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Danzou queria implantar o 'Tobiranismo' em Naruto?

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Marco Augusto
Morghul
Victor
Harumi-San
FrutosDoMar
Deusa Hinata
Narutoloco2000
11 participantes

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:facepalm3:

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FrutosDoMar escreveu:
Narutooloco2000 escreveu:
Se você quiser pontuar assim, vamos lá... O que Hashirama disse ao Sasuke?
Danzou queria implantar o 'Tobiranismo' em Naruto? 16679311

E depois, vemos que Tobirama cumpre muito bem com o que diz:
Danzou queria implantar o 'Tobiranismo' em Naruto? 16679312
Acima Tobirama diz diálogo, mas logo no primeiro frente a frente com os Uchihas:
Danzou queria implantar o 'Tobiranismo' em Naruto? 16679313

Será colaboração, o nome da espada que Tobirama estava empunhando...? Não me parecia que Tobirama queria fazer acordos com o Izuna nessa hora... Seria hipocrisia?
Mais um exemplo da cooperação de Tobirama entre Senjus e Uchihas:
Danzou queria implantar o 'Tobiranismo' em Naruto? 16679314

Além disso, não é delírio de fã... Tobirama e Madara sempre se estranharam, e o primeiro tinha uma relação de estrita desconfiança e cautela sobre o Uchiha Danzou queria implantar o 'Tobiranismo' em Naruto? 16679315

Argumento 100% sentimentalista. A partir do momento que os Uchihas aceitaram se unir com o clã Senju, Tobirama aceitou numa boa. Izuna jamais aceitaria, até mesmo momentos antes de sua morte, com o clã Uchiha derrotado, foi Izuna quem convenceu Madara a recuar.

Tobirama nunca tratou Madara de forma diferente, basta ver a própria imagem que você postou. Tobirama fala com Hashirama e Madara de forma igual, então em seguida o Madara fica ''sentidozinho'' porque Tobirama matou o irmão dele.

Se Tobirama não tivesse matado o Izuna, Konoha sendo criada por Uchihas e Senju's sequer iria existir, pois foi justamente isso que causou o desbalanço que existia entre os Clans.



Mano    :facepalm2: serio isso?



"Acima Tobirama diz diálogo, mas logo no primeiro frente a frente com os Uchihas:
Danzou queria implantar o 'Tobiranismo' em Naruto? - Página 2 16679313"


Isso foi bem hipócrita da parte de tobirama. concordo com  @Deusa Hinata  @Narutoloco2000  @Morghul

Última edição por Jl_uzumaki em Qui 10 Nov - 19:44, editado 1 vez(es)

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:facepalm3: ²

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Jl_uzumaki escreveu:
FrutosDoMar escreveu:
Narutooloco2000 escreveu:
Se você quiser pontuar assim, vamos lá... O que Hashirama disse ao Sasuke?
Danzou queria implantar o 'Tobiranismo' em Naruto? 16679311

E depois, vemos que Tobirama cumpre muito bem com o que diz:
Danzou queria implantar o 'Tobiranismo' em Naruto? 16679312
Acima Tobirama diz diálogo, mas logo no primeiro frente a frente com os Uchihas:
Danzou queria implantar o 'Tobiranismo' em Naruto? 16679313

Será colaboração, o nome da espada que Tobirama estava empunhando...? Não me parecia que Tobirama queria fazer acordos com o Izuna nessa hora... Seria hipocrisia?
Mais um exemplo da cooperação de Tobirama entre Senjus e Uchihas:
Danzou queria implantar o 'Tobiranismo' em Naruto? 16679314

Além disso, não é delírio de fã... Tobirama e Madara sempre se estranharam, e o primeiro tinha uma relação de estrita desconfiança e cautela sobre o Uchiha Danzou queria implantar o 'Tobiranismo' em Naruto? 16679315

Argumento 100% sentimentalista. A partir do momento que os Uchihas aceitaram se unir com o clã Senju, Tobirama aceitou numa boa. Izuna jamais aceitaria, até mesmo momentos antes de sua morte, com o clã Uchiha derrotado, foi Izuna quem convenceu Madara a recuar.

Tobirama nunca tratou Madara de forma diferente, basta ver a própria imagem que você postou. Tobirama fala com Hashirama e Madara de forma igual, então em seguida o Madara fica ''sentidozinho'' porque Tobirama matou o irmão dele.

Se Tobirama não tivesse matado o Izuna, Konoha sendo criada por Uchihas e Senju's sequer iria existir, pois foi justamente isso que causou o desbalanço que existia entre os Clans.



Mano    :facepalm2: serio isso?



"Acima Tobirama diz diálogo, mas logo no primeiro frente a frente com os Uchihas:
Danzou queria implantar o 'Tobiranismo' em Naruto? - Página 2 16679313"


Isso foi bem hipócrita da parte de tobirama. concordo com  @Deusa Hinata  @Narutoloco2000  @Morghul

Nossa diálogo, ele não dialogou com alguém que estava em pleno confronto com ele e disposta a mata-lo... Um verdadeiro Hitler.

Hashirama o grande hipocrita:
Danzou queria implantar o 'Tobiranismo' em Naruto? - Página 2 12372965_760_1200_185384
Aonde Tobirama falou de poderzinho da amizade para convencer o inimigo? Tobirama fala se quiser acabar com a guerra a visão dele era de negociar, agora se quiser cair pros panca, vem tranquilo que ele vai passar a peixeira mesmo. Porra de Uchiha maluco.

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FrutosDoMar escreveu:
Jl_uzumaki escreveu:
FrutosDoMar escreveu:
Narutooloco2000 escreveu:
Se você quiser pontuar assim, vamos lá... O que Hashirama disse ao Sasuke?
Danzou queria implantar o 'Tobiranismo' em Naruto? 16679311

E depois, vemos que Tobirama cumpre muito bem com o que diz:
Danzou queria implantar o 'Tobiranismo' em Naruto? 16679312
Acima Tobirama diz diálogo, mas logo no primeiro frente a frente com os Uchihas:
Danzou queria implantar o 'Tobiranismo' em Naruto? 16679313

Será colaboração, o nome da espada que Tobirama estava empunhando...? Não me parecia que Tobirama queria fazer acordos com o Izuna nessa hora... Seria hipocrisia?
Mais um exemplo da cooperação de Tobirama entre Senjus e Uchihas:
Danzou queria implantar o 'Tobiranismo' em Naruto? 16679314

Além disso, não é delírio de fã... Tobirama e Madara sempre se estranharam, e o primeiro tinha uma relação de estrita desconfiança e cautela sobre o Uchiha Danzou queria implantar o 'Tobiranismo' em Naruto? 16679315

Argumento 100% sentimentalista. A partir do momento que os Uchihas aceitaram se unir com o clã Senju, Tobirama aceitou numa boa. Izuna jamais aceitaria, até mesmo momentos antes de sua morte, com o clã Uchiha derrotado, foi Izuna quem convenceu Madara a recuar.

Tobirama nunca tratou Madara de forma diferente, basta ver a própria imagem que você postou. Tobirama fala com Hashirama e Madara de forma igual, então em seguida o Madara fica ''sentidozinho'' porque Tobirama matou o irmão dele.

Se Tobirama não tivesse matado o Izuna, Konoha sendo criada por Uchihas e Senju's sequer iria existir, pois foi justamente isso que causou o desbalanço que existia entre os Clans.



Mano    :facepalm2: serio isso?



"Acima Tobirama diz diálogo, mas logo no primeiro frente a frente com os Uchihas:
Danzou queria implantar o 'Tobiranismo' em Naruto? - Página 2 16679313"


Isso foi bem hipócrita da parte de tobirama. concordo com  @Deusa Hinata  @Narutoloco2000  @Morghul

Nossa diálogo, ele não dialogou com alguém que estava em pleno confronto com ele e disposta a mata-lo... Um verdadeiro Hitler.

Hashirama o grande hipocrita:
Danzou queria implantar o 'Tobiranismo' em Naruto? - Página 2 12372965_760_1200_185384
Aonde Tobirama falou de poderzinho da amizade para convencer o inimigo? Tobirama fala se quiser acabar com a guerra a visão dele era de negociar, agora se quiser cair pros panca, vem tranquilo que ele vai passar a peixeira mesmo. Porra de Uchiha maluco.


Não demorou muito a revelares tua verdadeira faceta, não é? Meu caro frutos...

descriptionDanzou queria implantar o 'Tobiranismo' em Naruto? - Página 2 EmptyRe: Danzou queria implantar o 'Tobiranismo' em Naruto?

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A uma certa falta de interpretação aqui. Tobirama não criou alguma linha de pensamento ou base ideológica pra o Danzou, a ideologia do Danzou é a regra do mundo ninja, a obra martela isso varias e varias vezes desde o primeiro arco: aqueles que descumprem as regras são tratados como lixo no mundo ninja, no ninja ideal é uma ferramenta sem sentimentos, desconfiança das outras vilas e equilíbrio de poder, etc.

Hashirama e Naruto são a exceção e vistos como idealistas, Danzou nunca fez nada de errado sob o ponto de vista ninja, com exceção de conspirar contra o Hokage obviamente. O Tobirama é sim indiretamente responsável pelo Massacre do Clã Uchiha, afinal foi ele que colocou os Uchiha sob uma luz de desconfiança ao descumprir o acordo firmado pelo Hashirama e fazer o Madara se exilar, mas não foi ele que influenciou ou colocou o Danzou contra os Uchiha.

Na verdade o Danzou nunca esteve errado em está contra os Uchiha já que eles de fato estavam conspirando contra a Vila e foi um Uchiha que colocou a Kurama contra a Folha, como ele desconfiava. Nesse caso houve um conflito entre dois ideais, o ideal do Hashirama, pelo qual o Hiruzen toma parte, e o ideal Ninja, não do Tobirama, pelo qual o Danzou toma parte.

O Danzou nunca colocou o Tobirama como base de qualquer crença, quando ele discute com o Sasuke o que significa ser um ninja ele expõe a visão do mundo ninja do que é ser um ninja, não a visão do Tobirama. O mangá nunca deixou a entender que a visão do Tobirama se diferenciava da do Hashirama, a única diferença entre eles era que o Tobirama era menos pré-disposto a confiar no Madara.

Em suma, Danzou não queria implantar o "Tobiranismo", Danzou representava o que de fato é o ideal do mundo ninja da época dele. Isso inclusive é trabalhado muito bem no flashback final do Danzou quando ele lembra que é dever de um ninja dá a vida pela Vila sem hesitar, no entanto, ele hesita. Mostrando que ele não cumpria o ideal de ninja, enquanto o Hiruzen cumpria. Sendo que no futuro, o Danzou tomou parte por esse ideal enquanto o Hiruzen aparentemente sempre foi contra.

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Bom, mas não podemos negar que Danzou foi quem deu origem a várias desgraças que aconteceram. Se Tobirama foi indiretamente como você diz, responsável pelo massacre Uchiha, o que eu concordo, já que Tobirama tinha tanto cuidado com clãs perigosos, que isso se tornava um fator segregativo para alguns desses clãs, ainda mais os Uchihas que segundo o Orochimaru foram postos num antigo presídio da Folha para tomarem algumas decisões na vila... É tipo o Superman querer ajudar os vilões a mudarem de vida e construir casas para eles justamente em Iron Heights, é a mais pura piada de mal gosto.

Já no caso Danzou, vamos ver:

-Criou indiretamente a Akatsuki num golpe conjunto com Hanzou visando a posição de Hokage

-Transformou Kabuto numa potencial ameaça

-Usou Sai, quebrando a promessa com Itachi e tentou fazer um acordo com Orochimaru pra dar um novo golpe em Konoha

-Usou de métodos escusos pra assumir o poder

-Deixou inocentes morrerem no ataque a folha

-Tentou manipular a Reunião dos Cinco Kages

E tipo, o Danzou foi aluno do Tobirama, impossível ele não ter absorvido alguns conceitos do seu mentor, e quanto ao caso do Hiruzen, ele sempre teve raiva e sempre rivalizou com ele, e isso o levou a tentar tomar o poder diversas vezes. E incluiu um pouco as políticas de Tobirama de modo indireto, quanto a potenciais ameaças mesmo vindas de clãs internos na folha...

Exemplo: Tobirama e Danzou nunca aceitariam por exemplo, Kawaki na vila, ou nunca dariam tantas chances como o Naruto e o Hashirama deram para o Sasuke...

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@ShinobinoKami 

Eu entendo o que você quer dizer, mas foi exatamente isso que eu expliquei. Danzo simplesmente esta colocando em pratica o que seu mestre ensinou, e não o mundo shinobi.
Claro, Danzo tem seu lado negro, mas adicionado a esse fato, ele se tornou um ninja sem escrúpulos.

Ate Orochimaru achava Tobirama mau e muito nacionalista, tanto que ele confessa que era o ninja que mais admirava.
-------------------------------------------------------------------------------

Danzo cometeu inúmeras atrocidades em nome da vila, da fundação e do seu próprio nome.

-Autor direto do massacre Uchiha.
-Culpado pela ultima revolta dos Uchiha, "o golpe do estado".
-Culpado pela morte do Yahiko, consequentemente a criação da segunda Akatsuki
-Cúmplice de Orochimaru em varias atrocidades, como o sequestro de bebes e crianças para experimentos e pesquisas clandestinas.
-Vendia informações da ANBU do hokage para os inimigos.

ETC...

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Jovem você escreve "foi exatamente isso que eu expliquei" e depois fala o exato contrário, Danzou não colocou na prática o que "seu mestre" ensinou, essa é uma afirmação que sequer faz qualquer sentido, Tobirama não era mestre do Danzou, nada no mangá nunca deixou a entender isso.

Orochimaru não achava Tobirama "mau" e nacionalista, de onde você tirou isso? Orochimaru nunca sequer afirmou qualquer coisa que levasse a qualquer coisa perto disso. Tudo que ele afirma, corretamente, é que o Tobirama foi o responsável indireto pela revolta Uchiha ao colocar uma luz de desconfiança sobre eles.

Sua afirmação novamente não tem nexo, você sabe o que significa nacionalismo?

Danzou não é um seguidor do legado do Tobirama, nenhuma linha, quadro ou página no mangá já deixou a entender isso, Danzou seguia o ideal ninja e o mangá deixa isso claro da primeira aparição dele até a última.

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@ShinobinoKami

Você gosta de complicar as coisa para mim, hemm!?


Jovem você escreve "foi exatamente isso que eu expliquei" e depois fala o exato contrário, Danzou não colocou na prática o que "seu mestre" ensinou, essa é uma afirmação que sequer faz qualquer sentido, Tobirama não era mestre do Danzou, nada no mangá nunca deixou a entender isso.


Sim, eu expliquei que Tobirama não ensinou Danzo a ser cuz@o, mas ensinou o a defender a vila a todo custo. O que levou Danzo a despir escrúpulos...Eu falei mestre, e não estou errado, porque apesar não ter sido seu aluno, ainda foi seu subordinado direto, ou seja, de alguma forma ele aprendeu alguma coisa com o Tobirama.



Orochimaru não achava Tobirama "mau" e nacionalista, de onde você tirou isso? Orochimaru nunca sequer afirmou qualquer coisa que levasse a qualquer coisa perto disso. Tudo que ele afirma, corretamente, é que o Tobirama foi o responsável indireto pela revolta Uchiha ao colocar uma luz de desconfiança sobre eles.



Spoiler :



Sua afirmação novamente não tem nexo, você sabe o que significa nacionalismo?

Danzou não é um seguidor do legado do Tobirama, nenhuma linha, quadro ou página no mangá já deixou a entender isso, Danzou seguia o ideal ninja e o mangá deixa isso claro da primeira aparição dele até a última.


Danzou queria implantar o 'Tobiranismo' em Naruto? - Página 2 Nao_se13

Você que esta pensando assim, mas esta mais do que claro que Danzo herdou um pouco do Tobirama. Isso você pode negar ate pos morte, mas não vai mudar.

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Deusa Hinata escreveu:
Sim, eu expliquei que Tobirama não ensinou Danzo a ser cuz@o, mas ensinou o a defender a vila a todo custo. O que levou Danzo a despir escrúpulos...Eu falei mestre, e não estou errado, porque apesar não ter sido seu aluno, ainda foi seu subordinado direto, ou seja, de alguma forma ele aprendeu alguma coisa com o Tobirama.

Não, Tobirama não ensinou o Danzou a defender a vila a todo custo, de onde você tirou essa Fanfic? Esse é um credo fundamental no mundo ninja, quando o Danzou afirma que é o dever de um ninja morrer pela Vila ele embasa a afirmação dizendo "como meu pai e meu avô fizeram", não com "como o Tobirama me ensinou", essa é a base do Danzou para proteger a Vila, a tradição do mundo ninja, não o Tobirama.

Nada nessas páginas embasa qualquer uma das suas afirmações. Nada no mangá constrói qualquer tipo de ligação temática ou de qualquer tipo entre Danzou e Tobirama. Danzou existe no mangá como a personificação do conceito de ninja ao qual o Naruto se opõem, mas é o ideal do mundo ninja, Tobirama segue o credo dos Hokage, não há relação.

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Narutoloco2000 escreveu:
, já que Tobirama tinha tanto cuidado com clãs perigosos, que isso se tornava um fator segregativo para alguns desses clãs


Fator segregativo? Alguns clãs eram mais fechados justamente por causa de suas ideologias nacionalistas (em relação ao clã) ou por possuírem uma cultura muito forte. Os Uchihas em especial, se achavam de fato muito superiores ao resto da vila. E foram tão segregados que possuíam o monopolio em um braço do governo. Um Uchiha se quisesse sequer precisaria virar um ninja de missões.

Sempre que eu vejo alguém passando pano para Uchihas, lembro-me bem do Clã Hyuuga, que apesar de ser um clã extremamente preconceituoso (até mesmo entre eles), quando foram necessários, para evitar uma guerra ninja entre Konoha e Kumo, sacrificaram membros de seu próprio clã, mesmo sendo completamente inocentes.

Ou seja, os Uchihas eram tão xenofobicos, e se achavam uma raça tão superior que conseguiam superar os próprio Hyuugas nesse aspecto.

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@ShinobinoKami 

Vamos deixar isso para la... :facepalm2:

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Spoiler :


@ShinobinoKami

Ia quotar a deusa Hinata tbm, mas ela parece menos aberta a dialogar

No caso, seguindo a própria descrição do databook 4, o Danzou ao mesmo tempo é o que representa de forma geral o lado "obscuro" do mundo shinobi, ele (danzou) teve tobirama como seu professor mesmo que não tenhamos visto danzou criança no "time tobirama"

Ele absorveu a ideologia fria do tobirama (palavras do DB)

Como tinha dito anteriormente, a questão em si pelo menos para mim, não é se de fato Danzou reproduziu ou se guiou por parte da doutrina do tobirama

E sim que isso é algo individual, outros personagens apresentados com mesma influência tiveram visões muito menos questionáveis e nocivas

Culpar apenas a ideologia do tobirama pelas atitudes do danzou vai contra a própria natureza humana e individual

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Marco Augusto escreveu:
Spoiler :


@ShinobinoKami

Ia quotar a deusa Hinata tbm, mas ela parece menos aberta a dialogar

No caso, seguindo a própria descrição do databook 4, o Danzou ao mesmo tempo é o que representa de forma geral o lado "obscuro" do mundo shinobi, ele (danzou) teve tobirama como seu professor mesmo que não tenhamos visto danzou criança no "time tobirama"

Ele absorveu a ideologia fria do tobirama (palavras do DB)

Como tinha dito anteriormente, a questão em si pelo menos para mim, não é se de fato Danzou reproduziu ou se guiou por parte da doutrina do tobirama

E sim que isso é algo individual, outros personagens apresentados com mesma influência tiveram visões muito menos questionáveis e nocivas

Culpar apenas a ideologia do tobirama pelas atitudes do danzou vai contra a própria natureza humana e individual


No seu primeiro argumento, recomendo o capítulo 481 do mangá

No segundo, isso é um fato inegável, já que não vejo outra forma se não apoiar o extermínio, caso Tobirama estivesse a frente do massacre Uchiha. E Danzou apoiava isso e manipulou Itachi pra cumprir muito bem e tirar uma casquinha do desastre (izanagi, Koto-Amatsukami, e braço de Sharingans)

No terceiro, pegue a fala do Tobirama sobre os shinobis reprimirem os sentimentos e faça um link entre essa fala e o modo de funcionamento e treinamento dos Raízes, adicione isso a rivalidade com o Hiruzen e vemos um lado obscuro de Tobirama completamente fortalecido pelo Danzou.

Kagami, Koharu, Homura e Torifu tinham a mesma rivalidade com Hiruzen??? Não pareciam que tinham e o próprio Tobirama pontua isso.

Danzou via Hiruzen como alguém que contaminava a vila de forma ideológica e isso não é o suficiente pra você??

Se transferirmos essa situação pra Boruto no caso Kawaki, vimos como Naruto reagiu a isso, Hashirama também iria dar um jeito de ajudar, Hiruzen como visto no flashback do Mugino, sofreu uma tentativa de assassinato do mesmo e após descobrir que o mesmo morreria se falhasse, deu ajuda a ele e ele acabou por se tornar um shinobi da Folha. Já Tobirama e Danzou, no mínimo com muita clemência, mandaria o Kawaki pra prisão sob vigilância máxima e isso só acabaria dando merda.
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