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É um furo de roteiro o Nagato não ter Células do Hashirama ?

+7
YamiNoKemono
ShinobinoKami
Rin
Orochilherme
Narutoloco2000
Comando Omega
Heisenberg
11 participantes

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Não sei se já abordei esse assunto aqui no fórum alguma vez, mas se já, tem séculos, então foda-se... :yoda:


Spoiler :


O Rinnegan nada mais é do que a junção das frações de chakra das reencarnações de Indra (Madara) e Ashura (Hashirama).

Madara, com um mísero fragmento de pele retirado do braço do Hashirama, conseguiu transplantar em suas feridas e despertar o Rinnegan.

Ou seja, o Rinnegan é produto do DNA do Madara + DNA do Hashirama. Se o Nagato tem o Rinnegan transplantado, obviamente ele carrega esses dois DNAs consigo, não apenas a linhagem Senju em si.


Ai eu pensei que talvez fosse devido ao fato do Madara ter cultivado as células do Shodaime no sentido de amplificar seus benefícios. 


Spoiler :


O problema é que o Madara potencializou o efeito das células em seu corpo para prolongar seu tempo de vida ANTES do Rinnegan ser dado ao Nagato.

Ou seja, o Nagato recebeu o Rinnegan já com toda a reação genética desencadeada pela mistura de ambos os DNAs no próprio corpo do Madara.

Seria como dizer que fazer um enxerto de pele (um procedimento ''simples'' e muito usado na medicina, até mesmo oriundo de pele de porco e cadáveres, em grande queimados, por exemplo), seria mais complexo que um fucking transplante de olhos (que envolve todo um processo de compatibilidade de tipo sanguíneo, HLA e a necessidade de uso de imunosupressores para evitar rejeição ao órgão recebido).


Enfim...

Não lembro se existe alguma explicação para isso no mangá ou se foi apenas um furo de roteiro mesmo, visto que o Nagato foi introduzido na história antes dessa questão toda de doação do Rinnegan, células do Hashirama, chakra do Rikudo e etc. 

Acredito eu que ele detenha posse das células do Hashirama, pelos motivos evidenciados acima, mas não tenha controle sobre essas células, por não ter sido ensinado isso a ele.

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essa é um questão complicada, supondo que vc faça um exerto de pele na mão ou um transplante de @rin (não resisti a piada), todo o seu dna seria mudado ? a mutação que seu olho sofreu seria mais pela genética ou pelo chakra ?


eu interpreto que os enxertos que o madara fez não modificaram o dna dele necessariamente, mas o chakra que circulava alí se fundiu a rede do resto do corpo do madara gerando essa "mutação" no olho dele

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Depois da luta contra Itachi, Kishimoto quebrou todas as limitações físicas do próprio mangá... Ele criou o Programa Meu Sharingan, Minha vida, Bolsa células de Hashirama e Esforço Zero - A Reencarnação de Seres Divinos em Todos. Matar Itachi como herói e transformar Naruto e Sasuke em "Hagoromos" 2.0 foi o pior erro de todos...

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Narutoloco2000 escreveu:
Depois da luta contra Itachi, Kishimoto quebrou todas as limitações físicas do próprio mangá... Ele criou o Programa Meu Sharingan, Minha vida, Bolsa células de Hashirama e Esforço Zero - A Reencarnação de Seres Divinos em Todos. Matar Itachi como herói e transformar Naruto e Sasuke em "Hagoromos" 2.0 foi o pior erro de todos...


e mesmo assim eles apanharam que nem meretriz pra um cafetão :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak:


agora na nova geração temos o programa de cibernetificação e tatuagem gratis com alienígenas chifrudos

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@Comando Omega foi pagamento de Karma aquilo... Depois de tanto reclamarem no Shippuden que Sasuke e Naruto tinham ficado buffados, e abusando do KNJ, Kishimoto pensou: "como vou compensar isso? Ah! Já sei, vou humilhá-los"

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Comando Omega escreveu:
essa é um questão complicada, supondo que vc faça um exerto de pele na mão ou um transplante de @rin (não resisti a piada), todo o seu dna seria mudado ? a mutação que seu olho sofreu seria mais pela genética ou pelo chakra ?


eu interpreto que os enxertos que o madara fez não modificaram o dna dele necessariamente, mas o chakra que circulava alí se fundiu a rede do resto do corpo do madara gerando essa "mutação" no olho dele    


Na verdade, é tudo uma viagem isso.

Porque o fragmento de pele que o Madara retirou do Hashirama não deveria sequer ser viável. O cara mordeu um pedaço de pele, engoliu, depois de um tempo vomitou e colocou nas suas feridas. :horak:

Já não deveria ter nenhuma célula viável ali, quem dirá chakra fluindo nelas para ele ''cultivar'' nas feridas.

Respondendo a sua pergunta...

Não. Não ocorre uma mutação genética quando há um transplante de órgãos. É por isso que há necessário uma compatibilidade muito específica entre doador e receptor, especialmente nos critérios que eu disse como tipagem sanguínea, HLA (que envolve o conhecimento pelo sistema imunológico). Do contrário, seu próprio sistema imune rejeita e ''destrói'' aquele órgão. Basicamente, você tem um DNA ali de outro hospedeiro e você precisa que seu sistema imune aceite isso como parte do seu corpo, não o reconhecendo como um invasor, como ocorre nas infecções gerais. Por isso que há a necessidade de controle com imunossupressores, mesmo que haja uma compatibilidade ideal.

A questão é que no mangá isso não existe.

Quando você injeta DNA do Hashirama em si próprio, você ganha acesso as habilidades do personagem, podendo inclusive usar Mokuton. Porque ter uma prótese feita pelas células do Hashirama te daria automaticamente poder sobre isso e olhos decorrentes do mesmo DNA não teria ?

E não é como se o mangá já não tivesse explorado isso de outras formas, especialmente no que tange ao Kabuto, que fez isso assimilando não apenas o chakra do Hashirama, mas do quinteto do som e do próprio Orochimaru.

O problema é que Madara, Obito, Yamato, Danzo, são personagens que não tem essa técnica e também conseguem acessar Mokuton. Então essa habilidade do Kabuto não explicaria tudo por si só.

O que essa técnica aparenta fazer é amplificar esse acesso ao DNA pelo hospedeiro. Isso explicaria, por exemplo, o Kabuto ter modificado o corpo do Madara Edo, de forma que ele tivesse um acesso pleno a grande parte das habilidades do Hashirama, enquanto todos os demais membros que tinham acesso ao DNA do Shodaime, faziam um uso bem limitado do Mokuton. Não é porque o Madara é muito habilidoso, isso sozinho não justificaria isso. Provavelmente, essa técnica tenha alguma relação com isso.


DNA
Ninjutsu, Senjutsu – Ofensivo, Suplementar
Usuários: Yakushi Kabuto

Enfim, ele usa os jutsus de todos – um exército que sai de seu corpo dando arrepios!!

Kabuto, que se tornou capaz de usar o Souma no Ko ao assimilar as células de Sakon do quinteto do som, aperfeiçoou a aplicação desse jutsu. Ao assimilar células de outras pessoas em seu corpo, ele se tornou capaz de usar seus jutsus como bem entendia. Ele faz a parte superior do corpo do usuário do jutsu aparecer com o Souma no Ko, e esses corpos então usam a técnica. Ele pode usar até jutsus de Kekkei Genkai, desde que ele tenha assimilado as células. Teoricamente, não há jutsus que ele não possa usar. É uma técnica altamente estratégica para Kabuto, que pode usar os ataques á vontade.

↓ Fazendo o melhor uso de seus conhecimentos médicos, Kabuto assimilou as células do quinteto do som. Ele usa não só técnicas comuns, mas suas habilidades exclusivas, uma estratégia mortal.

↑ Ele alcançou isso ao obter a técnica de assimilação de células do Orochimaru. Ele conseguiu obter muitas informações dessas células.

→ Tayuya usa a flauta feita com o osso de Kimimaro. É possível até aplicar um golpe físico enquanto utiliza o genjutsu.

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O olho do Madara obviamente não garante células do Hashirama pra ninguém. Não há um transplante ou qualquer tipo de processo genético na região ocular no despertar do Rinnegan (por exemplo, precisar dos olhos do Hashirama), é puramente um processo místico que envolve o chakra das reencarnações.

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@Orochilherme os capítulos 498 ao 503 de Naruto te provam o contrário... A Kushina diz: "Os clãs Senju da Vila da Folha e Uzumaki da Vila do Turbilhão tinham um parentesco distante..." Ou seja, Nagato, Karin, Kushina, Mito e Naruto são indiretamente Senju (Naruto ainda mais por ser a reencarnação de Ashura) e o fator de longevidade e resistência dos Uzumaki pode ser observado na Tsunade e no próprio Hashirama...

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Narutoloco2000 escreveu:
@Orochilherme os capítulos 498 ao 503 de Naruto te provam o contrário... A Kushina diz: "Os clãs Senju da Vila da Folha e Uzumaki da Vila do Turbilhão tinham um parentesco distante..." Ou seja, Nagato, Karin, Kushina, Mito e Naruto são indiretamente Senju (Naruto ainda mais por ser a reencarnação de Ashura)

Sim, mas isso não tem nada a ver com ter ou não as células do Hashirama. O Clã Uzumaki não se originou do Hashirama. Pode ter se originado de um ancestral em comum com os Senju, mas não exatamente do Hashirama.

O processo do despertar do Sharingan, explicado pelo Tobirama, pode ser expandido para o Rinnegan (já que ambos são da mesma família) como: "Quando em contato com o chakra da reencarnação de Indra, o chakra no cérebro Uchiha muda e causa o despertar de um poder ainda maior, conhecido como Rinnegan".

Apesar de ser só uma hipótese minha, nunca sequer é mencionado que há mudanças nas assinaturas genéticas em quem adquire novos dojutsus, só no fator místico, chakra. O Rinnegan continua sendo só o olho do Madara, com a assinatura genética do Madara, só que com um chakra especial.

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Não concordo com essa lógica. O Rinnegan não é produto direto do DNA do Madara + Hashirama, ele é produto direto da assinatura de chakra de Indra + Ashura, o DNA é apenas um meio de criar esse chakra.

Nos olhos jás o chakra do Rikudou, não o DNA em si.

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Não entendi o seu argumento. Se você está tratando a questão biológica, então não tem nada a ver. O Rinnegan não é uma mistura do DNA do Hashirama com o DNA do Madara, é uma interação do chakra do Ashura com o Chakra do Indra no Mangekyo Sharingan Eterno da reencarnação atual do irmão Otsutsuki. Se Madara e Hashirama tivesse um filho ou um neto, mesmo tendo o DNA dos dois, a criança não nasceria com um Rinnegan.

Se está tratando da questão da assinatura de chakra, bem então a questão é que o chakra do Hashirama está presente apenas no enxerto de pele, o Rinnegan é influenciado pela assinatura do chakra do Ashura, não do Hashirama.

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Sim você já falou isso várias vezes e nunca teve lógica.

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Rinnegan = Sharingan + Indra + Ashura.

Madara e Hashirama não são exclusivos.

Se Sasuke EMS pegasse as celulas do Naruto ele iria despertar o Rinnegan

A Unica duvida que o mangá nois deixa realmente é se realmente necessita do EMS para despertar o Rinnegan eu acredito que tem uma boa possibilidade de que um MS já tenha a possibilidade.

MS + indra + Ashura se consiga despertar o Rinnegan.

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Como disseram, tudo gira em torno de uma questão mitológica e espiritual(ancestrais) e vai muito
além de combinação genética, Nagato podia ter parentesco, ou até mesmo o sangue do Hashirama
em suas veias, porém ele nunca seria uma das reencarnações.

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furo é o madara deixar os dois rinnegans com um orfão que poderia ter morrido a qualquer momento, e não me venham com a desculpa do zetsu estar vigiando...
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