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Time Taka vs Gengetsu e Mü

+3
FrutosDoMar
Masked
Harumi-San
7 participantes

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É basicamente uma repetição da comparação abaixo:

https://www.forumnsanimes.com/t98272-itachi-vs-gengetsu-e-mu?highlight=Gengetsu

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Orochilherme escreveu:
Mesmo em situações onde o Sharingan se deparou com obstáculos densos, ele foi capaz de identificar formas físicas através dos mesmos, como quando o Sasuke viu as nanobombas (não apenas chakra) dentro do seu corpo.

Sim, mas o Sharingan tem um limite, para localizar o Mizukage necessitaríamos da prerrogativa do Byakugan. Sasuke pode até identificar miragens próximas, mas dificilmente vai detectar Gengetsu (vimos que ele e a Ostra nem estavam perto de Gaara). Ainda tem o fato de que Suigetsu, Juugo e Karin ainda vão continuar a ver miragens, então o campo ficará um caos - que pode ser aproveitado para finalizar o time.

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Não concordo, porque o ser humano consegue ver em distâncias de até 5km, isso graças à curvatura da terra, e nem as árvores da floresta da morte seriam capazes de parar o Sharingan, porque o Sasuke viu através de estalagmites da caverna onde enfrentou o Kabuto e o Obito viu os insetos do clã Aburame através de uma cortina de fumaça - esses estavam longe do mesmo aliás. 30 metros é muito pouco.

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Vamos retornar à discussão. Que o Sharingan possa ver e analisar técnicas a longa distância não é o cerne da questão. Eu estou analisando o que acontece nesta comparação, pois:

1 - O gás liberado pelo molusco tem chakra, se Sasuke ativar o Sharingan para analisar chakra o que ele verá? Chakra por todos os lados. Eu posso assumir que ele não será tão prejudicado em curta/média distância e poderá identificar algumas miragens como reais ou não, mas colocar o Sharingan como potencial detector de Gengetsu em meio a um genjutsu campal não é crível.

2 - O Sharingan tem alguma capacidade penetrante similar ao Byakugan (em menor escala), como visto contra Kabuto, mas isso não muda o fato que quando colocado um paredão de chakra à sua frente o usuário se viu muito prejudicado (Kakashi vs. Zabuza com Kirigakure). Se a capacidade de análise do Sharingan parte do pressuposto que o dōjutsu é capaz de analisar o chakra o diferenciando por cores, densidade, etc., ela será prejudicada pelo molusco.

Nesse cenário é mais fácil ver Sasuke colocando alguma cobra em campo para rastrear a invocação que ele viu inicialmente do que continuar usando o Sharingan quando tem dois Kages ocultos à espera de qualquer brecha para finalização.

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O Sharingan tem alguma capacidade penetrante similar ao Byakugan (em menor escala), como visto contra Kabuto, mas isso não muda o fato que quando colocado um paredão de chakra à sua frente o usuário se viu muito prejudicado (Kakashi vs. Zabuza com Kirigakure).


O Rinnegan detectando que eu estou viva dentro de um CT, enquanto, eu estou envolta de uma massa de água composta por meu chakra... Time Taka vs Gengetsu e Mü  - Página 2 2545347633

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O Kakashi cita que ainda não tem maestria com todos as habilidades do Sharingan, mas mesmo assim a névoa não foi um fator relevante pra impedir o dojutsu de cumprir sua função, muito pelo contrário, continuou funcionando muito bem e copiou o Mizubunshin do Zabuza - que supostamente deveria ser invisível aos olhos do Hatake -. E essa é exatamente a descrição das habilidades do Sharingan em algum dos dois primeiros databooks: entender a técnica, seja ela nin, tai ou genjutsu, e devolvê-las ao adversário.

Mas voltando: não faz diferença ter um monte de chakra na névoa ou em qualquer lugar, porque o Sharingan pode diferenciar o que é só chakra (as ilusões) e o que tem forma física (que no caso seria só o Gengetsu do verdade).

O que aconteceria se o Gengetsu tentasse colocar o Sasuke num genjutsu?
O Sasuke decifraria a parte física do processo; encontrar o mesmo dentro da nuvem de vapor - como já fez -, e decifraria a parte mental do processo; diferenciar o que é miragem do que é físico - como também já fez -. O Raigen Raikochu do C é uma aproximação muito boa do que aconteceria num embate entre o genjutsu da ostra e o Sharingan.

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Nunca foi esclarecido a REAL característica que possibilita o Kirigakure cegar o Sharingan/Rinnegan. A gente supôs, por bastante tempo, que a névoa ser composta por chakra do usuário, obstruiria a visão desses Dōjutsu. Porém, no momento em que o Sasuke foi capaz de diferenciar as bombas nanomêtricas do C4, partícula por partícula, em meio a nuvem inteiramente compostas por chakra do C4 do Deidara; e ainda aplicar um genjutsu a distância de dentro da área dessa névoa, fica um pouco tenso questionar as capacidades visuais do Sharingan/Rinnegan contra o Magen: Kijō no Rōkaku. Na minha visão, tanto o aspecto Ninjutsu quanto o aspecto Genjutsu da técnica são facilmente combatidos pelo Sharingan.

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A nevoa não impede a visão e percepção como muitos pensam, apenas complica o uso de genjutsu e copia de jutsus.

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L⍱scivi⍱ escreveu:
Nunca foi esclarecido a REAL característica que possibilita o Kirigakure cegar o Sharingan/Rinnegan.

Pra mim ficou bem esclarecido quando o Kakashi copiou o Mizubunshin mesmo dentro do Kirigakure e o Zabuza se impressionou com isso. O Sharingan viu tudo acontecendo, o Kirigakure não funcionou como deveria.

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Se não for um efeito mandela, a densidade do Kirigakure não foi controlada pelo Zabuza pós estratégia do Haku? não me recordo em que momento Kakashi copiou o clone e se estava densa o suficiente para obscurecer a visão do Kakashi.

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Crimson Lilac escreveu:
Se não for um efeito mandela, a densidade do Kirigakure não foi controlada pelo Zabuza pós estratégia do Haku?

Foi isso mesmo, mas talvez tenha sido um conjunto entre o Hyoton do Haku e o Kirigakure do Zabuza que fortaleceu a névoa. Só que na terceira luta, a do Shippuden, o Kakashi continuou não tendo problemas pra combater o Zabuza, conseguindo até acertar um Kamui no braço dele - e mesmo na segunda ele defendia golpes. E isso acaba nem fazendo tanta diferença, porque a névoa, independente do nível, impede a visão em níveis bem superiores ao vapor.

O Sasuke, na contramão, já conseguiu ver através de:
- Bombas de luz, essa contendo chakra;
- Paredes grossas;
- Subsolo;
- Carne e ossos;
- Nuvem de chakra causada pelo C4, conseguindo identificar bomba por bomba e até mesmo Deidara fora da nuvem.

Expandindo pra outros Uchiha:
- Itachi viu através da nuvem de poeira pra acertar o Nagato;
- Obito diferenciou inseto por inseto no meio de um 'mar' de chakra no braço do Fu;
- Madara viu os insetos Aburame no meio de uma nuvem de fumaça;
- Itachi (e Sasuke) viu no escuro.

O único momento que deixa algum questionamento sobre a capacidade do Sharingan é o Kakashi vs. Kirigakure, mas no capítulo 12 ele cita com todas as letras que não domina todas as habilidades do dojutsu. Os feitos favoráveis são bem mais consistentes que os desfavoráveis.

Enfim, não tenho mais o que falar sobre esse combate.
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