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Como Hashirama lidava com os gentsus de madara ?

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Ja vi algumas justificativas como clones mas se madara tinha a habilidade de distinguir eles essa estratégia não faz sentido, dêem suas opiniões

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Genjutsus convencionais eram ineficazes para subjulgar o Shodaime, Madara carecia de destreza e poder nesse quesito, se comparado com Itachi e Shisui.
Da mesma forma que o Naruto nunca se preocupou com os Genjutsus do Sasuke.

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Porque Hashirama tambem era um bom usuario de Genjutsu e usuario de Yin.

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@r1nn3g4n genjutsu é o do clássico né , ser usuario de yin tambem é uma boa justificativa.

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Impossível dizer se ele conseguia lidar com o Madara na matéria de Genjutsu por capacidades próprias ou por conta do roteiro precisar que fosse assim sem mais explicações. Bons exemplos do último caso são a Mei, o Kira A e o Naruto que claramente já foram mostrados olhando para o olho do Sasuke, mas o roteiro esqueceu que o Sasuke usa Gen.

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Madara nunca foi grande coisa no que se diz respeito a Genjutsus. E Hashirama tbm era usuario de Genjutsus... logo, ele tinha ciencia em como sair de Genjutsus basicos, assim como Madara sabia como sair dos Genjutsus de Hashirama. A Luta ali era mais a base de Ninjutsus msmo, no que os 2 se destacavam em muito dos demais.

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O Hashirama lidava com os genjutsus do Madara da mesma forma que os 5 kages lidaram: sem olhar diretamente para os olhos do Uchiha. Quando se tem nível kage em diante não é difícil lutar dessa forma, pois todos os kages são combatentes astutos e experientes.

Compare a luta de Mei/Ay vs Sasuke com Kurenai/Asuma vs Itachi. No primeiro cenário, os kages não tiveram o menor problema em enfrentar o Uchiha sem cair em um dos seus genjutsus, já que eles tinham um nível de habilidade em combate que os permitia fazer isso, já no segundo cenário os Jounins da Folha tiveram que fechar os olhos para não cair em um dos genjutsus do seu inimigo. Logo o que podemos concluir disso é que a dificuldade para colocar alguém em um genjutsu é proporcional ao nível daquele Shinobi, quanto mais poderoso e experiente ele for, mais difícil será para pega-lo com essas técnicas de ilusão.

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Qualquer um dos 5 Kages cairiam para os Genjutsus do Itachi.

Imagina a Tsunade ou Mei lutando contra o Itachi sem olhar eles nos olhos é suicidio.

Madara estava brincando com os Kages quando ele quis usar Genjutsu vimos o que aconteceu com o AY.

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De nada tem a ver powerscaling com modusoperandis, da mesma forma que um personagem menos poderoso, ainda sim pode vencer personagens superiores usufruindo de um Hax.

Nunca foi sequer dito que personagens nível kage + conseguem burlar Genjutsus de Doujutsus apenas sem olhar nos olhos, ou adotando uma postura conveniente.
Muito pelo contrário, ficou literalmente explícito que essa era uma característica peculiar desenvolvida a
décadas pelo Might Guy.
Se qualquer indivíduo "renomado" fosse capaz simplesmente de fazer isso porque quer, ou porque um fã quer, a dissertação da anciã Chiyo sobre
a fama de não poder lutar sem suportes contra um uchiha seria o maior blefe da Obra.
Além de que seria um dos furos mais grotescos, figurões renomados serem obrigados a desenvolverem olhos Biônicos, córnea de Dragão, etc.... para evitarem as ilusões.
Ficou literalmente comprovado que shinobis do mais alto nível não conseguiam lutar sem olhar para os olhos de um uchiha, vide Killer Bee, Jiraya, Kabuto SM, Minato, e a lista não acaba....

Sobre o Kira A e a Mei é a coisa mais simples do mundo, o primeiro sempre manteve contato visual com os uchihas, como se não bastasse isso, o Autor ainda faz o raikage dizer com todas as palavras que está visando tais olhos.
Sasuke só não colocou o Kira A, ou a Mei em um genjutsu pois obviamente não teria nexo colocar um oponente em ilusão se o mesmo conta com suportes Terciários para liberá-lo com um Kai.
O mesmo vale para o Madara, seria inviável colocar um dos gokages em um Genjutsu se eles poderiam dar um Kai externo, por isso tal Uchiha optou por capturar e imobiliza-lo longe dos suportes para então encaixar uma ilusão nessa brecha, ele poderia simplesmente ter mutilado o raikage com as espadas nesse instante, mas obviamente o roteiro quis que ele soltasse o raikage no chão com carinho para o Onoki salva-lo e usar um Kai.

— Vocês estão distorcendo tudo oque fora comprovado e dissertado no Canôn sobre os Uchihas e os Genjutsus, para simplesmente tentar passar que até minha vó consegue adotar um modusoperandis do dia pra noite que possa burlar os Genjutsus visuais.

É aquilo Fds todo o Mangá, Databook, dissertações, e tudo, na minha cabeça eu acho coerente todo personagem relevante burlar um dos estilos mais letais da Obra, (Se não o mais), simplesmente por causa de um pretexto subjuntivo do Hashirama vs Madara.

Pqp :vergonha:

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um ninja sair por conta propria de um genjutsu é possivel, principalmente ninjas de alto nivel, queria enumerar algumas possibilidades aparentemente clones não seriam uma opção contra madara, com maestria provocar dor em si mesmo para sair da ilusão é provavel funcionar.

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r1nn3g4n escreveu:
Qualquer um dos 5 Kages cairiam para os Genjutsus do Itachi.

Imagina a Tsunade ou Mei lutando contra o Itachi sem olhar eles nos olhos é suicidio.

Madara estava brincando com os Kages quando ele quis usar Genjutsu vimos o que aconteceu com o AY.


Errado! Quando ele quis usar genjutsu ele teve que usar o Susano'o para forçar contato visual com o Ay, pois caso contrário ele não teria conseguido aplicar o genjutsu e a prova disso é que nenhum dos outros 5 kages foi pego nessa técnica mesmo estando enfrentando 5 Susano'os simultaneamente. Do mesmo modo que Sasuke não conseguiu por Gaara, Ay, Onoki ou Mei em um genjutsu quando os enfrentou.

É diferente você conseguir por uma Tenten da vida em um genjutsu e conseguir fazer o mesmo com um Jiraiya da vida, porque os usuários de genjutsus se aproveitam de brechas na guarda dos inimigos para realizar suas técnicas e quanto mais forte o inimigo for, menores serão essas oportunidades do usuário de genjutsu, embora eu não negue que elas ainda existam, só que em menor quantidade é claro.

Além disso, o exemplo que você trouxe de Tsunade/Mei vs Itachi não é válido, pois de maneira geral ele é superior a todas as duas, então é óbvio que ele teria sim várias oportunidades de colocar elas em uma ilusão dele, agora o que você deve se perguntar é se ele teria oportunidade de fazer o mesmo contra um Toneri, um Nagato e um Hashirama. Colocar alguém mais fraco em um genjutsu é fácil, difícil mesmo é fazer o mesmo contra alguém mais forte.

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Só levar dois fatos em conta:

1. Hagoromo, o deus dos ninjas, ficou impressionado com o Sasuke ter conseguido colocar as Bijuu em um Genjutsu com um olhar de relance. Isso lembrando que o Sasuke tinha o Rinnegan e o chakra dos Seis Caminhos;

2. Gai e Chiyo desenvolveram métodos para enfrentar o Sharingan por lutarem periodicamente com seus usuários, no caso da segunda inclusive era uma tática de Guerra. Hashirama passou a vida inteira até a idade adulta enfrentando usuários do Sharingan diariamente.

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Espírito da Floresta escreveu:
Errado! Quando ele quis usar genjutsu ele teve que usar o Susano'o para forçar contato visual com o Ay, pois caso contrário ele não teria conseguido aplicar o genjutsu e a prova disso é que nenhum dos outros 5 kages foi pego nessa técnica mesmo estando enfrentando 5 Susano'os simultaneamente. Do mesmo modo que Sasuke não conseguiu por Gaara, Ay, Onoki ou Mei em um genjutsu quando os enfrentou.


Ele nem quis aplicar genjutsu nos Kages, assim como não utilizou o Amaterasu na Mei e nem no Oonoki.

Se fosse tão fácil assim evitar o contato visual, Gai não precisaria desenvolver um método para olhar os pés a fim de evita-los, algo considerado dificil por Asuma, Kurenai, Kakashi, Sakura, Chiyo, e Naruto.

E Gai é tão rápido com os portões quanto o Raikage.

Você está confundindo as coisas.

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Existem duas explicações:
- Hashirama olhava, mas o genjutsu não subjugava ele.
- Hashirama não olhava.

A primeira eu considero impraticável, um Genjutsu advindo do FMS e de um shinobi próximo em nível do Hashirama. Não faz sentido Hashirama ser invulnerável. E isso de "ah técnica em Yin e genjutsu" é pura balela, porque Madara além de possuir um chakra muito mais forte e denso, também é muito mais habilidoso em genjutsus do que o Hashirama.

Isso pressupondo que isso sequer seja verdadeiro, porque há precedentes pra dizer que o método convencional de quebra é ineficaz contra o Genjutsu do Sharingan: o DB3 o dizendo claramente e a Chiyo endossando tal ideia.

A resposta, portanto, é simples: Hashirama evitava contato ocular.

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Madara ficava com pena de derrotar Hashirama e não usava essa opção do seu arsenal. Ele queria uma vitória difícil.
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