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descriptionQual é o real nível dos Sannin segundo o mangá e quais são suas verdadeiras capacidades? EmptyQual é o real nível dos Sannin segundo o mangá e quais são suas verdadeiras capacidades?

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Eu já tenho a resposta para essas duas perguntas, os sannin, são personagens de nível kage médio, eles conseguem derrotar ninjas de nível kage e jōnin com relativa facilidade vide Jiraiya derrotando Konan, Kakashi temendo Orochimaru e Tsunade lutando contra Kabuto mesmo estando fodida. Já quando falamos de capacidades, eles podem lidar em algum nível até mesmo com ninjas de níveis superiores como quando Jiraiya enfrentou Pain e quando Tsunade enfrentou Madara. Contudo, eu gostaria que vocês tentassem expandir o nível dos sannin com base no que o mangá nos fornece, por exemplo, qual é a maestria de um sannin com conceitos e técnicas básicas(shurikenjutsu e etc)? Qual é o nível de um sannin em relação a um membro da Akatsuki? Qual é o nível de um sannin em relação a um kage? Quais técnicas um sannin pode ter que poderiam surpreender o inimigo?

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Individualmente, Jiraya é o único dos sannins que vejo atingindo o nível de Kage Médio, devido ao Sennin Mode.

Orochimaru também consegue se considerarmos o Edo Tensei (mesmo os nerfados do clássico), mas com a versão mostrada até o fim da guerra e sem Edo, não o vejo passando de Kage Baixo. Tsunade idem...


Qual é o nível de um sannin em relação a um membro da Akatsuki?


Equiparados com a maioria.

Pain > Obito 1 MS > Itachi > Kisame = Jiraya SM > Deidara = Sasori = Kakuzu = Orochimaru s/Edo = Konan > Tsunade > Hidan > Zetsu

Ou seja...

Todos os sannins são inferiores a 3 Akatsukis (Trio Doujutsu), Jiraya consegue equivaler ao Kisame e superar os demais, enquanto Orochimaru é equivalente aos demais, a exceção de Hidan e Zetsu. Já Tsunade, apesar de a ver como inferior aos citados acima, posso até relevar uma equivalência média assim como Orochimaru, sendo claramente superior a Hidan e Zetsu.


Qual é o nível de um sannin em relação a um kage? Quais técnicas um sannin pode ter que poderiam surpreender o inimigo?



A exceção dos 4 Hokages e do Naruto (obviamente), não vejo nenhuma discrepância enorme entre os sannins e os demais Kages.

Eu diria que...

Jiraya : Nível Onoki, Sandaime Raikage e Danzo, levemente acima do Gaara e Kira A e pouca coisa inferior a Muu e Gengetsu. 
Orochimaru c/Edo clássico: Nível Kira A, Hiruzen Edo e Gaara, abaixo do Muu, Gengetsu, Sandaime Raikage, Onoki.
Tsunade: Pouca coisa acima da Mei e mais ou menos equivalente ao Hiruzen. Inferior aos demais.


O problema é estabelecer ao certo o nível do Orochimaru. Há quem considere o Edo guerra para ele, há quem desconsidere. Nunca vimos o Orochimaru lutando 100%, ele sempre estava cheio de nerfs. Então ele é meio complicado de analisar.

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Pra mim os Sannin são diretamente sucessores naturais dos Kages, pois ele foram reconhecidos MUNDIALMENTE
então o reconhecimento eles já tem, somado a um poder equiparado os superior ao de muitos kages, e de quebra 
eles tem um conhecimento específico e feitos em áreas separadas que os fazem únicos.

Jiraya - Estilo de luta + Modo Sábio
Tsunade - Byakugou + Perita médica
Orochimaru - Perito em ninjutsus + Kinjutsus + Cientista

Então creio que os 3 são completos em conhecimento, poder e reconhecimento, logo são equiparados a todos os 
kages, já que esses são os principais requisitos para se tornar um.

E não, não acho que o Jiraya SM chegue a Kage Médio, se ele chegar os outros 2 também teriam que estar no 
mesmo nível, se fosse o SM COMPLETO eu iria concordar, agora um SM que precisa de preparo, que não tem sensor...
O SM dele ajuda bastante por causa dos atributos e por se completar com a versatilidade que o mesmo possui, mas 
em questão de nível, eu não o vejo tão superior a Tsunade Byakugou ou ao Orochimaru Yamata...

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Citações positivas (com capítulos):
De acordo com o Pain, Orochimaru e Jiraiya não cansam de impressionar com suas habilidades únicas. (376)
De acordo com o Itachi, numa luta entre ele e o Jiraiya, ambos terminariam bem desgastados ou se matariam. (144)
De acordo com o Hiruzen, nenhum ninja em Konoha, durante a operação Esmagamento de Konoha, era sequer um desafio pro Orochimaru, talvez nem mesmo ele. (94)
De acordo com o Hiruzen, a razão principal do Orochimaru não ter sido eleito Hokage é seu "pensamento distorcido". (121)
De acordo com o Hiruzen, o Orochimaru é o maior gênio da sua geração. (122)
De acordo com o Kakashi, é inacreditável e loucura o Jiraiya ter enfrentado os Seis Caminhos de uma só vez. (422)
De acordo com o Kakashi, ele é incapaz de derrotar um Sannin. (70)
De acordo com o Kisame, é incerto se ele é capaz de derrotar o Jiraiya. (144)
De acordo com o Kisame, o título "Sannin" carrega mais peso que o título "Uchiha" e que o título "Espadachim da Névoa". (144)
De acordo com o Suigetsu, o Orochimaru apenas foi superado pelo Sasuke com o EMS. (593)
De acordo com o Suigetsu, o Orochimaru só foi derrotado por estar enfraquecido. (593)
De acordo com o Sasuke, a doença do Orochimaru o enfraqueceu. (363)
De acordo com o Madara, a Tsunade tem mais força física que o Raikage e ela não é uma "mulher fraca". (577)



Citações negativas (com capítulos):
De acordo com o Hiruzen, o Minato é capaz de derrotar o Orochimaru. (94)
De acordo com o Sasuke, brilhantismo como o do Orochimaru e dos Sannin não é nada perto dos Uchiha. (344)
De acordo com o Sasuke, nem ele e nem o Orochimaru tinham como derrotar o Itachi por conta própria. (309)
De acordo com o Madara, o Hashirama deveria ter ensinado seus subalternos (se referindo a Tsunade) como ressuscitá-lo. (577)
De acordo com o Orochimaru, o Itachi é mais forte que ele. (140)
De acordo com o Orochimaru, mesmo com ambos os lados enfraquecidos, o Jiraiya não tem chances contra ele. (166)
De acordo com o Orochimaru, ele seria derrotado pelo Hiruzen 10 anos mais novo. (126)
De acordo com o Deidara, ele era capaz de matar o Orochimaru. (353)
De acordo com o Fukasaku, o Naruto superou o Jiraiya com o Modo Sábio. (418)
De acordo com o Pain, o Naruto foi o adversário mais difícil que ele já enfrentou, não o Jiraiya. (434)

Acho que esse é todo reconhecimento que os Sannin têm.

Analisando os fatos, a Tsunade claramente tem menos prestígio que os outros dois. Os Sannin mais fortes, Jiraiya e Orochimaru, transitam num espaço que vai do Deidara/Kisame até o Pain/Minato.

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Orochilherme escreveu:
Analisando os fatos, a Tsunade claramente tem menos prestígio que os outros dois. Os Sannin mais fortes, Jiraiya e Orochimaru, transitam num espaço que vai do Deidara/Kisame até o Pain/Minato.


Na verdade a Tsunade tem tanto prestígio quanto os dois se não até mais, o próprio Jiraya comenta que ela é muito
mais apta ao cargo de hokage do que ele mesmo, fora que ele cita que ela foi a causa da vitória da 3 grande guerra.

Ela literalmente revolucionou o mundo ninja com a sua medicina, ela fez isso de tal forma que até hoje as coisas se
adaptam de acordo com as regras que a mesma criou.

Creio que isso tem tanto peso quanto os feitos que o Jiraya e o Orochimaru.

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Ser apto ao cargo de Hokage não tem a ver apenas com poder, apesar do ninja mais forte da vila normalmente ser eleito Kage. O Orochimaru deixou de ser escolhido não pelo poder, mas sim por ser um doente. E o Jiraiya era considerado por todos, até o Hiruzen, como a pessoa certa para ser o 5° Hokage. Isso saiu da boca da Tsunade.

Ser uma grande ninja médica não infere em nível de poder.

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Orochimaru é um cara muito parrudo no mundo ninja. Mas em nível de poder ele deixa muito a desejar, ele não é tão forte em estilo de luta e ele nunca ganhou uma luta no mangá.

Pra mim a luta entre os Sannin's explica facilmente o nível deles, pelo menos em porradaria (na visão do Kishimoto). Considerando que todos os 3 estavam nerfados...

- Tsunade é o melhor de porrada e nenhum dos dois aguenta um combate direto contra ela.
- Jiraiya é o mais fraco na porrada, porém é o melhor em ninjutsu.
- Orochimaru é superior ao Jiraiya na porradaria franca, porém inferior a Tsunade. Ele também é o mais fraco em ninjutsu, mas possui kinjutsu's apelões que o permite virar o jogo.

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Pelos ditos, no manga são vistos como ninjas únicos, lendas, fortes, preparados para assumir o posto de kage, com feitos e realizações do mais alto nível.

Com certeza já estavam acima do Hiruzen velho.
Orochimaru era admirado e venerado por seus subordinados, alem de ter uma lista de feitos assustadores. Era intimidante apenas olhando para ele.
Ganhou fama na vila, ainda o seu nome era temido em qualquer lugar do mundo shinobi, isso inclui as 5 vilas.

Jiraya foi o ninja que recusou o cargo de hokage por 2 vezes, ou seja, era tao forte e importante que era considerado digno de assumir o posto do ninja mais forte para assumir o cargo.
Ele era constantemente elogiado por Naruto, Minato, jonins da vila como Kakashi e outros. A sapolândia também o elogiava.
Ninjas da akatsuki como Kisame, Pain e Konan o respeitavam como ninja e mestre.

Tsunade, considerada a maior e melhor medica ninja da historia. Ela teve enormes feitos e conquistas, alem do acumulo de respeito.
Ela já assumiu cargo de hokage, mesmo existindo ninjas fortes e inteligentes como Kakashi, Shikaku e Danzo. Ela demostrou um nível de poder bem superior ao de Hiruzen velho.

Eles, especificamente Jiaraya e Orochimaru, já batiam de frente com quase toda Akatsuki, sendo apenas randomizados por Pain.
Tsunade só podia bater de frente com os mais fracos da organização, como Hidan, Zetsu, Konan e Sasori.

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No mangá, os Sannin realmente foram apresentados como muito próximos do auge do poder dos ninjas. Os únicos personagens abertamente declarados como superiores ao trio foram: o Quarto Hokage, o Terceiro Hokage (quando jovem), o Itachi e o Sakumo. Particularmente, eu não me surpreenderia se Orochimaru, Jiraiya e Tsunade fossem classificados como o quinto, sexto e sétimo shinobi mais poderoso da história, respectivamente.

Claro, isso falando sobre a Parte I, o “Clássico”. Já quando falamos sobre a Parte II, o Shippuden, mais especificamente a partir do arco Reunião dos Cinco Kages, eu sinto que os Sannin perderam o seu espaço em um Top 10 para vários novos personagens (ou aqueles que sofreram retcon).

Sobre o quão poderosos eles podem ser considerados em relação aos membros da Akatsuki:

”Akatsuki fraco”: Hidan, Sasori, Konan;
”Akatsuki médio”: Kakuzu, Deidara, Kisame;
”Akatsuki forte”: Seis Caminhos de Pain, Obito, Itachi;

Orochimaru (com Edo Tensei) → Akatsuki forte.
Orochimaru (sem Edo Tensei) → Akatsuki médio.
Jiraiya (Modo Sennin) → Akatsuki forte.
Jiraiya (Base) → Akatsuki médio.
Tsunade (Byakugou) → Akatsuki médio.
Tsunade (Base) → Akatsuki fraco.

Já em relação aos kages propriamente ditos (e excluindo os Hokages):

”Kage fraco”: Mei, Terceiro Kazekage, Quarto Kazekage;
”Kage médio”: Gaara, Oonoki, Quarto Raikage;
”Kage forte”: Muu, Gengetsu, Terceiro Raikage;

Orochimaru (com Edo Tensei) → Kage forte.
Orochimaru (sem Edo Tensei) → Kage médio.
Jiraiya (Modo Sennin) → Kage forte.
Jiraiya (Base) → Kage médio.
Tsunade (Byakugou) → Kage médio.
Tsunade (Base) → Kage fraco.

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Segundo o mangá o nivel dos sannins é humanamente ilimitado, todos possuem alguma forma de adaptação a praticamente qualquer ocasião, maestria maxíma em todos os atributos shinob e muito, muito chakra. É certo dizer q eles podem encontrar brechas pra superar a grande maioria dos personagens da obra, seja com atributos sobre-humanos, conhecimentos ou hackx.

Tsunade tem uma capacidade de analise única e tempo de vida quase que ilimitado em uma batalha

Orochimaru conhece os maiores segredos do mundo ninja e é resistente o suficiente pra colocar todos em pratica

Jiraya só precisa de minutos pra subjulgar qualquer desatento ao genjutsu sonoro dos sapos

Todos os sannins ultrapassam a akatsuki em habilidade individualmente.
(Exceto o caso em que Deidara countera Orochimaru:v)

Em relação aos Kages Jiraya é passado para trás, a maioria nesse titulo pode impedir o sennin de chegar ao seu auge facilmente, seja com super velocidade ou ataques potentes a longa distância.

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Orochilherme escreveu:
Ser apto ao cargo de Hokage não tem a ver apenas com poder, apesar do ninja mais forte da vila normalmente ser eleito Kage. O Orochimaru deixou de ser escolhido não pelo poder, mas sim por ser um doente. E o Jiraiya era considerado por todos, até o Hiruzen, como a pessoa certa para ser o 5° Hokage. Isso saiu da boca da Tsunade.

Ser uma grande ninja médica não infere em nível de poder.


Entendo seu ponto de vista e realmente foi dito isso por ela mesma.

Porém, o próprio Jiraya escolhido por todos a escolheu como melhor opção no momento, e com razão, ele não conseguiria curar Lee, Neji,
Choji, Sasuke e administrar a vila de tal forma como a Tsunade fez, isso foi um mérito totalmente dela, pegar uma vila totalmente destruída 
e reergue-la novamente.

Não digo que o Jiraya não consiga fazer isso, mas ele mesmo se recusou pegar esse cargo sabendo de todas essas responsabilidades, e ele
sabia que em questão de poder(o mundo inteiro sabia na verdade) que a princesa Tsunade era tão poderosa quanto os outros 2 sannin.

FrutosDoMar escreveu:
- Tsunade é o melhor de porrada e nenhum dos dois aguenta um combate direto contra ela.
- Jiraiya é o mais fraco na porrada, porém é o melhor em ninjutsu.
- Orochimaru é superior ao Jiraiya na porradaria franca, porém inferior a Tsunade. Ele também é o mais fraco em ninjutsu, mas possui kinjutsu's apelões que o permite virar o jogo.


Exatamente, cada um tem seu esplendor em cada área.

Tsunade ainda conta com a medicina de alto nível, Jiraya ainda conta com modo sábio, Orochimaru ainda conta com Yamata, kinjutsus... Eles
tem suas peculiaridades únicas e se mantém no mesmo nível praticamente, pois em seus meios de atuação eles são destaque.





Jamais vou querer desmerecer Orochimaru e Jiraya, até porque nem tem como, eles mostraram um nível de poder e são reconhecidos mundialmente
e a Tsunade da mesma forma, não vejo ela abaixo dos 2 nem um pouco sequer, ela apesar de ser mulher, foi a mais bem retratada em questão de 
habilidades no mangá.

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@Justinboll neste tópico está proibido subestimar o Sandaime Kazekage. Peço gentilmente que pegue as suas coisas e se retire da discussão.

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FrutosDoMar escreveu:
@Justinboll neste tópico está proibido subestimar o Sandaime Kazekage. Peço gentilmente que pegue as suas coisas e se retire da discussão.


concordo.

Quanto ao tópico, acredito que o comentário mais equilibrado daqui foi o do @Orochilherme de pegar as citações de cada um, mas o powerscale do @Heisenberg foi o que mais se aproximou do meu entedimento da obra. Termino aqui.

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@FrutosDoMar

@Justinboll neste tópico está proibido subestimar o Sandaime Kazekage. Peço gentilmente que pegue as suas coisas e se retire da discussão.


Ele não esta errado, nunca vimos tal kazekage lutando, então afirmar que ele é acima de kage baixo é passar pano. Infelizmente o manga não demostra o quão forte ele foi.

Eu em particular, acredito que era ate mais forte que o próprio Sasori nessa época em que o matou. E como era considerado mais forte que Rasa, então eu sempre o coloco acima do kage baixo, mas ainda não é uma "verdade absoluta".

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O comentário do Orochilherme foi consistentemente o único que abordou como os Sannin realmente são retratados no mangá. O Orochimaru e o Jiraya em seus respectivos auge conseguem oferecer um combate relativamente difícil para qualquer um dos que a gente considera Kage Alto, embora sejam consistentemente inferiores a qualquer um deles lutando com tudo. Já Tsunade, por mérito de seu título, é uma ninja que se encontra em uma liga acima do Kakashi, pelo menos até o arco do invasão Pain.  
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