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Deusa Hinata escreveu:
@YamiNoKemono]Eu falei na fusão pq se tivesse colocado no manga uma imagem dele fundido com os sapos usando em alguma batalha, nem que fosse só pra mostrar (como Indra com Susanoo), já seria o suficiente pra sustentar que ele pode invocar.

Jiraya precisou de um ritual especial pra invocar os anciãos, significa que por invocação normal tem restrição.


:serious:

Aquele "ritual" serviu para entrar no SM usando os sapos e não para invoca-los. Va reler o manga...


Quem está precisando reler é você, manga e Databook citam que o ritual é para invocar os sapos:
Spoiler :

Não teria como isso ser pra entrar no SM pois Jiraya a todo momento fica se movendo.
Você confundiu o meio de invocar os anciãos, com o Ryousei no jutsu, esse sim que permite ao Jiraya acessar o SM livremente.
Databook: "Fusão de um Sapo Sábio e uma parte do corpo do usuário, um jutsu que mantém a prontidão para o combate. Dividindo os papéis de reunir energia natural “Stillness” e atuar em combate “Motion”, usando o Sage Mode para seu máximo uso prático".

Pesquise antes de falar bobagem.

@Allan 900
Sim, você é uma porta.
A fala de Minato sobre o seu SM, de como não era tão bom e ele NUNCA tinha utilizado em batalha antes, gera dúvidas se ele concluiu totalmente o treinamento. 
Para Naruto também não é considerado, pois ele não concluiu totalmente.

É como querer dar a Nukite pro Yondaime Raikage, não se pode sair distribuindo jutsus só pq você acha que faz sentido.

Kakuzu nunca mostrou suiton, assim como Kakashi nunca mostrou Katon e Futon, assim como Tobirama nunca mostrou Katon, Doton, Futon e Raiton.
Apesar do Databook dizer que Kakashi e Tobirama possuem esses elementos, não é certo considerar, pq não existe qualquer vestígio de quais sejam os jutsus desses elementos que eles dominam. Como eles são? Efeitos? "Ah coloca só um elemental padrão", não, não é certo.

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Ai é foda kkkk obviamente ele sabe invocar fukasaku e shima e ele dominou o modo sennin só demorava demais pra reunir energia natural e não era pratico em lutas, a do kakuzu é mais bizarra ainda ele literalmente só não mostrou por causa do Kakashi

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Suas palavras contrariam fontes oficiais.
Não existe qualquer evidência que ele saiba, assim como Naruto é um sábio e não sabe.

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me diz a fonte oficial que fala que ele não sabe invocar fukasaku e shima kkkk, ele tem contrato com sapo e treinou modo sennin obviamente ele sabe.

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Não sou eu que deve provar que ele não tem, você que tem que provar que ele tem, mas não vai conseguir pois não existe evidência.
Naruto é um sábio, tem contrato, e não chegou a aprender isso. Então, não é uma lógica absoluta, Minato pode ter desistido do treinamento e não ter aprendido tudo.
Se ele pudesse invocar eles, a própria fala dele na guerra não teria lógica, pois o que ele reclama do seu SM é justamente o que a fusão compensa.

Mas estou jogando pérolas ao porcos, não adianta querer usar lógica, o papagaio vai simplesmente ignorar e repetir, ignorar e repetir.

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o modo sennin dele em si é estranho mas enfim esse é outro debate, não faz parte do estilo padrao de luta mas a logica é que ele teve contato direto com os ancioes e se foi ensinado a dominar energia natural invocar eles é consequencia natural desse processo de aprendizado.
ps: não considero em debates por fugir do estilo dele.

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Irei comentar apenas os que não concordo e o motivo:

13. Tsunade usando Katsuyu ofensivamente: Não é considerado, apesar dela ter usado a lesma dessa forma antes.


Não sei quem discorda dessa possibilidade, não é nem teoria é fato, no clássico ela usou ofensivamente, ela só não
usou depois, pois enfrentou ninjas muito poderosos para ter que usar isso, Pain, Madara, Obito...

16. Os tremores do Ōkashō da Sakura: São completamente ignorados.


Não sei que tremores exatamente está falando, mas sei que os socos dela criam ondas de choque, e podem abranger
uma área muito grande e afetar ninjas perto da área, como exemplo do mini soco da Sarada nos shins.

Agora imagine um soco nível guerra, onde ela teve que se afastar pra caramba, pois se acertasse perto, atingiria Naruto,
Sasuke e aliança shinobi.

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Allan 900 escreveu:
o modo sennin dele em si é estranho mas enfim esse é outro debate, não faz parte do estilo padrao de luta mas a logica é que ele teve contato direto com os ancioes e se foi ensinado a dominar energia natural invocar eles é consequencia natural desse processo de aprendizado.
ps: não considero em debates por fugir do estilo dele.

Você tem algum problema cognitivo ou que? Qual a parte de "se ele invoca Shima e Fukasaku ele não teria as fraquezas que citou na guerra" você não entendeu? 
Não, não é consequência, caso contrário ele não preferia tais palavras sobre o seu Sennin Mode, você esta errado e nadando em círculos, um papagaio como já disse.

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Mano o cara trouxe o databook confirmando o ritual que Jiraiya precisa fazer para invocar Fukasaku e Shima, e os caras ainda querem discutir que Minato e Naruto sabem fazer isso, sem nunca terem mostrado nada a respeito.

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E minato por qual motivo não vai ter conhecimento do ritual? fukasaku ensinou o modo sennin e nao iria ter ensinado o ritual kkkk qual a logica disso

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Não sei, pergunte ao autor. Mas poderia ter sido qualquer coisa, interrupção do treinamento por qualquer motivo, guerra, ser hokage, mulher, filho.
Minato não terminou o Rasengan, e não tinha planos de voltar nisso pelo visto. E
le simplesmente viu que não era útil pro seu estilo e largou mão, não investiu mais.

Naruto também é um sábio e não treinou a fusão e invocação dos anciões por "x" motivos.
É a vida... O fato é que se ele tivesse acesso a esse recurso, não viria o Kakashi dizer que o Senjutsu dele é ruim, ponto.
E o mais legal é que estou chovendo no molhado, desenhando o que já foi argumentado, desde os primeiros comentários eu já refutei essa conversinha.

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naruto depois do arco pain não precisava do fukasaku mais, e é bem obvio que minato foi ensinado o ritual durante o seu treinamento eremita é querer brigar com a logica, vcs não vão mudar minha opinião e eu não vou mudar a de vcs, tchau

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Único brigando com a lógica é você, contrariando as falas do próprio Minato.

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Deusa Hinata escreveu:
"Claro", "tanto que Itachi, Shisui, Danzo, Madara, Obito e outros fora Kakashi e Sasuke não sabe copiar jutsus, já que nunca os vimos fazer tal coisa".
"Itachi não tinha susano'o no clássico, já que nunca o vimos usar, Minato não sabia usar seus elementos porque nunca o vimos usar.

Cara é isso que chama de discernir? Se sim, você perdeu meu respeito...

Mesmo sendo muito fortes, Fukasaku e Shima são simples animais kuchiyose como outro qualquer. Ate Bunta gasta mais chakra do usuário do que o casal junto.

Se você ler o meu texto, dessa vez não intencionalmente reprimindo sua inteligência, vai reparar que nunca meu argumento foi "não usou, logo não possui".

Aprenda a ler, por favor:

"Técnicas são sempre consideradas desde que tenham sido demonstradas, citadas ou haja ao menos indícios de que o personagem em pauta possua os requisitos para usá-la."

1. Consideramos que qualquer Uchiha decente possa usar o Sharingan porque é uma habilidade padrão dos olhos, qualquer usuário de Sharingan possui acesso a essa técnica.
2. Itachi não usou o Susano'o porque ele não precisou e porque Kishimoto ainda não havia inventado o jutsu naquele ponto do enredo ainda.
3. Não consideramos elementos para o Minato pelo mesmo motivo que não consideramos Suiton para o Kakuzu. Não sabemos quais jutsus ele dominava, logo não há como considerar.

Você pode provar que o Minato domina o ritual usado para invocar Fukasaku e Shima? Pode? Muito pelo contrário, dá pra levantar indícios ao contrário. :lol:

- Minato afirmando que não usa o Modo Sábio porque dura pouco com ele. Faria sentido ele dizer isso se pudesse casualmente invocar Fukasaku e Shima, cujas funções são literalmente gerar um SM inesgotável?

- Naruto não considerando usar o Gama Rinshou contra o Terceiro Raikage após notar que não teria como ultrapassar seu corpo de aço. Se pudesse invocar Paw e Maw, ele ao menos teria ponderado, não é? E bem... se o Naruto não consegue, quem dirá o Minato.

Mesmo sendo muito fortes, Fukasaku e Shima são simples animais kuchiyose como outro qualquer. Ate Bunta gasta mais chakra do usuário do que o casal junto.


Sim, você tem razão.

Jiraiya pintou o seu rosto e ficou com suas mãos atadas um capítulo inteiro, dependendo de um sapo para protegê-lo apenas porque ele ficou emocionado ao ver o Rinnegan.

Pensou em fazer uma bobeira, por um momento se extraviou da incumbência de ninja e pensou em se tornar um palhaço. Na realidade, bastava um simples Kuchiyose pra aparecerem.

Inteligência nesse nível é pra poucos, minhas felicitações.

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o modo sennin do minato tem uma base capenga, todo mundo reclamou na epoca nesse forum não foi diferente mas a partir do momento que ele mostrou fica obvio que ele teve contato direto com o fukasaku, por logica tambem ensinou o ritual que é muito mais simples.
ps: o caso do kakuzu é pior ainda ele tem suiton, desconsiderar é ridiculo
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