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5 kages vs. Itachi

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@Wick
Primeiro, Itachi sem a doença tem plenamente as condições de manter a luta contra esses oponentes. Seu nível de chakra está acima do Sasuke MS, Kakashi, e só é superado por Obito exclusivamente por conta do implante de células Senju. Itachi prime sem stamina é um delírio de quem

Quanto é a estamina do Itachi prime?
Olha as estatísticas do Kakashi. Kakashi tem um controle bom, físicos bons, inteligência boa e estamina baixa. A lógica de usar o databook pra criar hipóteses da quantidade de estamina de algum personagem não se sustenta. Madara foi dito nascer com um chakra especial dentre os Uchihas, Itachi não. Itachi se estiver na média do Sasuke, teria uma boa estamina, mas ainda bem limitada pra jutsus de gasto muito alto, como os do mangekyou.
Se tu for ver no databook da Tsunade, ela é Senju, tem excelentes atributos de inteligência e físicos, mas mesmo assim a estamina dela é 4. Senjus em teoria tem mais estamina que Uchihas. 4 é uma boa estamina, mas a questão que eu defendo aqui é que a estamina dele dificilmente seria maior que a do Sasuke, ao qual já vimos o limite na época (3.5).

Com o seu refinado controle de chakra, tem condições plenas de manter a luta aqui, que seria um 2v4 muito do fácil a partir do momento que Oonoki caísse em um genjutsu.

Itachi precisou do Kabuto inconsciente pra controlar ele. Fora isso nenhum Uchiha controlou personagem humano forte sem ser fora da tela do mangá. No máximo um personagem random da vila da nuvem e um jounin da areia. Não dá pra ter certeza das condições pra isso acontecer, mas tu supõe que uma técnica do Itachi controlaria um kage consciente e cheio de chakra, ainda mais o mais experiente e o único que enfrentou o Madara com seu FMS em vida. Isso enquanto ele lida com a investida de todos os outros kages.
Se for contar com o mangekyou do Shisui pode ser que tenha um debate mais interessante nesse 4x2, mas sem o mangekyou do Shisui o Itachi não tem tal capacidade.
Preciso lembrar que o mangekyou comum cansa bastante o uso dos olhos, ao ponto de tanto Sasuke quanto Kakashi (usuários sem doença e de estamina 3~3.5) terem algum nível de dano que os atrapalha em batalha após o uso das técnicas. Itachi pra se manter precisaria usar o susano'o ou as técnicas do mangekyou constantemente, o que causaria um grande dano em suas reservas, ainda mais que aqui ele não está em edo tensei, portanto é suscetível ao cansaço.
Itachi não é mais rápido que o raikage;
Possui taijutsu nivelado com raikage e Tsunade, mas com certeza não melhor que ambos ao mesmo tempo;
Não possui jutsus que lidem com os gigantes da Mizukage, Kazekage e Tsuchikage, exceto os do doujutsu;
Tudo na batalha força ele a usar o mangekyou constantemente e tu sugere que ele rapidamente conseguiria controlar o Oonoki e ditar o ritmo da batalha por conta da inteligência e um jutsu que aparentemente só funciona em quem tá inconsciente, com a mente fragilizada ou criaturas?

especulando se Itachi consegue acertar Tsunade com a Totsuka

Não quis dizer que a Totsuka é lenta. Quis dizer que os kages estão em cinco e a chance do Itachi acertar diminui quando se tem tantos oponentes poderosos do outro lado. Até acho difícil de acreditar que tu não pensou por esse lado, sendo que argumentei sobre a vantagem numérica como base no meu outro argumento, inclusive sendo a primeira frase.

No mais, genjutsu gasta bastante chakra, ainda mais os poderosos. Itachi não conseguiria colocar um genjutsu muito poderoso em todos. Ele precisaria parar um adversário por vez e finalizar de uma forma em que não iria se expor.
Dificilmente ele conseguiria enganar 5 oponentes de uma vez com truques tantas vezes pra conseguir fazer isso de forma consistente e sobreviver. Não é só uma questão de estamina. Itachi perde no geral pra quase tudo dos kages como grupo.
Por isso eu digo que ele conseguiria lidar contra um ou dois kages na melhor das hipóteses e sugeri como poderia acontecer.

@Mr. Causality
Deve ser por isso que ele caiu em um genjutsu contra os clones do madara......

Pois é. O único que caiu foi o Raikage, que admitiu o erro quando aconteceu. Todos eles sabiam lidar contra o sharingan. E se não soubessem contra o Itachi, desvendariam logo, são 5 kages e um deles com a informação da luta contra o Madara e experiência de décadas de lutas, então tem muita sabedoria pra compartilhar com o time.

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Não entendo o motivo desse todo bang bang...

Então vamos deixar isso mais claro... @Wick e @Itax... Quem vence a luta, Itachi ou os Kages?! 5 kages vs. Itachi - Página 5 150950350
Apenas respondam "Sim" ou "Não"...

Assim que derem as suas respostas vamos voltar a discutir...

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Wick escreveu:
Masked escreveu:
Ōnoki deve ser o menos suscetível a genjutsu dentre todos os Kages devido à prévia experiência. E, se essa fosse uma possibilidade condizente com a obra, Itachi provavelmente puxaria Tsunade pro lado dele.


"prévia experiência" é um argumento que não diz absolutamente nada.

Especifique como, de preferência linkando (mas não necessariamente), a "prévia experiência" do Oonoki evita que ele caia em um genjutsu. Não olhando para a direção do olho, por precaução? Já sabemos que ele não faz isso. Posso fazer uma coleção de páginas do Oonoki encarando seus adversários, especialmente o Uchiha Madara de doujutsu ativo.

Cairia facilmente.

Iwabunshin's, poder ofensivo muito superior, estilo de luta a distância. Tu pode ficar de frescurinha, quero ver mostrar Madara na batalha contra os 5 Kages colocando o Onoki em genjutsu.

Todos os Kages sabiam combater os gen's do Madara, o mesmo Kira A jamais seria pego em uma batalha comum, só caiu porque foi imobilizado e Madara o forçou a olhar em seus olhos.

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A formação gokage é god baixo, o próprio madara se não fosse um edo upado com chakra infinito teria rodado, quem é o itachi perto do madara?

O pior é que o estilo de luta dos kages é ainda mais favorável contra o itachi, já que podem modelar o campo de batalha ao seu favor.

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E o Raikage apenas foi pego após abaixar a guarda por se preocupar com a Tsunade .
Em uma situação de 1 contra 1 dá até para defender Itachi com uma combinação colocando o Onoki em um genjutsu poderoso , ou enganando com um genjutsu mais básico criando uma ilusão convincente. Mas aqui são 5 Kage , Itachi seria forçado a usar Susanoo igual o Madara foi , mas o  Itachi não tem condições de lutar contra os 5 kage sem um Fuumetsu para evitar o desgaste .
Sasuke que não tinha doença foi recarregado 3 vezes no Arco Cúpula dos 5 Kage(durante a luta contra a Mei pelo Zetsu, e pela Karin por 2 vezes antes da luta contra Danzou e antes da Karin ser pega como refém) . E só temos o Sasuke como referência de um usuário de Mangekyou comum(Obito metade do corpo de células do Hashirama, Shisui nem vimos lutar no mangá, Madara só vimos com o Fuumetsu, Izuna só sabemos o design do olho).

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Wick escreveu:
Masked escreveu:
Ōnoki deve ser o menos suscetível a genjutsu dentre todos os Kages devido à prévia experiência. E, se essa fosse uma possibilidade condizente com a obra, Itachi provavelmente puxaria Tsunade pro lado dele.


"prévia experiência" é um argumento que não diz absolutamente nada.

Especifique como, de preferência linkando (mas não necessariamente), a "prévia experiência" do Oonoki evita que ele caia em um genjutsu. Não olhando para a direção do olho, por precaução? Já sabemos que ele não faz isso. Posso fazer uma coleção de páginas do Oonoki encarando seus adversários, especialmente o Uchiha Madara de doujutsu ativo.

Cairia facilmente.

Mas o argumento diz absolutamente tudo, experiência é o cerne da questão. Chiyo, Kakashi, Gai só desenvolveram métodos para lutar contra o Sharingan depois de adquirirem experiência ao longo do tempo. O próprio Madara reconheceu que a experiência de Ōnoki era um dos fatores pelos quais o Tsuchikage contrapunha tudo que o Uchiha fazia e o reconheceu como real problema devido a isso.
Spoiler :
A única cena em que lembro Ōnoki fitar o Sharingan diretamente é na primeira aparição de Madara, aqui:
Spoiler :
Aqui não há preocupação em ser vítima de genjutsu, afinal todos os personagens da Aliança Shinobi estão aglomerados, dificultaria até o Madara fitar alguém em específico e utilizar genjutsu, além de que seria inútil.

Logo depois Madara ativa o Rinnegan e, dada a cena do Raikage sendo posto sob influência de genjutsu, Madara teria que regredir o Rinnegan para o FMS para poder utilizar a técnica, algo que o Tsuchikage notaria e se precaveria. O flashback de Ōnoki e Mū vs. Madara FMS também evidencia que genjutsu, por exemplo, não foi decisivo para a derrota dos dois, mas pura diferença de força e status gerais, como dito por Madara[1]. Além de que, até nesse caso, Mū poderia retirar o Ōnoki de um genjutsu e vice-versa.

Mesmo em um 1vs1, Ōnoki desenvolveu recursos para lidar contra genjutsus além da própria experiência, como os colegas já falaram (clones e distância). Na comparação atual temos 5 shinobis de nível Kage experientes contra o Sharingan, todos eles já lutaram contra o dōjutsu e podem simplesmente dar Kai entre si.

Quanto à questão de Itachi controlar alguém de nível Kage eu pensei que estavam falando do Koto Amatsukami, mas eu duvido muito que isso funcionaria com outro genjutsu, já que até o Tsukuyomi precisou de Kabuto sem oferecer resistência alguma e Itachi full concentrado em ditar as ações[2]. Se Itachi se concentrasse em controlar um Kage, os outros simplesmente iriam oblitera-lo.

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Mas o Madara usou uma ilusão comum, não deveria ser parâmetro, além do genjutsu padrão, ele não tem mais nada diferente no quesito, então as defensivas básicas que qualquer ninja sabe, funciona.

Ao que enfrentou o Shisui, disse que o único ninja que poderia controlar as ações de vários ninjas na Guerra, era o Itachi.

Problema que o básico não serve contra o Itachi, o Naruto usou todos mecanismos de defesas para se livrar de uma ilusão, acabou se dando mal mesmo assim.

Não é um argumento decente. Itachi vence aqui.

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Itax escreveu:
Não é um argumento decente. Itachi vence aqui.


Itachi não ter stamina para vencer os 5 é um ótimo argumento, o Susanoo dele não conseguir ficar ativo por mais 
tempo que o do Madara é outro bom argumento, ele não conseguir fazer 25 Susanoos é outro ótimo argumento...

Genjutsu dele é 1X1, ele não consegue pegar 1 no genjutsu e se defender do outro, ele não pode usar o Susanoo
para se defender, enquanto o Onoki + Raikage e Tsunade quebram ele aos poucos, Gaara tenta selá-lo e Mei joga 
pra cima e pra baixo com o Suiton...

Ele simplesmente não pode lidar com os 5 de uma só vez!

Eu super concordo que no X1 ele realmente consegue ter superioridade a TODOS eles, mas com os 5 juntos é querer
de mais.

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Itax escreveu:
.

Ao que enfrentou o Shisui, disse que o único ninja que poderia controlar as ações de vários ninjas na Guerra, era o Itachi.


De onde você tirou isso??? Quem supôs isso foi o Shikaku, mas logo depois Ao cortou e falou que era impossível 5 kages vs. Itachi - Página 5 16668110

E depois

Amaterasu + Susano'o vs. Raikage

5 kages vs. Itachi - Página 5 16668112
5 kages vs. Itachi - Página 5 16668111

Tsunade vs. Susano'o
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Onoki vs 25 SUSANO'O'S
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Mei vs. Susano'o
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Gaara aguentando uma saraivada de golpes da espada de Susano'o e provando pro Sasuke da reunião dos Kages que a defesa dele se mostrou novamente mais absoluta

5 kages vs. Itachi - Página 5 0510

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Nem lembrava que a citação tinha sido tão impactante, você acabou de trazer a prova cabal da vitória do Itachi.

Aqui, Itachi controlaria Tsunade + Ohnoki vs. Mei, Raikage e Gaara. Vitória Uchiha sem baixas.

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Esqueceu a parte que Ao disse que seria impossível! Ou você só escolheu ler o te conveio na hora?

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Itax escreveu:
Mas o Madara usou uma ilusão comum, não deveria ser parâmetro, além do genjutsu padrão, ele não tem mais nada diferente no quesito, então as defensivas básicas que qualquer ninja sabe, funciona.

Ao que enfrentou o Shisui, disse que o único ninja que poderia controlar as ações de vários ninjas na Guerra, era o Itachi.

Problema que o básico não serve contra o Itachi, o Naruto usou todos mecanismos de defesas para se livrar de uma ilusão, acabou se dando mal mesmo assim.

Não é um argumento decente. Itachi vence aqui.

Aqui não importa a potência dos Genjutsus, os meios de evitá-los já foram apresentados, o processo de aplicação de qualquer Genjutsu ocular é o mesmo.
Controlar as ações de randons é fácil, quero ver controlar um Gokage sem ser trucidado por outro.
Naruto usou apenas um mecanismo, Kai. A incapacidade de se livrar do Genjutsu era apenas de Naruto, tanto que o Kai externo funcionou.

A luta acaba no momento que Mei colocar o Kirigakure no campo e Ay atacar com Ōnoki.

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Advinha quem é capaz de controlar um pelotão inteiro através de genjutsu, força-los a executar um fuinjutsu para selar um Bijuu?

Dica: Enfrentou os 5 Kages.

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Só fazer brotar as hastes de Pain em todo mundo

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FrutosDoMar escreveu:
Advinha quem é capaz de controlar um pelotão inteiro através de genjutsu, força-los a executar um fuinjutsu para selar um Bijuu?

Dica: Enfrentou os 5 Kages.


Madara!?

Ele planejou aquilo, podia ter sido um genjutsu especial e não normal
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