Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais!
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Fórum NS - Discussões sobre animes, mangás e mais! Entrar

Hiraishin-giri surpreenderia Itachi e Sasuke FMS?

+18
StanislauSnake
Scarlet
Narutoloco2000
Kahn
Victor
Masked
Paçoca do Mato
YamiNoKemono
FrutosDoMar
r1nn3g4n
Seijin
Orochilherme
Adon Dias
Deusa Hinata
Rin
Harumi-San
ShinobinoKami
Staz
22 participantes

descriptionHiraishin-giri surpreenderia Itachi e Sasuke FMS? - Página 4 EmptyRe: Hiraishin-giri surpreenderia Itachi e Sasuke FMS?

more_horiz
@Adon Dias escreveu:
Itachi indiretamente (Morto) subjulgou o Kamui, que fora concluído como um Jikūkan superior ao de ambos Hokages

Adoro esses contrapontos de alguns membros.

- Itachi subjulgou o Kamui? KKKKKKKKKKKKKK porque usou um amaterasu surpresa contra o Obito (que foi burlado em seguida). Logo isso significa que Itachi subjulgaria o Hiraishin, porque Minato (SE REFERINDO A LIBERDADE DE LOCOMOÇÃO) afirma que o Kamui era superior ao Hiraishin.

Que raciocinio mediocre, como alguém consegue ver Obito usando Kamui para anular o amaterasu e conclui que logicamente com base nisso Itachi com certeza lidaria com Hiraishin.

''Ele usou amaterasu, logo esquivaria o Hiraishin'' ahuuhhuaauh vai se fuder maluco.

descriptionHiraishin-giri surpreenderia Itachi e Sasuke FMS? - Página 4 EmptyRe: Hiraishin-giri surpreenderia Itachi e Sasuke FMS?

more_horiz
Adon Dias escreveu:
Mesmo  se  caso  o  Izuna  realmente  fosse  equiparado  ao  primogênito, isso  não  seria  um  mérito  ao  Caçula, seria  um  demérito  ao  Madara.
  Seria  análogo  a  dizer  que  o  Tobirama  era  equivalente  ao  Hashirama,  não  seria  um mérito  ao Grisalho  mas  sim  um  Demérito  referente  ao  Índio.

– Se  bem  que, nessa  fase  em  princípio  o  quarteto  mvp  da  era  combatente  estava  em  uma  liga  similar  a  do  Hebi  Sasuke.
 O  Madara  MS  por  exemplo,  era  um  Uchiha  líder  padrão  semelhante  ao  Fugaku,  com  maestria  em  Katon    e  Kenjutsu,  porém  sem  nenhuma  eficiência  e/ou  habilidades  com  o  Mangekyou,  nem  se  quer  tinha  o  Susano'o.
   É  totalmente  crível  se  basear  no  facto  de  que  o  Hebi  Sasuke  venceria  o  Hashirama  dessa  época,  onde  tal  senju  possuía  um  Mokuton  singelo  e  não  demonstrava  aptidão  com  Senjutsu.

Assim  como  é  totalmente  plausível  existir  uma  equivalência  entre  esse  quarteto  estrela,  da  era  combatentes...

_________________________________________
Sign
Hiraishin-giri surpreenderia Itachi e Sasuke FMS? - Página 4 Cymera40

:horak: :horak: :horak:

descriptionHiraishin-giri surpreenderia Itachi e Sasuke FMS? - Página 4 EmptyRe: Hiraishin-giri surpreenderia Itachi e Sasuke FMS?

more_horiz
Fica meio óbvio que não teriam reação(amenos que estejam sem o Susanoo claro).

Motivos:

Primeiramente: Sasuke verbalizou oque ia fazer, começou a manejar os raios(o próprio Zetsu afirma) e com isso o Itachi
está com o MS ativo, e qual a habilidade que não pode ser esquecida? A previsão de movimentos, Itachi podia prever oque
o Sasuke faria.
Itachi olhando com o MS ativo :


Segundamente: O Kirin é descrito no databook como um jutsu da velocidade da LUZ:
Kirin descrição :


É afirmado que é impossível de se escapar desse jutsu, como podem ver.




Porém se formos levar em conta oque o Databook diz:
Amaterasu :


Tão quente quanto o sol.

As expressões tanto quanto e tanto como atuam como conjunções subordinativas adverbiais comparativas


Ou seja, as chamas estão sendo comparadas ao sol, mas se analisarmos na realidade, ninjas já foram atingidos por elas e não foram
desintegrados:

Raikage :

Karin :



Fora outras diversas divergências que o Databook traz, mas claro quando se trata do Itachi ou algo para aumentar ainda mais as habilidades
dele, tudo é válido, se um jutsu jogado contra ele for dito que tem a força de uma galáxia, eu não me assustaria de virem criar tópico dizendo
que ele se tornou um Deus.

descriptionHiraishin-giri surpreenderia Itachi e Sasuke FMS? - Página 4 EmptyRe: Hiraishin-giri surpreenderia Itachi e Sasuke FMS?

more_horiz
FrutosDoMar escreveu:
@Adon Dias escreveu:
Itachi indiretamente (Morto) subjulgou o Kamui, que fora concluído como um Jikūkan superior ao de ambos Hokages

Adoro esses contrapontos de alguns membros.

- Itachi subjulgou o Kamui? KKKKKKKKKKKKKK porque usou um amaterasu surpresa contra o Obito (que foi burlado em seguida). Logo isso significa que Itachi subjulgaria o Hiraishin, porque Minato (SE REFERINDO A LIBERDADE DE LOCOMOÇÃO) afirma que o Kamui era superior ao Hiraishin.

Que raciocinio mediocre, como alguém consegue ver Obito usando Kamui para anular o amaterasu e conclui que logicamente com base nisso Itachi com certeza lidaria com Hiraishin.

''Ele usou amaterasu, logo esquivaria o Hiraishin'' ahuuhhuaauh vai se fuder maluco.

   Leia  novamente  até  interpretar  decentemente ! 
E   Por  gentileza,  não  seja  Hipócrita  ao  adotar  um  vocabulário  lixoso  e  borçal  apenas  por  não  ser  capaz  de  refutar  as  pautas  no  tabuleiro,  logo  você  que  implora  a  outrem   por  respostas  enquanto  repreende deboches.

descriptionHiraishin-giri surpreenderia Itachi e Sasuke FMS? - Página 4 EmptyRe: Hiraishin-giri surpreenderia Itachi e Sasuke FMS?

more_horiz
Victor escreveu:
Fica meio óbvio que não teriam reação(amenos que estejam sem o Susanoo claro).

Motivos:

Primeiramente: Sasuke verbalizou oque ia fazer, começou a manejar os raios(o próprio Zetsu afirma) e com isso o Itachi
está com o MS ativo, e qual a habilidade que não pode ser esquecida? A previsão de movimentos, Itachi podia prever oque
o Sasuke faria.
Itachi olhando com o MS ativo :


Segundamente: O Kirin é descrito no databook como um jutsu da velocidade da LUZ:
Kirin descrição :


É afirmado que é impossível de se escapar desse jutsu, como podem ver.




Porém se formos levar em conta oque o Databook diz:
Amaterasu :


Tão quente quanto o sol.

As expressões tanto quanto e tanto como atuam como conjunções subordinativas adverbiais comparativas


Ou seja, as chamas estão sendo comparadas ao sol, mas se analisarmos na realidade, ninjas já foram atingidos por elas e não foram
desintegrados:

Raikage :

Karin :



Fora outras diversas divergências que o Databook traz, mas claro quando se trata do Itachi ou algo para aumentar ainda mais as habilidades
dele, tudo é válido, se um jutsu jogado contra ele for dito que tem a força de uma galáxia, eu não me assustaria de virem criar tópico dizendo
que ele se tornou um Deus.


Esse negócio do Sasuke e Kirin é interpretado muito erroneamente.

Itachi sabia que ia vir jutsu, mas não sabia como o jutsu interagia.

Não é muito diferente daquela situação contra o Kabuto antes do uso do Hakugeki. Itachi sabia que vinha jutsu, mas não sabia como este jutsu iria interagir.

É puro reflexo ter defendido o Kirin, pois ele só o ativou quando foi lançado.

O Kirin é mais veloz que o Hiraishingiri, pois mesmo que o Hiraishin tenha a velocidade de um teletransporte, a movimentação do Tobirama não, aquele movimento de espada que ele faz tem a velocidade de um shinobi.

Por fim, esse negócio de antecipar jutsu e desmerecer determinado personagem vale pra todas as situações. Sensores conseguem perceber quando alguém vai usar um jutsu, ou os próprios selos manuais que um shinobi faz já dá pra saber que virá jutsu.

descriptionHiraishin-giri surpreenderia Itachi e Sasuke FMS? - Página 4 EmptyRe: Hiraishin-giri surpreenderia Itachi e Sasuke FMS?

more_horiz
É puro reflexo ter defendido o Kirin, pois ele só o ativou quando foi lançado.


Sasuke ativou o Susanoo mesmo sendo inexperiente com ele, bem na hora
que o Raikage joga ele no chão, tanto que nem é mostrado o Susanoo, só
na outra cena.

Isso quer dizer que ele tem velocidade da luz? Não, ele ativou a técnica rapidamente 
para não morrer, sabendo que ia levar um golpe o mesmo que o Itachi.

O Kirin é mais veloz que o Hiraishingiri, pois mesmo que o Hiraishin tenha a velocidade de um teletransporte, a movimentação do Tobirama não, aquele movimento de espada que ele faz tem a velocidade de um shinobi.


Kirin = Tem um tempo para ser formado e lançado, Itachi viu...

Hiraishin = Imediato, não tem como ter reação(a não ser que tenho sensor top).

descriptionHiraishin-giri surpreenderia Itachi e Sasuke FMS? - Página 4 EmptyRe: Hiraishin-giri surpreenderia Itachi e Sasuke FMS?

more_horiz
Victor escreveu:
É puro reflexo ter defendido o Kirin, pois ele só o ativou quando foi lançado.


Sasuke ativou o Susanoo mesmo sendo inexperiente com ele, bem na hora
que o Raikage joga ele no chão, tanto que nem é mostrado o Susanoo, só
na outra cena.

Isso quer dizer que ele tem velocidade da luz? Não, ele ativou a técnica rapidamente 
para não morrer, sabendo que ia levar um golpe o mesmo que o Itachi.

O Kirin é mais veloz que o Hiraishingiri, pois mesmo que o Hiraishin tenha a velocidade de um teletransporte, a movimentação do Tobirama não, aquele movimento de espada que ele faz tem a velocidade de um shinobi.


Kirin = Tem um tempo para ser formado e lançado, Itachi viu...

Hiraishin = Imediato, não tem como ter reação(a não ser que tenho sensor top).


Belo feito do Sasuke, o próprio Raikage nem percebeu, isso é reflexo.

Imagine que tenha uma arma em sua direção, e quando disparada, por reflexo você consiga desviar.
Você não tem o reflexo no mesmo patamar que a velocidade do projétil lançado?

O mesmo vale pra Itachi, seu tempo de reação é nivelado com o do Kirin, por isso foi capaz de reagir.

E não é de se estranhar, sua velocidade é nivelada com o do Naruto KM.

Quanto ao Hiraishingiri, não tem velocidade imediata, quem tem é o Hiraishin. Hiraishingiri o Tobirama se teletransporta pra uma das kunais a frente do adversário, e precisa golpeá-lo com a espada. O ato de golpear com a espada tem a mesma velocidade normal do Tobirama, e o Kirin por motivos óbvios é mais rápido que isso.

Não confunda tempo de preparação, com tempo de execução.

Hiraishingiri também requer tempo de preparação, que é quando Tobirama lança as kunais contra o adversário.

descriptionHiraishin-giri surpreenderia Itachi e Sasuke FMS? - Página 4 EmptyRe: Hiraishin-giri surpreenderia Itachi e Sasuke FMS?

more_horiz
Staz escreveu:
E não é de se estranhar, sua velocidade é nivelada com o do Naruto KM.


Para de ser alienado, ele nunca nivelou com o Naruto KM, o Naruto em momento algum
disputou velocidade com ele da mesma forma que foi com o Raikage.

O Naruto ficou na defensiva o tempo todo, que nada haver.

Staz escreveu:
Quanto ao Hiraishingiri, não tem velocidade imediata, quem tem é o Hiraishin. Hiraishingiri o Tobirama se teletransporta pra uma das kunais a frente do adversário, e precisa golpeá-lo com a espada. O ato de golpear com a espada tem a mesma velocidade normal do Tobirama, e o Kirin por motivos óbvios é mais rápido que isso.


Do que adianta isso? O Izuna tinha sharingan para prever o movimento "normal" do Tobirama
e mesmo assim foi pego.

"ah mas ele era orgulhoso" trabalhamos com fatos e não falas soltas por random e usamos
como verdade.

descriptionHiraishin-giri surpreenderia Itachi e Sasuke FMS? - Página 4 EmptyRe: Hiraishin-giri surpreenderia Itachi e Sasuke FMS?

more_horiz
Tem um problema com a lógica usada aqui: estão tratando o Hiraishin Giri como um ataque simplório e previsível. Quando o Databook é bem claro em dizer que o Hiraishin Giri é uma estocada surpresa no ponto cego do oponente.
:horak:

Supor que o Tobirama — contra um adversário que já conhece o Hiraishin — irá simplesmente jogar uma kunai na frente do oponente e se teleportar pra ela é o limite do absurdo. Chega até a ser inacreditável pensar num cenário desses.

A realidade é essa:

1. Será um ataque no ponto cego.
2. Será um ataque no momento em que o oponente estiver de guarda baixa.
3. Será um ataque onde a vítima está numa posição desvantajosa.

Os dois primeiros pontos são bem óbvios, esse terceiro é uma dinâmica do Hiraishin que mais considero interessante por si só. Alguém aqui acha que se o Minato se teleportasse pra frente do Raikage e tentasse o atingir com um golpe o último seria pego?

Eu respondo: não, muito pelo contrário, o Minato seria recebido com um socão na fuça. E aqui vem essa dinâmica do teleporte que eu considero muito interessante:

Hiraishin-giri surpreenderia Itachi e Sasuke FMS? - Página 4 K9YuG4T

Por que o Raikage não simplesmente bateu no Minato ali? Simples, porque o Minato deliberadamente se colocou uma posição favorável em relação ao Raikage. O Raikage atacou, o Minato desviou e foi parar nas costas dele, antes que ele sequer preparasse a sua postura corporal pra se defender.

É a mesma coisa que permitiu que o Obito atingisse o Naruto KM aqui:

Hiraishin-giri surpreenderia Itachi e Sasuke FMS? - Página 4 NsADQsn

Obito "desviou" do golpe do Naruto e contra-atacou o Naruto, que estava numa postura ofensiva, não defensiva. Não é velocidade, é a maneira com a qual o Jikuukan é utilizada.

Esse terceiro ponto não releva se for uma reação mental pra ativar o Susano'o, mas vendo os sabujos do Itachi atualmente eu nem duvido mais que digam que ele desvia do Hiraishin Giri fisicamente.

descriptionHiraishin-giri surpreenderia Itachi e Sasuke FMS? - Página 4 EmptyRe: Hiraishin-giri surpreenderia Itachi e Sasuke FMS?

more_horiz
Depende de como o Kishimoto escreveria a luta ou como o autor de um tópico formataria as condições de um crossover envolvendo esse dois personagens.

No mais, enxergo como plenamente possível, haja visto que Itachi, por exemplo, já foi surpreendido por Kabuto num momento em que baixou a guarda; noutro, no início da parte II, foi surpreendido ao colocar um Kage Bunshin num genjutsu, abrindo sua defesa para uma ofensiva oriunda de Naruto.

Entretanto, estes dois personagens também possuem meios defensivos para lidarem com essa investida do Tobirama. Logo, voltemos ao primeiro parágrafo.

descriptionHiraishin-giri surpreenderia Itachi e Sasuke FMS? - Página 4 EmptyRe: Hiraishin-giri surpreenderia Itachi e Sasuke FMS?

more_horiz
Rin escreveu:
Tem um problema com a lógica usada aqui: estão tratando o Hiraishin Giri como um ataque simplório e previsível. Quando o Databook é bem claro em dizer que o Hiraishin Giri é uma estocada surpresa no ponto cego do oponente.
:horak:


Ah claro, agora o Databook deve ser levado em consideração?
Quando é a favor do Itachi no caso do Yata, não podemos considerar o Databook né?

É como eu já vinha falando, tem fã que só considera o que é conveniente dentro da obra.

Izuna não tem feitos de velocidade como o Itachi, e não tem os mesmos recursos.
No exato momento em que Tobirama fosse atacar Itachi com sua espada, já haveria na sua frente o Susanoo para bloquear.

Isso se as kunais não forem rebatidas com outras kunais, como Itachi costuma fazer.
O erro do Izuna foi tentar desviar.

Victor escreveu:
Para de ser alienado, ele nunca nivelou com o Naruto KM, o Naruto em momento algum
disputou velocidade com ele da mesma forma que foi com o Raikage.


Então devemos ignorar o fato do Itachi ter lutado de igual pra igual com Naruto KM?

descriptionHiraishin-giri surpreenderia Itachi e Sasuke FMS? - Página 4 EmptyRe: Hiraishin-giri surpreenderia Itachi e Sasuke FMS?

more_horiz
Databook mais atualizado*

descriptionHiraishin-giri surpreenderia Itachi e Sasuke FMS? - Página 4 EmptyRe: Hiraishin-giri surpreenderia Itachi e Sasuke FMS?

more_horiz
@staz escreveu:
Ah claro, agora o Databook deve ser levado em consideração?

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK puta correlação honesta né amigão.

Databook afirmar que o Hiraishin-giri é um ataque surpresa no ponto cego do inimigo é apenas o óbvio, Madara também reforçou isso, Tobirama fez isso diversas vezes no mangá. Porque diabos Tobirama usaria seu ataque mais veloz na cara do inimigo?

Agora compare uma obviedade do estilo de uso da tecnica, com amaterasu tem temperatura do sol e derrubaria o shinsuusenju do Hashirama, Itachi defenderia BijuuDama do Juubi com escudo Yata, Itachi selaria o Juubi com totsuka, e mais algumas asneiras que vocês fanboys adoram arrotar por ae.

Como @Rin bem pontuou e que poucos realmente conseguem raciocinar dessa forma, é que o Hiraishin é um estilo de luta corpo a corpo, assim como a intangibilidade do Kamui ou Taijutsu do Gai, é uma tecnica comum, seus usuarios fazem uso durante todo o tempo. Lidar com Hiraishin não é apenas lidar com um ataque veloz, é lidar com todo um sistema de combate corpo a corpo em que o usuario lançará ofensivas de tudo que é combinação possível para pegar seu inimigo desprevenido. Itachi não tem nenhum atributo que lhe permitiria lidar com isso diretamente, sem obviamente correr para dentro do Susano'o e deixa-lo ativo até ficar ceguinho e ter piripaque.

descriptionHiraishin-giri surpreenderia Itachi e Sasuke FMS? - Página 4 EmptyRe: Hiraishin-giri surpreenderia Itachi e Sasuke FMS?

more_horiz
Ainda nessa? :bob:


Eu tenho uma pergunta, @Paçoca do Mato @Adon Dias @Rin @Heisenberg @Staz @Victor e @FrutosDoMar

Supondo que existissem dois Itachi 100% iguais... E se um deles usasse Hiraishin-giri contra outro qual deles teria sucesso nesse processo de ataque/reação?

Itachi esquivaria ou o outro Itachi conseguiria ataca-lo? Resposta sensata, por favor...

Hiraishin-giri surpreenderia Itachi e Sasuke FMS? - Página 4 Deixa_12

descriptionHiraishin-giri surpreenderia Itachi e Sasuke FMS? - Página 4 EmptyRe: Hiraishin-giri surpreenderia Itachi e Sasuke FMS?

more_horiz
FrutosDoMar escreveu:
@staz escreveu:
Ah claro, agora o Databook deve ser levado em consideração?

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK puta correlação honesta né amigão.

Databook afirmar que o Hiraishin-giri é um ataque surpresa no ponto cego do inimigo é apenas o óbvio, Madara também reforçou isso, Tobirama fez isso diversas vezes no mangá. Porque diabos Tobirama usaria seu ataque mais veloz na cara do inimigo?


Databook afirma que Yata é capaz de anular qualquer técnica.
Reforçado pelas palavras do Zetsu Negro dentro do mangá.
Itachi fez uso do espelho, e ele refletiu tudo.

Qual a diferença?
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos