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Deusa Hinata escreveu:
Limitações  - Página 5 15d

Sim, você tem razão..

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L⍱scivi⍱ escreveu:
O Minato possuir o SM não faz sentido algum:

- Fukasaku diz claramente ter levado apenas Jiraya e Naruto para treinar o SM;
- O SM requer um nível de controle de chakra muito superior ao FRS, sendo a adição da Transformação da Natureza ao Rasengan que o Minato foi incapaz de alcançar em vida.

O Modo Bijū consegue cumprir a mesma função do Senpō Ryosei no Jutsu, em um nível muito superior aliás. Porém, em um dos momentos mais decisivos da luta contra o Obito Jin, o Minato aparentemente não consegue combinar o MB + SM como o Naruto fez para adicionar senjutsu ao Rasengan das duas Kyūbi. O Minato de SM foi algo muito jogado.  


É por isso que ele disse justamente que não conseguia fazer bem... E tudo bem, pode até não fazer muito sentido, mas o fato de ele ser Invocador de Sapos da uma certa complicada aqui... Além também do que no que tange o roteiro, se ele ativasse o MS na luta contra o Obito, fazê-lo ser derrotado mais rápido (algo que quando lançou por volta dos capítulos 654-669 muita gente reclamou), só ajudaria o Madara, e também prova que a esclerose que Boruto enfrenta no roteiro não é de hoje, só na guerra, foi uns 10 retcons diferentes, dedizeres e criação de novos furos de roteiro que Boruto tenta com muito pestanejo, costurar...

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Kishimoto demostra de varias maneiras a necessidade do ritual. Fukasaku e Shima precisam se fundir e coletar energia, por isso demorou ate o Jiraya entrar no SM.
--------------------------------------------------------

@Rin

"Tudo bem, Fukasaku e Shima não são sapos de verdade, são aliens com um poder tremendo que é necessário um ritual para invoca-los.

:kakau:

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Deusa Hinata escreveu:
Sendo assim, a partir de hoje, @YamiNoKemono, @FrutosDoMar, @Rin e companhia, estão proibidos de atribuir certa habilidade para um ninja que não tenha mostrado tal poder. Por mais banal que seja.

Relacionar os SM, dizer que Itachi clássico podia usar susano'o, Gai já tinha dominado todos os 8 portões no clássico, Orochimaru clássico e sem edo é mais forte que do shipuden, etc...

Voces deverão trazer apenas oque foi dito e mostrado com evidencias cânon.

Existe um oceano de diferença entre:

Enma escolher se moldar em forma de barreira ao invés de virar uma gaiola e Minato entrar em SM, invocar Fukasaku e Shima, fazer a fusão e lutar igual ao Jiraiya.

Você está tentando me criticar, para que eu aceite dar um estilo de luta completamente novo que nunca apareceu no mangá. Eu não mudei o estilo do Hiruzen, nem criei uma tecnica nova para ele, apenas usei de forma criativa um recurso que ele ja possui. Agora Minato invocar Paw e Maw, onde está isso no mangá?

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Não faz parte do estilo de minato todos concordam e obviamente não faz sentido numa comparação padrão, mas dizer que minato não pode invocar fukasaku e shima é loucura qual o sentido dele ensinar o modo sennin e ignorar como invoca-lo? Faz algum sentido, claro que não.
Ps: o modo sennin do minato é capenga de justificativa.

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Allan 900 escreveu:
Não faz parte do estilo de minato todos concordam e obviamente não faz sentido numa comparação padrão, mas dizer que minato não pode invocar fukasaku e shima é loucura qual o sentido dele ensinar o modo sennin e ignorar como invoca-lo? Faz algum sentido, claro que não.
Ps: o modo sennin do minato é capenga de justificativa.

Até agora o único que invocou Paw e Maw e executou a fusão foi o Jiraiya, então não existe nenhuma regra que todos os usuarios de Kuchiyoses devem por obrigação saber invocar Paw e Maw em batalha. O SM do Minato é ridiculo, nem sabemos como ele aprendeu, provavelmente Minato ainda estava em treinamento, tanto que jamais havia usado em batalha.

O SM e Paw e Maw para Minato é apenas um delírios de seus fãs que não aceitam que o personagem possui um baixo poder destrutivo, então tentam forçar qualquer coisa para tentar aumentar essa carência.

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Concordo que é ridículo assim como os retcons safados para tornar o tobirama relevante na guerra, mas não adianta reclamar ele aprendeu o modo sennin com fukasaku e logicamente ele ensinou a invoca-lo ele era cotado pelo jiraya para ser o garoto da profecia obviamente aprendeu esse ritual que consiste em fazer umas marcas de sangue na cara juntar as mãos e esperar a invocação ser concluída.

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Allan 900 escreveu:
Concordo que é ridículo assim como os retcons safados para tornar o tobirama relevante na guerra, mas não adianta reclamar ele aprendeu o modo sennin com fukasaku e logicamente ele ensinou a invoca-lo ele era cotado pelo jiraya para ser o garoto da profecia obviamente aprendeu esse ritual que consiste em fazer umas marcas de sangue na cara juntar as mãos e esperar a invocação ser concluída.

O que ser o garoto da profecia tem a ver com invocar Paw e Maw? Qual a correlação? Naruto nunca invocou Paw e Maw em +700cap.

Ué se Kishi quisesse tbm podia dar retcon no Minato, bastaria fazer o Rasen secou os Chouriço com linguiça ser uma tecnica de poder destrutivo ao invés de um encurralamento do inimigo usando Taijutsu + Kage Bunshin + Hiraishin.

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fukasaku e shima depois do arco pain foram esquecidos, não vou ficar em um looping respondendo vc se quiser acreditar que o unico que sabe invocar os sapos ancioes é o jiraya fazer o que né

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Mas é justamente isso que o mangá demonstra, só ele invoca.
E você continua chorando com essa história de "qual a lógica" só pq a maioria dos com bom senso discordam de você.
"Não vou continuar em looping" mas é só o que você sabe fazer, ficar repetindo as mesmas asneiras, Zé papagaio.

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la vem a putinha defender o macho kkkk

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Aí nós vemos o caráter dos fanboyola do Minato.
E um maluco desses tava reclamando de parcialidade.

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Na época das discussões sobre o SM imperfeito do Jiraya, lembro do Sertão ter provado que o ritual de invocação de Paw&Maw estava diretamente ligado ao Senpō: Ryōsei no Jutsu e o Sennin Mōdō:

Limitações  - Página 5 12348812

Ele argumentava que este ritual é necessário não para invocar Paw e Maw, mas sim para invocá-los já dentro do modo fusionado e o SM. Porém, o Senpō: Ryōsei no Jutsu não requer que o beneficiado esteja no estado de Modo Sennin para ser usado e sim server como um grande facilitador para atingir esse estado:

Limitações  - Página 5 12357912

Neste caso, questiona-se o porquê do Jiraya ter demorado tanto para invocá-los, de forma que a única justificativa só pode ser a existência de um pré-requisito e o que me vem a mente é que Paw&Maw requerem Chakra Senjutsu pra serem invocados.




De qualquer maneira, a necessidade de ficar parado ou alguém que compre tempo para entrar em SM é algo que distoa muito do estilo do Minato, além do Fukasaku e o Shima não terem nenhum recurso que combine com o estilo mais acelerado do Namikaze.

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BitterWoman escreveu:
Ele argumentava que este ritual é necessário não para invocar Paw e Maw, mas sim para invocá-los já dentro do modo fusionado e o SM.

E isso não importa porque tem a porra duma página do Databook dizendo o contrário.

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@L⍱scivi⍱
Na época das discussões sobre o SM imperfeito do Jiraya, lembro do Sertão ter provado que o ritual de invocação de Paw&Maw estava diretamente ligado ao Senpō: Ryōsei no Jutsu e o Sennin Mōdō:

Limitações  - Página 5 12348812

Ele argumentava que este ritual é necessário não para invocar Paw e Maw, mas sim para invocá-los já dentro do modo fusionado e o SM. Porém, o Senpō: Ryōsei no Jutsu não requer que o beneficiado esteja no estado de Modo Sennin para ser usado e sim server como um grande facilitador para atingir esse estado:

Limitações  - Página 5 12357912

Neste caso, questiona-se o porquê do Jiraya ter demorado tanto para invocá-los, de forma que a única justificativa só pode ser a existência de um pré-requisito e o que me vem a mente é que Paw&Maw requerem Chakra Senjutsu pra serem invocados.




De qualquer maneira, a necessidade de ficar parado ou alguém que compre tempo para entrar em SM é algo que distoa muito do estilo do Minato, além do Fukasaku e o Shima não terem nenhum recurso que combine com o estilo mais acelerado do Namikaze.


Limitações  - Página 5 Tobira24
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@Rin
E isso não importa porque tem a porra duma página do Databook dizendo o contrário.


Essa pagina não fala nada sobre precisar do ritual para invocar os sapos, mas que invoca o espirito do MBZ pra usar o SM.

Eu já pedi, traga uma parte dizendo que para invocar fukasaku ou shima é necessário fazer um ritual.
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