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Sasuke Hebi vs Tsunade

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Deusa Sakura
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L⍱scivi⍱
Rin
Orochilherme
Mr. Causality
Comando Amado♚
14 participantes

descriptionSasuke Hebi vs Tsunade - Página 9 EmptyRe: Sasuke Hebi vs Tsunade

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Isso não tem literalmente nada a ver com o que eu disse. Eu disse por ela ter assumido que estava tentando pegar o Madara de guarda baixa no capítulo 578, ela admitiu que falhou a ofensiva do capítulo 577 e acertou um Kawarimi.


" Eu esperava pegar você desprevenido com isso" a fala de Tsunade diz respeito apenas ao fato dele achar que naquele momento poderia pegar Madara com seu ataque, após ele achar que ela estava morta.

A IDEIA DO KAWARIMI É EXATAMENTE ESSA, ENGANAR O ADVERSÁRIO.



Exatamente, e foi isso que Madara fez com os 5 Kages após eles acharem que o tinham selado.

Ele não começou a se regenerar, mangá é um desenho feito à mão, e a mecânica de "Mokubunshin virar madeira instantaneamente após dano severo" só existe nas suas fanfics. Desminta todas as vezes que eu te mostrei um Mokubunshin mantendo a forma humana depois de sofrer "dano severo".


Sasuke Hebi vs Tsunade - Página 9 Pixele17

Fanfic e a sua meu jovem, que acha que um clone nunca volta a sua forma original se o dono não quiser, independente do dano que receba, até mesmo se tiver metade do corpo desintegrado, e sua grande "prova" e trazer Scans de "grandes cortes e perfurações" sofridos pelos clones, como se o dano fosse se quer comparável, com a desintegração de metade do corpo.

E se você tá considerando esse monte de papelzinho voando como "regeneração" (por que um clone de madeira em tese não deveria emitir os papeizinhos do Edo?), me explique então como o Nendo Bunshin do Deidara estava sangrando depois de tomar um Chidori no peito. Ele é feito de barro, correto? Com certeza não tem sangue correndo nas veias.


Os papezinhos voando são uma característica justamente do Edo Tensei, e eles estavam Regenerando o corpo de Madara, basta ver na imagem que postei que boa parte da barriga e até o rosto de Madara estavam visivelmente se Regenerando se compararmos a primeira imagem após ele receber o ataque.
Novamente, o dano equivalente ao que Tsunade fez em Madara foi esse:
Sasuke Hebi vs Tsunade - Página 9 Gridar10


O clone virou Madeira no mesmo instante justamente por que quando uma técnica recebe um dano grande demais, ela volta a seu estado original.

Ele foi bem sucedido no Kawarimi no Jutsu, logo a Tsunade foi enganada por uma técnica Rank E. E o pior de tudo: A Tsunade usa "WE" (NÓS), sequer tem coragem de assumir que foi enganada por um Kawarimi sozinha.


Ainda não respondeu minha pergunta, por que o arrogante Madara admitiria que foi encurralado, se tivesse sido bem sucedido em seu plano de usar um clone desde o começo?
Tsunade usa nos justamente por que todos foram enganados, você negar isso, só mostra que você está indo contra oque o próprio manga mostrou.

É literalmente só uma das diversas ilustrações do Databook


Na parte que fala de cura, Kishimoto escolhe a imagem de Tsunade se Regenerando do dano da espada do Susano, na parte que fala que a técnica aumenta o poder do usuário Kishimoto mostra Tsunade acertando Madara, deixe de ser sínico, você sabe que o criador nao usaria uma imagem onde a técnica falhou no propósito de sua explicação, quando existia tantas outra imagens na obra mostrando o Byakugou sendo efetivo nessa determinada área.

Ele usou os 25 Mokubunshins pra zuar com a cara da Mei.

Madara: Eu sou apenas um lutando contra cinco de vocês...
Mei: Isso é porque nós precisamos vencer, seja como for (preciso)! Não nos chame de covardes ou diga que estamos sendo injustos, porque na verdade é um reconhecimento ao seu poder! Você é Madara Uchiha!
Madara: Eu não vou chamar vocês de covardes. Cinco-para-um... Na verdade é uma boa proporção para jogar.
~Madara usa o Tajuu Mokubunshin e coloca cada Kage para lutar contra 5 adversários, da mesma maneira que estavam fazendo com ele
Madara: Agora temos mais um cinco-para-um. E não reclame também. Vocês são os Gokage.


Que bosta hein!
Peço para você explicar sua própria lógica de Madara usar um Clone com antecedência por alguma razão, e você me vem com os 25 clones de Susanos? Aquilo ali o diálogo já explicou.

Meu argumento e simples, Madara usou um clone quando viu que realmente corria perigo, ou seja, quando viu que ia ser selado, e não com receio do poder dos Kages.
Foi por isso que ele admite que foi encurralado, por isso vimos seu corpo se desfazer e se regenerar como Edo, por isso Kishimoto usou a imagem de Tsunade no Databook como ilustração de que o Byakugou upa o poder do usuário.

E galera, clones são feitos exatamente para enganar os inimigos, vimos um usuário de MS + 1 sensor + 2 ninjas experimentes serem enganados na cara dura, não e nada difícil chiha Madara fazer o mesmo.

Sinceramente, não tenho nem vontade de debater mais, sei que não vai dar em nada, tu prefere ver o cão, a admitir que Tsunade marcou o verdadeiro Madara, mesmo que as evidências estejam todas ai, então adeus.

descriptionSasuke Hebi vs Tsunade - Página 9 EmptyRe: Sasuke Hebi vs Tsunade

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Orochilherme escreveu:
Ignorando porque não tem imagem e provavelmente embasamento teórico nenhum.


Aqui:

Sasuke Hebi vs Tsunade - Página 9 10

Aí o manda derrotando a katsuyu.

Orochilherme escreveu:
Engraçado que esse arjumento só surgiu depois de 7 páginas.



Você vem com as suas fanfics porcas e esdrúxulas e meu argumento é ruim? :~.~:


"Hur dur, sasuke vai botar a tsunade em um genjutsu mesmo elas tendo conhecimento dos poderes dele, hur dur".

Sasuke Hebi vs Tsunade - Página 9 Images?q=tbn:ANd9GcSBghUsxq3RYJIKryAwB62vSMCiRtIMaodbuQ&usqp=CAU

Orochilherme escreveu:

Ignorando a primeira parte de novo porque não tem imagem.



Sasuke Hebi vs Tsunade - Página 9 03

E olhe que o orochimaru possuí um corpo especial, modificado, resistente.
Orochilherme escreveu:
KKKKKKKKKKKKKKKKKKK OBRIGADO POR CONCORDAR COMIGO.


Vc disse que a katsuyu servia apenas para suporte medicinal:

Orochilherme escreveu:
A Katsuyu é literalmente só suporte pra medicina.


Onde a katsuyu tankar ataques ofensivos de grande poder destrutivo é uma habilidade de suporte medicinal? E uma habilidade de defesa, resistência, entendeu agora?

Orochilherme escreveu:
Literalmente não tem relação com o que está sendo discutido.


O que vc falou:

Orochilherme escreveu:


A única vez que ela foi usada numa batalha onscreen foi um estorvo pro Jiraiya, que teve que salvar ela de ser abocanhada e ainda pediu pra ela ficar quietinha no canto dela enquanto ele usava o Gamayu Endan.



Minha resposta:


Mr. Causality escreveu:
Sim claro, ele pediu isso, agora imagine se a tsunade(com quem o jiraya realmente falou) não tivesse "desobedecido a ordem" do jiraya:


Não sei se vc conseguiu perceber a ironia e o tom sarcástico onde eu mostro que o jiraya teria rodado sem o auxílio da tsunade, que foi quem ele mandou recuar, não a katsuyu, simplificar mais que isso só desenhando.

Orochilherme escreveu:
Lógico que não, não era eu quem estava discutindo com você.


Até porque quem estava, foi refutado assim como vc está sendo refutado agora. :lol:

Orochilherme escreveu:
Mais fraco que a Tsunade com o Byakugo apenas*
O Sasuke é mais forte que o Juugo e tem o fator de cura do Orochimaru*
A Tsunade não tem um chakra vibrando em alta velocidade e aumentando o poder de perfuração ao redor dela*
Pronto, corrigido.



:horak: :horak: :horak: :horak:

Desconhece mesmo o mangá colega.

Primeiro, aí é o raikage com o Manto nível 1, ele é inferior a tsunade com o Manto nível 2(bem inferior por sinal).

O raikage com o Manto nível causava uma destruição assim:
Sasuke Hebi vs Tsunade - Página 9 04

A tsunade nerfada do clássico fazia isso:

Sasuke Hebi vs Tsunade - Página 9 Images?q=tbn:ANd9GcRenv_cQLzeHnxLiFlKDwLPg2ImJcVrHJzBmA&usqp=CAU

O raikage deu um soco nele Orochilherme, um soco, não usou o nukite ou algo do tipo.

O juinjutsu do sasuke não é superior ao do jugo, quando o sasuke demonstrou modificar o corpo dessa forma:
Sasuke Hebi vs Tsunade - Página 9 08

Quando ele mostrou propulsores?

O naruto com o Manto kurama reconheceu a força do raikage com o nível 1, que por sua vez é bem mais fraco que a tsunade, bem mais fraco.

Orochilherme escreveu:
Sim, ela vai pegar um ponto cego do Sasuke, que tem previsão de movimentos, tão facilmente assim. Agora o Sasuke fatiar a Tsunade com seu estilo bruto e previsível é impensável.


Kkkkkk, ela só não finalizou o madara pq ele tinha o susano e pode materializar uma defesa com sua vontade, imagine a tsunade se fingindo de morta e dando uma porrada nele, não há susano aqui para proteger ele.

Estilo previsível?

Puxa, deve ser por isso que ela ensinou a sakura a ler movimentos e decifrar padrões de ataques, deve ser por isso que ela pode reagir a personagens rápidos, mais rápidos que o sasuke, através desse estilo "bruto e previsível" ela não foi pega em um genjutsu por cinco susanos que a macetavam de todas as formas, o estilo dela é previsível só porque vc quer.
Orochilherme escreveu:
Mostre a Katsuyu aderindo um estilo de luta anti-Sharingan.


Ela se escondendo na roupa da tsunade deve valer certo?

Orochilherme escreveu:
Apelar pra fadiga é reconhecer que o personagem que você tá defendendo não tem maneiras reais de encerrar o combate.


Errado, eu disse que uma daS formaS, no plural, era por meio da fadiga, releia meu comentário.

Orochilherme escreveu:

Sabe quem mais tinha conhecimento sobre o Sharingan?
Orochimaru
Deidara (esse até tinha uma maneira de rebatê-los)
Naruto
Itachi
Juugo
Bee
Cee
Sabe o que aconteceu com todos eles?
Tomaram genjutsu do Sasuke.



Vc só esqueceu de citar um detalhe, eles põe acaso evitaram olhar nos olhos do sasuke?

Orochimaru doente, sério?
Deidara preparou o olho dele para os genjutsus do sharingan, porém para ele quebrar, ele deveria saber que havia caído em um, em poucas palavras ele não analisou todas as possibilidades.

Itachi não lutou a sério com o sasuke, por favor.

Naruto é impulsivo, caiu até no genjutsu do dedo do itachi kkkkkk, enquanto sakura, kakashi e chyio não.

Mano, Bee é um jinchurick que possui amizade com o biju, cara namoral:
Sasuke Hebi vs Tsunade - Página 9 14
O Bee estava pouco se lixando para genjutsus.

Cee é random. :lol:

Caiu na Distração gerada pelo ataque do juugo.
Sasuke Hebi vs Tsunade - Página 9 06

Orochilherme escreveu:
Sabe quem mais tinha conhecimento sobre o Sharingan e tinha ONZE deles?
Danzo

Sabe o que aconteceu com o Danzo?
Ele tomou dois genjutsus diferentes ao mesmo tempo. Achou que tinha quebrado um e tomou outro pra ficar esperto.


Caiu porque foi arrogante, soberbo, subestimou o sasuke:
Sasuke Hebi vs Tsunade - Página 9 08

Orochilherme escreveu:
Agora eu preciso acreditar que a Tsunade, que nunca mostrou um estilo de luta anti-Genjutsu: Sharingan vai adotar uma estratégia desconhecida pra não ser pega por genjutsus porque... você quer?


Sakura, kurenai, chyio, kakashi(2° luta), Onoki, tsunade, gaara, mei, nenhum desses caiu em um genjutsu dos uchiha, pensa nisso.

Prudência não é algo que todos possuem no campo de batalha.

Orochilherme escreveu:
Não, aqui você tá sendo burro. Não tem ad populum nessa frase, isso sequer foi uma argumentação por minha parte, minha argumentação acabou no "hr", e eu nunca disse que o Sasuke vence porque todo mundo que não é fanboy bitolado da Tsunade acha que sim, eu simplesmente fiz uma observação. Vocês, fãs da Tsunade, usando essa comparação que estamos nela como exemplo, precisam dar 1001 voltas pra achar um jeito de defender a Sannin das Lesmas, enquanto pra todo mundo que tá argumentando contra é bem simples citar maneiras dela ser estraçalhada.


Segundo vc supostamente todo mundo que argumentou a favor do sasuke provou seus pontos, vc só não consegue mostrar isso.
Orochilherme escreveu:
Na verdade eu nem lembro de ter argumentado que o Sasuke daria blitz na Tsunade, você não discutiu isso comigo. Já quanto a parte dos genjutsus, sim, você arjumentou, muito mal por sinal. E o pior de tudo: concordou comigo aqui, na parte em negrito


Mas eu não disse que foi vc quem dizia que a tsunade era lenta e levava blitz, eu disse que eu mostrei para você isso, mas disse que muitos(o que não inclui vc) apelam para essa fanfic.

Mr. Causality escreveu:
Mostrei para você que a tsunade não é lenta e nem tomaria speed blitz, com muitos dizem aqui,


Orochilherme escreveu:
Ele cortou a mão mas podia ter cortado a cabeça.
:horak:

Já que você parece não conhecer a mecânica do Kasegui, eu te mostro.


E eu ainda falo que a tsunade possui um controle de chakra melhor e por isso sairia bem mais rapido:
Mr. Causality escreveu:
Na própria scan que vc mandou o Orochimaru iria quebrar o genjutsu com um kai, o itachi teve que cortar a mão dele para impedi-lo de conseguir fazer tal alto, a tsunade tem um controle muito superior ao do orochimaru, na pior das hipóteses ainda há a possibilidade dela usar a dor física e morder os lábios ou uma mini katsuyu cuspir um pouco de acido na pele dela.


Orochilherme escreveu:
Boa sorte tentando argumentar que a Tsunade iria:
>Usar o Kai com facilidade enquanto paralisada e ter tempo de não ser fatiada pelo Sasuke
>Iria se livrar com dor física... DE UM GENJUTSU QUE CAUSA DOR FÍSICA


Controle de chakra superior, controle de chakra superior, controle de chakra superior......


Dor física e um dos mecanismos para quebrar genjutsus, o mugen onsa da tayuya:
Spoiler :

O shikamaru se livrou dele com a dor física.

O orochimaru também usou um Genjutsu contra o sasuke e a sakura:

Spoiler :



descriptionSasuke Hebi vs Tsunade - Página 9 EmptyRe: Sasuke Hebi vs Tsunade

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L⍱scivi⍱ escreveu:

I) Colocar mini lesmas nos ombros é uma opção viável, porém, não é tão funcional quanto parece ser. O Genjutsu: Sharingan é um recurso facilmente adaptável ao tipo de dinâmica que o combate exige, tanto é que ao enfrentar oponentes com recursos para burlar as capacidades coercitivas do Sharingan (Deidara e Danzō): o Uchiha utilizou-se de ilusões mais fracas e quase imperceptíveis, para pega-los de surpresa. Por isso, a tática de "dupla" contra técnicas ilusórias do Sasuke ainda vão sofrer com o seguinte problema: se X (Tsunade) for pego em genjutsu, o Y (Katsuyu) ainda vai precisar identificar um comportamento incomum que indique a ele a situação de X. O capítulo 259 inteiro, por exemplo, é o Naruto dentro do mundo ilusório do Itachi, sendo que a Chiyo e a Sakura foram liberta-lo da ilusão depois de aparentemente a refrega do Itachi X Kakashi já ter começado a tempos. E o Sasuke não precisa de meio segundo para fazer isso:

Sasuke Hebi vs Tsunade - Página 9 Sem_tz16

E depois fazer isso:

Sasuke Hebi vs Tsunade - Página 9 Sem_tz15

Eletrocutando, dilacerando e imobilizando o alvo com várias lâminas se expandindo a partir do seu interior. Ou simplesmente cortá-la ao meio com o Chidori Eisō.






Só que uma vez que a Katsuyu tem um link direto com o chakra da Tsunade é de se esperar que a lesma perceba rapidamente uma alteração no fluxo de sua mestra. Ela não é somente um parceiro observando a situação de fora, ela tem acesso à rede de chakra da Tsunade via Selo de Uma Centena.

descriptionSasuke Hebi vs Tsunade - Página 9 EmptyRe: Sasuke Hebi vs Tsunade

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Sobre a luta

Sasuke falhou completamente em blitzar a velocidade de ativação do jutsu de Deidara, e também falhou em fazê-lo contra Darui, apesar de está com MS, que pode ser mais rápido do que seu próprio CS2. Não superando a velocidade de ativação de Deidara ou Darui de forma alguma, mas não vejo razão, nem representação nem proezas, que os coloque anos-luz à frente de Mei em termos de velocidade de ativação de jutsu, mas Tsunade faz o que Sasuke falhou em fazer (duas vezes) e blitza sua ativação de jutsu .

Mifune é conhecido por blitzar selos de mão e é considerado, em verso, um velocista, apenas por causa disso, então isso tem precedente. A diferença entre MS Sasuke e Darui deve ser muito grande, e sabemos que a diferença de velocidade entre Hebi Sasuke e Deidara é enorme (como Deidara admite que Sasuke é rápido demais para ele), mas ainda não foi o suficiente para recriar o que Tsunade fez com Mei.

Ela também marcou Orochimaru na base duas vezes, e ambas as vezes ela o fez no curto alcance sem que Orochimaru fosse capaz de se defender. Para referência, um Orochimaru ainda mais fraco, que não conseguia nem se levantar devido à sua doença, montou uma reação muito melhor contra CS1 Sasuke em curto alcanse. Essencialmente, um Orochimaru mais nerfado tem uma reação melhor contra CS1 Sasuke do que contra a Base Tsunade, então também existe isso.

Significado em curto alcanse e velocidade de viagem, WA Byakugou Tsunade deve ser, na pior das hipóteses, igual a CS2 Sasuke, provavelmente superior.

Isso por si só deve dizer como essa luta vai. Sasuke não pode ficar no CS2 por muito tempo e isso o esgota fortemente, enquanto a habilidade de Byakugou de Tsunade durou mais do que a capa de A4, e aquele homem supostamente tem níveis biju de chakra. Tudo isso é para dizer que Sasuke pode estourar o tempo do CS2 apenas para igualar o nível de Tsunade, enquanto Tsunade com Byakugou pode ficar nesse nível de forma consistente por horas e horas, enquanto Sasuke tem, tipo, 10 minutos de uso consistente do CS2, antes dele volta e ser destruído.

Manda genuinamente não pode matar Katsuyu, já a Lesma pode derreter a cobra de dentro para fora caso Manda tente come-la.
.
Katon, mesmo CS2 amplificado, é anulado como os 5 Dragões de Fogo de Madara foi, e ela pode se regenerar de qualquer raiton.
Na verdade, Sasuke no cânon tem conhecimento zero sobre a regeneração dela, o que significa que ele está fodido. Ela simplesmente se permitiria levar um chidori no coração e, em seguida, atacá-lo de surpresa, agarrando seu braço e arrancando-o, ou dando um soco poderoso (tipo que o Raikage fez) encerrando a luta.

Tsunade queria surpreender Madara desta forma, e também vale a pena notar que Madara ficou tão surpreso com esta tática que ele nem mesmo montou uma reação até que Tsuande conseguiu um golpe livre nele com sua espada susanoo, ou seja, se até Madara for pego desprevenido por isso por um segundo, Sasuke está ferrado.

Não vejo Genjutsu como um grande problema, menso se desconsiderar nós os Susanos, Tsunade tem um dos melhores controles de Chakra da série, com uma fonte extra de Chakra fazendo circular uma quantidade enorme de Chakra por todo corpo, creio que não e fácil pega-la em Genjutsu, ainda mais se ele usar uma Katsuyu em seu ombro.

Único problema aqui e o Kirin, mas como Sasuke não tem conhecimento da Regeneração de Tsunade, creio que a luta não se extenderia tanto, e ele acabaria morrendo antes

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Mr. Causality escreveu:

Controle de chakra superior, controle de chakra superior, controle de chakra superior......


Dor física e um dos mecanismos para quebrar genjutsus, o mugen onsa da tayuya:
Spoiler :

O shikamaru se livrou dele com a dor física.

O orochimaru também usou um Genjutsu contra o sasuke e a sakura:

Spoiler :




Isso aqui foi demais pra mim. Já bati muita palma pra louco.

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Joe Heartfilia escreveu:

Só que uma vez que a Katsuyu tem um link direto com o chakra da Tsunade é de se esperar que a lesma perceba rapidamente uma alteração no fluxo de sua mestra. Ela não é somente um parceiro observando a situação de fora, ela tem acesso à rede de chakra da Tsunade via Selo de Uma Centena.

Não é bem assim que as coisas funcionam. A Katsuyu fica surpresa com o estado gravíssimo de sua invocadora na guerra, certamente, o fato de suas capacidades como um todo estarem ligadas ao Byakugō, não lhe permite saber de forma direta como anda o comportamento da keirakukei de sua invocadora.

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Another escreveu:
Sasuke falhou completamente em blitzar a velocidade de ativação do jutsu de Deidara, e também falhou em fazê-lo contra Darui, apesar de está com MS, que pode ser mais rápido do que seu próprio CS2. Não superando a velocidade de ativação de Deidara ou Darui de forma alguma, mas não vejo razão, nem representação nem proezas, que os coloque anos-luz à frente de Mei em termos de velocidade de ativação de jutsu, mas Tsunade faz o que Sasuke falhou em fazer (duas vezes) e blitza sua ativação de jutsu .

Mifune é conhecido por blitzar selos de mão e é considerado, em verso, um velocista, apenas por causa disso, então isso tem precedente. A diferença entre MS Sasuke e Darui deve ser muito grande, e sabemos que a diferença de velocidade entre Hebi Sasuke e Deidara é enorme (como Deidara admite que Sasuke é rápido demais para ele), mas ainda não foi o suficiente para recriar o que Tsunade fez com Mei.

Lógica completamente sem sentido.

Em nenhum momento há qualquer disputa de velocidade entre a velocidade corporal do Sasuke e do Deidara ou Darui. Seu argumento nem se mantém no próprio cenário que você tenta construir pois sendo esse o caso, Mei seria em retrospecto mais rápida que Madara, já que ele em momento algum, antes dessa cena, impediu ela de fazer selos, enquanto ela constantemente defendia as investidas dele, inclusive é engraçado como você ignora esse último fato, Mei só não parou Madara porque estava cansada e ferida, não por ser mais lenta que ele, ou todas as cenas anteriores dela parando ele não fariam sentido.  

Sasuke e nem qualquer outro personagem, com exceção de Mifune, luta tentando impedir o oponente de realizar selos de mão. A habilidade do Mifune é ainda ressaltada como algo que ele adquiriu com a experiência, não feito da sua velocidade. A velocidade superior do Sasuke sobre os oponentes se demostra na sua reação, não na possibilidade dele simplesmente impedir os oponentes de se mover, nem ele nem qualquer outro personagem dessa série, por mais rápido que seja.

No único momento em que vemos Sasuke disputando velocidade em alguma das lutas, é no caso do Raikage, onde Sasuke supera o oponente, destacado como o ninja mais rápido do mundo, usando a previsão de movimento do Sharingan. Mas veja a lógica que você tenta construir, Sasuke, que superou o ninja mais rápido do mundo, em uma versão presumivelmente mais rápida, visto que o Juuin aumenta seus atributos físicos e a capacidade de previsão do Sharingan, não fará o mesmo com a Tsunade, por quê? Porque ela "blitzou" a Mei. 

Basicamente no mundinho dos fanboy da Tsunade, ela é capaz de realizar um feito que nem o Raikage foi capaz.

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Ela não blitzou a mei, a mesma não tinha chakra pra suficiente pra usar o jutsu.
E sasuke já lutou impedindo o oponente de fazer selos de mão e foi no vale do fim contra o naruto onde em uma batalha de taijutsu ele não deixava o naruto usar os clones, mas não muda o fato do sasuke ser mais rápido e katsuyu não é o The Flash a ponto de assim que sentir o chakra da sentei está sendo alterado e automaticamente tira-la do genjutsu, qualquer segundo que ela ficasse no genjustu seria tempo suficiente pro sasuke finalizar ela

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"A mei não tinha chakra pra usar o jutsu."

:horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak:

Que pérola.

A mei ia usar o jutsu, só que não iria conseguir usar a tempo, a tsunade foi mais rápida que os selos de mão dela e rebateu o katon do madara, simples assim, é algo muito fácil de entender.

Sasuke Hebi vs Tsunade - Página 9 09

Onde está dizendo que ela não tinha chakra pra fazer a técnica?

O cara tá considerando o sasuke do vale do fim. :~.~: :~.~: :~.~: :~.~:

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Rin escreveu:
Madara trocou de lugar com o clone enquanto estava coberto pela areia do Gaara, senhores. Vocês não sabiam? Madara é usuário de Hiraishin.


A areia do Gaara não prendeu o Madara de imediato. Ele ficou suspenso no ar por um instante antes de ser envolvido por ela.

Todavia eu fui ler o mangá nessa parte, pra não ficar confiando em páginas soltas com recorte.

Lá a Tsunade afirma que o Madara havia usado um clone em vez de deixar o corpo original exposto Uma passagem que o Orochilherme já havia trazido inclusive.

É intuitivo de se pensar que um mokubunshin soltaria várias estilhas de madeira depois de ser atingido e não papel. Mas com base no que o mangá fala e nos exemplos anteriores que citaram, acho capaz que o clone virou papel só porque o Kishimoto quis.


Isso abre margem pra discutir as capacidades do Kawarimi no jutsu, que por si só já é um jutsu sem lógica.

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Scarlet escreveu:
A areia do Gaara não prendeu o Madara de imediato. Ele ficou suspenso no ar por um instante antes de ser envolvido por ela.

Isso... muda algo? O que aconteceu? O Madara invocou o Flash, fez selos pra criar um clone de madeira, trocou de lugar com o clone e se fundiu a uma viga de Mokuton e os Kages não viram NADA?

Aliás, como o Madara conseguiu fazer selos se metade do seu tronco foi obliterado pela Tsunade?
:?:

O Madara virou papel porque o Moku Bunshin pode simular o Edo Tensei, obviamente. Se o Moku Bunshin consegue simular sangue, por qual razão ele não conseguiria simular tarjas?
Isso abre margem pra discutir as capacidades do Kawarimi no jutsu, que por si só já é um jutsu sem lógica.

Não, o funcionamento do Kawarimi no Jutsu é bem simples. Vamos lá, ninja e objeto. O objeto está numa posição, o ninja usa um Shunshin e vai pra posição do objeto, pega ele (ainda no Shunshin) e traz de volta pra sua posição original, depois ele se esconde.

TUDO ISSO sem que o adversário veja. Você entende? Pro Kawarimi no Jutsu funcionar, precisa haver uma diferença ESTRATOSFÉRICA entre os níveis de velocidade e reação entre os envolvidos, já que a pessoa precisa ser rápida o suficiente pra fazer 10 movimentos sem que o adversário os veja.

*Você pode achar essa explicação nos capítulos iniciais de Naruto ou no Databook do Kawarimi.

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Lá a Tsunade afirma que o Madara havia usado um clone em vez de deixar o corpo original exposto Uma passagem que o Orochilherme já havia trazido inclusive.


Onde isso?

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Acho que está rolando uma confusão de semântica aqui, pois, há duas possibilidades na interpretação dessa passagem: substituir no sentido de fazer uso do Kawarimi no Jutsu, Ou substituir no sentido de apropiar-se (usurpar) de toda imagem e características de ser do original?

Aliás, sempre achei que a cena exata em que o clone substitui o Madara seria esta:

Sasuke Hebi vs Tsunade - Página 9 Screen77


descriptionSasuke Hebi vs Tsunade - Página 9 EmptyRe: Sasuke Hebi vs Tsunade

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Era o Madara real.

Ele usa um Clone de Madeira para evitar ser selado, não para evitar ser atingido.

Isso é comprovado por três coisas:

Clones de Madeira de reanimados não imitam o efeito do redemoinho de papel se Regenerando, e voltam a ser madeira imediatamente após serem atingidos por um ataque muito poderoso, o clone de Hashirama faz isso após ser esfaqueado por Madara (Capítulo 636).
Também e só olhar para esta cena no mangá, a ênfase e o fato de vê-lo realmente regenerado prova que era o verdadeiro Madara:

Sasuke Hebi vs Tsunade - Página 9 Pixele18

Ele e forçado a usar um clone de madeira para escapar, não e algo que ele planejou com antecedência, e isso é explicitamente apontado pela própria Tsunade, com a qual o próprio Madara concorda embaraçosamente e se defende dizendo que são cinco contra um;

Isso já deveria ser suficiente, mas ainda tem o fato do Kishimoto escolher a cena de Tsunade acertando Madara no Databook para dizer que a tecnica aumenta o poder do usuário.

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Quanto menos chakra você tem maior é a dificuldade de realizar e consequentemente maior a demora, consegue entender?

descriptionSasuke Hebi vs Tsunade - Página 9 EmptyRe: Sasuke Hebi vs Tsunade

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O Moku Bunshin, na cena em questão, não se comportar da forma como deveria, pode se justificar pelo autor priorizar a construção da sequência de reviravoltas dos capítulos 577 e 578. Acima de tudo, é importante que gente entenda que o Kishimoto como todo bom mangaka, faz uso de estratégias narrativas... Nem tudo no mangá ocorre da forma mais lógica ou coerente, muitas vezes para que o autor consiga contar a história de uma determinada forma.

Quanto a interpretação do diálogo, nada mais é do que o Madara reconhecendo ter utilizado um truque baixo para enganar os cinco e pegá-los desprevenidos. Inclusive, o diálogo prossegue com os ambos os lados tentando justificar suas atitudes covardes.

descriptionSasuke Hebi vs Tsunade - Página 9 EmptyRe: Sasuke Hebi vs Tsunade

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Oque peste de perigo os Kages ofereceriam a Madara para ele com um corpo imortal e um poder muito superior ao dos Kages ficasse de alguma forma com medo, e colocasse um clone para lutar no lugar dele, quando na penúltima cena Madara estava justamente falando como os Kages eram uma bosta em poder.

Corpo se desfazendo em Papel, voltando a se regenerar, Madara admitindo que foi OBRIGADO a usar um Clone, Kishimoto usando a cena no Databook para dizer que o Byakugou aumenta o poder.

Mas...

Era um Clone, o problema ali não era o Sabaku Sōtaisō Fūin, e sim o soco de Tsunade que ele não podia tomar de jeito nenhum se nao morria, ai mesmo sem saber oque poderia ocorrer, ele ficou com medo, e usou um Clone por precaução e ficou escondidinho.

Para defender que era um clone tem que fazer um malabarismo terrível, tentar transformar cenas que são simples e claras do jeito que são em coisas complexas, e tentar transformar o contraditório, só para não admitir que Tsunade acertou Madara, quando toda cena antes disso era justamente falando sobre o poder do novo jutsu dela.
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