Sasuke Hebi vs Tsunade

L⍱scivi⍱ escreveu:

I) Colocar mini lesmas nos ombros é uma opção viável, porém, não é tão funcional quanto parece ser. O Genjutsu: Sharingan é um recurso facilmente adaptável ao tipo de dinâmica que o combate exige, tanto é que ao enfrentar oponentes com recursos para burlar as capacidades coercitivas do Sharingan (Deidara e Danzō): o Uchiha utilizou-se de ilusões mais fracas e quase imperceptíveis, para pega-los de surpresa. Por isso, a tática de "dupla" contra técnicas ilusórias do Sasuke ainda vão sofrer com o seguinte problema: se X (Tsunade) for pego em genjutsu, o Y (Katsuyu) ainda vai precisar identificar um comportamento incomum que indique a ele a situação de X. O capítulo 259 inteiro, por exemplo, é o Naruto dentro do mundo ilusório do Itachi, sendo que a Chiyo e a Sakura foram liberta-lo da ilusão depois de aparentemente a refrega do Itachi X Kakashi já ter começado a tempos. E o Sasuke não precisa de meio segundo para fazer isso:

E depois fazer isso:

Eletrocutando, dilacerando e imobilizando o alvo com várias lâminas se expandindo a partir do seu interior. Ou simplesmente cortá-la ao meio com o Chidori Eisō.

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Sobre a luta

Sasuke falhou completamente em blitzar a velocidade de ativação do jutsu de Deidara, e também falhou em fazê-lo contra Darui, apesar de está com MS, que pode ser mais rápido do que seu próprio CS2. Não superando a velocidade de ativação de Deidara ou Darui de forma alguma, mas não vejo razão, nem representação nem proezas, que os coloque anos-luz à frente de Mei em termos de velocidade de ativação de jutsu, mas Tsunade faz o que Sasuke falhou em fazer (duas vezes) e blitza sua ativação de jutsu .

Mifune é conhecido por blitzar selos de mão e é considerado, em verso, um velocista, apenas por causa disso, então isso tem precedente. A diferença entre MS Sasuke e Darui deve ser muito grande, e sabemos que a diferença de velocidade entre Hebi Sasuke e Deidara é enorme (como Deidara admite que Sasuke é rápido demais para ele), mas ainda não foi o suficiente para recriar o que Tsunade fez com Mei.

Ela também marcou Orochimaru na base duas vezes, e ambas as vezes ela o fez no curto alcance sem que Orochimaru fosse capaz de se defender. Para referência, um Orochimaru ainda mais fraco, que não conseguia nem se levantar devido à sua doença, montou uma reação muito melhor contra CS1 Sasuke em curto alcanse. Essencialmente, um Orochimaru mais nerfado tem uma reação melhor contra CS1 Sasuke do que contra a Base Tsunade, então também existe isso.

Significado em curto alcanse e velocidade de viagem, WA Byakugou Tsunade deve ser, na pior das hipóteses, igual a CS2 Sasuke, provavelmente superior.

Isso por si só deve dizer como essa luta vai. Sasuke não pode ficar no CS2 por muito tempo e isso o esgota fortemente, enquanto a habilidade de Byakugou de Tsunade durou mais do que a capa de A4, e aquele homem supostamente tem níveis biju de chakra. Tudo isso é para dizer que Sasuke pode estourar o tempo do CS2 apenas para igualar o nível de Tsunade, enquanto Tsunade com Byakugou pode ficar nesse nível de forma consistente por horas e horas, enquanto Sasuke tem, tipo, 10 minutos de uso consistente do CS2, antes dele volta e ser destruído.

Manda genuinamente não pode matar Katsuyu, já a Lesma pode derreter a cobra de dentro para fora caso Manda tente come-la.
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Katon, mesmo CS2 amplificado, é anulado como os 5 Dragões de Fogo de Madara foi, e ela pode se regenerar de qualquer raiton.
Na verdade, Sasuke no cânon tem conhecimento zero sobre a regeneração dela, o que significa que ele está fodido. Ela simplesmente se permitiria levar um chidori no coração e, em seguida, atacá-lo de surpresa, agarrando seu braço e arrancando-o, ou dando um soco poderoso (tipo que o Raikage fez) encerrando a luta.

Tsunade queria surpreender Madara desta forma, e também vale a pena notar que Madara ficou tão surpreso com esta tática que ele nem mesmo montou uma reação até que Tsuande conseguiu um golpe livre nele com sua espada susanoo, ou seja, se até Madara for pego desprevenido por isso por um segundo, Sasuke está ferrado.

Não vejo Genjutsu como um grande problema, menso se desconsiderar nós os Susanos, Tsunade tem um dos melhores controles de Chakra da série, com uma fonte extra de Chakra fazendo circular uma quantidade enorme de Chakra por todo corpo, creio que não e fácil pega-la em Genjutsu, ainda mais se ele usar uma Katsuyu em seu ombro.

Único problema aqui e o Kirin, mas como Sasuke não tem conhecimento da Regeneração de Tsunade, creio que a luta não se extenderia tanto, e ele acabaria morrendo antes

Mr. Causality escreveu:

Controle de chakra superior, controle de chakra superior, controle de chakra superior......


Dor física e um dos mecanismos para quebrar genjutsus, o mugen onsa da tayuya:

Spoiler :

O shikamaru se livrou dele com a dor física.

O orochimaru também usou um Genjutsu contra o sasuke e a sakura:

Spoiler :

Isso aqui foi demais pra mim. Já bati muita palma pra louco.

Joe Heartfilia escreveu:

Só que uma vez que a Katsuyu tem um link direto com o chakra da Tsunade é de se esperar que a lesma perceba rapidamente uma alteração no fluxo de sua mestra. Ela não é somente um parceiro observando a situação de fora, ela tem acesso à rede de chakra da Tsunade via Selo de Uma Centena.

Another escreveu:

Sasuke falhou completamente em blitzar a velocidade de ativação do jutsu de Deidara, e também falhou em fazê-lo contra Darui, apesar de está com MS, que pode ser mais rápido do que seu próprio CS2. Não superando a velocidade de ativação de Deidara ou Darui de forma alguma, mas não vejo razão, nem representação nem proezas, que os coloque anos-luz à frente de Mei em termos de velocidade de ativação de jutsu, mas Tsunade faz o que Sasuke falhou em fazer (duas vezes) e blitza sua ativação de jutsu .

Mifune é conhecido por blitzar selos de mão e é considerado, em verso, um velocista, apenas por causa disso, então isso tem precedente. A diferença entre MS Sasuke e Darui deve ser muito grande, e sabemos que a diferença de velocidade entre Hebi Sasuke e Deidara é enorme (como Deidara admite que Sasuke é rápido demais para ele), mas ainda não foi o suficiente para recriar o que Tsunade fez com Mei.

Lógica completamente sem sentido.

Em nenhum momento há qualquer disputa de velocidade entre a velocidade corporal do Sasuke e do Deidara ou Darui. Seu argumento nem se mantém no próprio cenário que você tenta construir pois sendo esse o caso, Mei seria em retrospecto mais rápida que Madara, já que ele em momento algum, antes dessa cena, impediu ela de fazer selos, enquanto ela constantemente defendia as investidas dele, inclusive é engraçado como você ignora esse último fato, Mei só não parou Madara porque estava cansada e ferida, não por ser mais lenta que ele, ou todas as cenas anteriores dela parando ele não fariam sentido.  

Sasuke e nem qualquer outro personagem, com exceção de Mifune, luta tentando impedir o oponente de realizar selos de mão. A habilidade do Mifune é ainda ressaltada como algo que ele adquiriu com a experiência, não feito da sua velocidade. A velocidade superior do Sasuke sobre os oponentes se demostra na sua reação, não na possibilidade dele simplesmente impedir os oponentes de se mover, nem ele nem qualquer outro personagem dessa série, por mais rápido que seja.

No único momento em que vemos Sasuke disputando velocidade em alguma das lutas, é no caso do Raikage, onde Sasuke supera o oponente, destacado como o ninja mais rápido do mundo, usando a previsão de movimento do Sharingan. Mas veja a lógica que você tenta construir, Sasuke, que superou o ninja mais rápido do mundo, em uma versão presumivelmente mais rápida, visto que o Juuin aumenta seus atributos físicos e a capacidade de previsão do Sharingan, não fará o mesmo com a Tsunade, por quê? Porque ela "blitzou" a Mei. 

Basicamente no mundinho dos fanboy da Tsunade, ela é capaz de realizar um feito que nem o Raikage foi capaz.

Ela não blitzou a mei, a mesma não tinha chakra pra suficiente pra usar o jutsu.
E sasuke já lutou impedindo o oponente de fazer selos de mão e foi no vale do fim contra o naruto onde em uma batalha de taijutsu ele não deixava o naruto usar os clones, mas não muda o fato do sasuke ser mais rápido e katsuyu não é o The Flash a ponto de assim que sentir o chakra da sentei está sendo alterado e automaticamente tira-la do genjutsu, qualquer segundo que ela ficasse no genjustu seria tempo suficiente pro sasuke finalizar ela

"A mei não tinha chakra pra usar o jutsu."



Que pérola.

A mei ia usar o jutsu, só que não iria conseguir usar a tempo, a tsunade foi mais rápida que os selos de mão dela e rebateu o katon do madara, simples assim, é algo muito fácil de entender.



Onde está dizendo que ela não tinha chakra pra fazer a técnica?

O cara tá considerando o sasuke do vale do fim.

Rin escreveu:

Madara trocou de lugar com o clone enquanto estava coberto pela areia do Gaara, senhores. Vocês não sabiam? Madara é usuário de Hiraishin.

A areia do Gaara não prendeu o Madara de imediato. Ele ficou suspenso no ar por um instante antes de ser envolvido por ela.

Todavia eu fui ler o mangá nessa parte, pra não ficar confiando em páginas soltas com recorte.

Lá a Tsunade afirma que o Madara havia usado um clone em vez de deixar o corpo original exposto Uma passagem que o Orochilherme já havia trazido inclusive.

É intuitivo de se pensar que um mokubunshin soltaria várias estilhas de madeira depois de ser atingido e não papel. Mas com base no que o mangá fala e nos exemplos anteriores que citaram, acho capaz que o clone virou papel só porque o Kishimoto quis.


Isso abre margem pra discutir as capacidades do Kawarimi no jutsu, que por si só já é um jutsu sem lógica.

Scarlet escreveu:

A areia do Gaara não prendeu o Madara de imediato. Ele ficou suspenso no ar por um instante antes de ser envolvido por ela.

Isso... muda algo? O que aconteceu? O Madara invocou o Flash, fez selos pra criar um clone de madeira, trocou de lugar com o clone e se fundiu a uma viga de Mokuton e os Kages não viram NADA?

Aliás, como o Madara conseguiu fazer selos se metade do seu tronco foi obliterado pela Tsunade?


O Madara virou papel porque o Moku Bunshin pode simular o Edo Tensei, obviamente. Se o Moku Bunshin consegue simular sangue, por qual razão ele não conseguiria simular tarjas?

Isso abre margem pra discutir as capacidades do Kawarimi no jutsu, que por si só já é um jutsu sem lógica.

Não, o funcionamento do Kawarimi no Jutsu é bem simples. Vamos lá, ninja e objeto. O objeto está numa posição, o ninja usa um Shunshin e vai pra posição do objeto, pega ele (ainda no Shunshin) e traz de volta pra sua posição original, depois ele se esconde.

TUDO ISSO sem que o adversário veja. Você entende? Pro Kawarimi no Jutsu funcionar, precisa haver uma diferença ESTRATOSFÉRICA entre os níveis de velocidade e reação entre os envolvidos, já que a pessoa precisa ser rápida o suficiente pra fazer 10 movimentos sem que o adversário os veja.

*Você pode achar essa explicação nos capítulos iniciais de Naruto ou no Databook do Kawarimi.

Lá a Tsunade afirma que o Madara havia usado um clone em vez de deixar o corpo original exposto Uma passagem que o Orochilherme já havia trazido inclusive.

Onde isso?

Quanto menos chakra você tem maior é a dificuldade de realizar e consequentemente maior a demora, consegue entender?