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Chakra do Hamura não é nada demais

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Crimson Lilac
Deusa Hinata
ShinobinoKami
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r1nn3g4n
BOG
12 participantes

descriptionChakra do Hamura não é nada demais - Página 2 EmptyRe: Chakra do Hamura não é nada demais

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ShinobinoKami escreveu:
Espírito da Floresta escreveu:
Mentira. O Hamura Otsutsuki foi bem claro e objetivo ao falar: "Somente você pode destruir o Tenseigan, Princesa do Byakugan". Se qualquer Hyuuga fosse possuidor do Chakra de Hamura, então qualquer Hyuuga seria capaz de destruir o Tenseigan, o que faria o Hamura Otsutsuki falar: "Somente os membros do Clã Hyuuga podem destruir o Tenseigan", MAS não foi o caso. Ele especificou que aquilo era algo que só a Hinata poderia fazer e porque só ela? Porque apenas ela possuía o Chakra de Hamura.

Isso é uma falácia, é obvio que o Hamura especificou a Hinata porque ela era a única Hyuga naquele contexto, além disso a frase dele existe principalmente como uma motivadora para a Hinata agir, não faria sentido ele falar: "Olha qualquer Hyuuga pode fazer isso, mas já que só tem você...", com certeza não seria de grande motivação.

Nada deixa a entender que qualquer outro Hyuuga não poderia fazer o mesmo, o filme é sempre bem explicito em afirmar que são os "Descendentes de Hamura..." e não "Hinata, descendente de Hamura...", ter recebido ou despertado o chakra de Hamura não é uma dadiva exclusiva da Hinata, isso nuca foi deixado a entender em lugar algum.


Falácia é o que você está fazendo agora queridinho. O próprio Hamura falou que só a Hinata poderia destruir o Tenseigan. A fala dele não abre margem para outras interpretações, pois ela é objetiva! E é como eu já expliquei, existe uma grande diferença entre ter o Chakra de Hamura e ter o Sangue de Hamura. Não é porque todo Hyuuga descende de Hamura que todos eles vão ter o seu chakra. Falar isso é o mesmo que dizer que todo Uchiha é a Reencarnação de Indra Otsutsuki e que todo Senju/Uzumaki é a Reencarnação de Ashura Otsutsuki.

descriptionChakra do Hamura não é nada demais - Página 2 EmptyRe: Chakra do Hamura não é nada demais

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Mas quem tecnicamente destruiu a Esfera Tenseigan foi Naruto. Ele usou a Hinata como ponte, baseando-se justamente na premissa de que ela era a única ali capaz de tocar a esfera por ser da linhagem do Hamura e não por possuir um chakra especial. Assim, ou o próprio filme contradiz essa fala do Hamura, ou a fala não tem nada haver com o fato da Hinata possuir algo que os outros Hyūga não tem.

Isso tá mais para um "...você é a princesa do byakugan destinada a destruir o Tenseigan" ao invés de "...você é a única que possui meu chakra, logo é a única que pode destruir o Tenseigan".

descriptionChakra do Hamura não é nada demais - Página 2 EmptyRe: Chakra do Hamura não é nada demais

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L⍱scivi⍱ escreveu:
Mas quem tecnicamente destruiu a Esfera Tenseigan foi Naruto. Ele usou a Hinata como ponte, baseando-se justamente na premissa de que ela era a única ali capaz de tocar a esfera por ser da linhagem do Hamura e não por possuir um chakra especial. Assim, ou o próprio filme contradiz essa fala do Hamura, ou a fala não tem nada haver com o fato da Hinata possuir algo que os outros Hyūga não tem.

Isso tá mais para um "...você é a princesa do byakugan destinada a destruir o Tenseigan" ao invés de "...você é a única que possui meu chakra, logo é a única que pode destruir o Tenseigan".


É verdade que o Tenseigan só foi destruído com a ajuda do Naruto, no entanto não há contradição no filme a partir do momento que o Naruto pede para a Hinata lhe dar seu chakra especial:

Spoiler :


Se apenas a Hinata possuía o chakra capaz de destruir o Tenseigan, então realmente não haveria outra pessoa capaz de fazer o mesmo a não ser que essa pessoa tivesse o chakra dela. O que faltou para a Hinata naquele momento ali foi apenas poder de fogo para destruir a orbe do Tenseigan.

descriptionChakra do Hamura não é nada demais - Página 2 EmptyRe: Chakra do Hamura não é nada demais

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Espírito da Floresta escreveu:
L⍱scivi⍱ escreveu:
Mas quem tecnicamente destruiu a Esfera Tenseigan foi Naruto. Ele usou a Hinata como ponte, baseando-se justamente na premissa de que ela era a única ali capaz de tocar a esfera por ser da linhagem do Hamura e não por possuir um chakra especial. Assim, ou o próprio filme contradiz essa fala do Hamura, ou a fala não tem nada haver com o fato da Hinata possuir algo que os outros Hyūga não tem.

Isso tá mais para um "...você é a princesa do byakugan destinada a destruir o Tenseigan" ao invés de "...você é a única que possui meu chakra, logo é a única que pode destruir o Tenseigan".


É verdade que o Tenseigan só foi destruído com a ajuda do Naruto, no entanto não há contradição no filme a partir do momento que o Naruto pede para a Hinata lhe dar seu chakra especial:

Spoiler :

Você apenas ignorou o fato de que o Naruto chegou a essa razão de usar o chakra da Hinata, baseando-se no que a Hinata havia dito nos frames anteriores:

Chakra do Hamura não é nada demais - Página 2 Static12

Nada é falado acerca da sua qualidade de chakra dentro da cena.

Se apenas a Hinata possuía o chakra capaz de destruir o Tenseigan, então realmente não haveria outra pessoa capaz de fazer o mesmo a não ser que essa pessoa tivesse o chakra dela. O que faltou para a Hinata naquele momento ali foi apenas poder de fogo para destruir a orbe do Tenseigan.

De novo, essa nunca foi a lógica construída dentro do filme. Tudo o que você fazendo é construir toda uma narrativa própria baseado-se em cenas soltas do filme que não expõe diretamente a Hinata como detentora de um chakra especial que os demais Hyūga não poderiam ter.

Essa falta de poder de fogo é uma outra coisa que me causa muita estranheza no filme. A mulher tem o fucking chakra do Hamura, mas o poder de fogo que ela realmente precisa para destruir o Tenseigan é a de um mísero Rasengan comum do Naruto não usando nenhum modo especial (SM, RSM, KcM).

descriptionChakra do Hamura não é nada demais - Página 2 EmptyRe: Chakra do Hamura não é nada demais

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Hinata não é especial esse filme colocou ela em um contexto especifico onde ela poderia brilhar mais isso não faz dela alguém especial quem é especial é o Himura e seu chakra não a Hinata, a peituda é uma hyuga normal e sua maior relevância na historia e de ser esposa do Naruto e mãe de Boruto o The Last fez um fanservice pra agrada fanboys nada mais

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*Chakra do Deus Hamura não é forte;
*Hinata não recebeu Chakra.

Existe uma clara tentativa de cortar qualquer discussão do potencial desse Chakra, uma birra chata.
Ainda bem que não foi explorado, caso contrário certos fãs da obra em particular, teriam um infarto fulminante.

descriptionChakra do Hamura não é nada demais - Página 2 EmptyRe: Chakra do Hamura não é nada demais

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L⍱scivi⍱ escreveu:
Espírito da Floresta escreveu:
L⍱scivi⍱ escreveu:
Mas quem tecnicamente destruiu a Esfera Tenseigan foi Naruto. Ele usou a Hinata como ponte, baseando-se justamente na premissa de que ela era a única ali capaz de tocar a esfera por ser da linhagem do Hamura e não por possuir um chakra especial. Assim, ou o próprio filme contradiz essa fala do Hamura, ou a fala não tem nada haver com o fato da Hinata possuir algo que os outros Hyūga não tem.

Isso tá mais para um "...você é a princesa do byakugan destinada a destruir o Tenseigan" ao invés de "...você é a única que possui meu chakra, logo é a única que pode destruir o Tenseigan".


É verdade que o Tenseigan só foi destruído com a ajuda do Naruto, no entanto não há contradição no filme a partir do momento que o Naruto pede para a Hinata lhe dar seu chakra especial:

Spoiler :

Você apenas ignorou o fato de que o Naruto chegou a essa razão de usar o chakra da Hinata, baseando-se no que a Hinata havia dito nos frames anteriores:

Chakra do Hamura não é nada demais - Página 2 Static12

Nada é falado acerca da sua qualidade de chakra dentro da cena.


Oi?! Você mesmo trouxe as imagens que mostram a qualidade do chakra sendo usada para proteger o Naruto e destruir o Tenseigan, mas fala que "nada é dito sobre a qualidade de chakra"?! Eu sinto muito em lhe contar, mas eu não ignorei nada. O sangue de Hamura é o que permite que os Hyuugas toquem no Tenseigan, mas o Naruto também conseguiu tocá-lo e destruí-lo usando o chakra de Hamura. A Hinata fez uma transferência de chakra para ele, não de sangue, então sim, essa cena serve para falar da qualidade do chakra roxo.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Se apenas a Hinata possuía o chakra capaz de destruir o Tenseigan, então realmente não haveria outra pessoa capaz de fazer o mesmo a não ser que essa pessoa tivesse o chakra dela. O que faltou para a Hinata naquele momento ali foi apenas poder de fogo para destruir a orbe do Tenseigan.

De novo, essa nunca foi a lógica construída dentro do filme. Tudo o que você fazendo é construir toda uma narrativa própria baseado-se em cenas soltas do filme que não expõe diretamente a Hinata como detentora de um chakra especial que os demais Hyūga não poderiam ter.
O único que está se baseando em narrativas soltas e atropelando fatos do filme é você! O próprio Hamura disse que só a Hinata poderia destruir o Tenseigan é do nada o chakra dela passa de azul para roxo, sendo que durante todo o mangá ele sempre foi azul, aí no final do filme a própria Hinata fala: "O Chakra de Hamura também flui dentro de mim", dando a entender que aquele chakra usado era o dele, o que faz todo sentido já que esse chakra ampliava o poder das técnicas da Hinata e protegia o Naruto sempre que era preciso.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Essa falta de poder de fogo é uma outra coisa que me causa muita estranheza no filme. A mulher tem o fucking chakra do Hamura, mas o poder de fogo que ela realmente precisa para destruir o Tenseigan é a de um mísero Rasengan comum do Naruto não usando nenhum modo especial (SM, RSM, KcM).

Mais aí é que está! O problema não é o chakra, mas sim o jutsu. O Rasengan sempre foi uma técnica capaz de causar um grande dano físico em qualquer coisa que ele atingisse, enquanto que o Jūho Sōshiken era mais focado em destruir órgãos internos de seres vivos - como todas as outras técnicas do Juken. Logo, o Jūho Sōshiken não era apropriado para destruir o Tenseigan, mesmo estando potencializado pelo Chakra de Hamura, mas o Rasengan era adequado só que não fazia parte do arsenal da Hinata. A solução para esse caso foi unir as duas técnicas para destruir o Tenseigan, o que somou o poder de fogo do rasengan + o chakra especial do Hakke Sōjishi Hōgeki.

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Engraçado esse chakra nunca mais foi citado ou mencionado a não ser no The Last.

Estranho isso e Hinata já enfrentou alguem usando isso ?

Apesar de eu já saber a resposta é bom saber a opinião de secundários e terciários.

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esse chackra evaporou depois do the last

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Escrevi Himura mais quis dizer Hamura.

The Last é uma obra a parte apesar de muitos insistirem em sua canonicidade e no mais estamos falando de um filme de 2014 depois dele tivemos Boruto e tanto o manga como o anime Renata não faz nada de relevante, nunca mostrando ou mesmo sendo citado seu suposto super chakra.

Acho que já ta mais do que na hora de abandonarem de vez esse fanfic dela tendo um chakra overpower e aceitarem que Hinata não é especial.

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Espírito da Floresta escreveu:

Oi?! Você mesmo trouxe as imagens que mostram a qualidade do chakra sendo usada para proteger o Naruto e destruir o Tenseigan, mas fala que "nada é dito sobre a qualidade de chakra"?! Eu sinto muito em lhe contar, mas eu não ignorei nada. O sangue de Hamura é o que permite que os Hyuugas toquem no Tenseigan, mas o Naruto também conseguiu tocá-lo e destruí-lo usando o chakra de Hamura. A Hinata fez uma transferência de chakra para ele, não de sangue, então sim, essa cena serve para falar da qualidade do chakra roxo.

:?: Eu sinto muito lhe contar, mas você continua insistindo numa narrativa que não existe dentro do filme. De novo, mais uma vez... o grande papel da Hinata no filme é todo construído em torno do seu sangue Hyūga:

Chakra do Hamura não é nada demais - Página 2 20220864

Isso é inclusive ressaltado pela própria Hinata durante a cena em que estão destruído a Esfera Tenseigan. Você literalmente cagou para narrativa do filme e construiu uma dentro da sua mente onde é falado ou insinuado que a Hinata seria a única capaz de destruir o Tenseigan por conta de ser a única com este potencial oculto.

Never, nunca, em lugar nenhum, no céu ou no inferno é dito algo nesse sentido. No máximo há uma fala do Hamura sem muito contexto que pode facilmente ser entendido "como a pessoa destinada a fazer aquilo" e não "como a pessoa que cumpria o requisito de ter o chakra Hamura para fazer aquilo".

Ah, Senhor, ninguém merece.  Chakra do Hamura não é nada demais - Página 2 3359437887 Quando se fala de sangue ou linhagem de sangue no universo de Naruto, recorrentemente refere-se a uma qualidade específica ou potencial oculto que somente um determinado grupo de pessoas tem em seu chakra. Inclusive, o Itachi (Clássico) pontua que a diferença de nível entre ele e o Kakashi no uso do Sharingan se dava muito por conta do Kakashi não possuir o sangue de um Uchiha.


O único que está se baseando em narrativas soltas e atropelando fatos do filme é você! O próprio Hamura disse que só a Hinata poderia destruir o Tenseigan é do nada o chakra dela passa de azul para roxo, sendo que durante todo o mangá ele sempre foi azul, aí no final do filme a própria Hinata fala: "O Chakra de Hamura também flui dentro de mim", dando a entender que aquele chakra usado era o dele, o que faz todo sentido já que esse chakra ampliava o poder das técnicas da Hinata e protegia o Naruto sempre que era preciso.

Novamente, a relação que você construiu entre a fala do Hamura e a Hinata, do nada, aparecendo com um chakra diferente é totalmente infundada, já que o próprio filme não faz essa ponte ou conexão. Na verdade é o contrário, uma vez que a Hinata não conseguiu destruir o Tenseigan por conta própria... e o Naruto atribui-se do fato dela ser capaz de tocar a esfera (como alguém da linhagem do Hamura) para conseguir acessar a esfera usando o chakra dela de intermédio.


Mais aí é que está! O problema não é o chakra, mas sim o jutsu. O Rasengan sempre foi uma técnica capaz de causar um grande dano físico em qualquer coisa que ele atingisse, enquanto que o Jūho Sōshiken era mais focado em destruir órgãos internos de seres vivos - como todas as outras técnicas do Juken. Logo, o Jūho Sōshiken não era apropriado para destruir o Tenseigan, mesmo estando potencializado pelo Chakra de Hamura, mas o Rasengan era adequado só que não fazia parte do arsenal da Hinata. A solução para esse caso foi unir as duas técnicas para destruir o Tenseigan, o que somou o poder de fogo do rasengan + o chakra especial do Hakke Sōjishi Hōgeki.

Faz sentido, mas então a capacidade de desintegração de chakra do HSH não teve impacto nenhuma em ambas as utilizações contra a esfera?  

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Espírito da Floresta escreveu:
ShinobinoKami escreveu:
Espírito da Floresta escreveu:
Mentira. O Hamura Otsutsuki foi bem claro e objetivo ao falar: "Somente você pode destruir o Tenseigan, Princesa do Byakugan". Se qualquer Hyuuga fosse possuidor do Chakra de Hamura, então qualquer Hyuuga seria capaz de destruir o Tenseigan, o que faria o Hamura Otsutsuki falar: "Somente os membros do Clã Hyuuga podem destruir o Tenseigan", MAS não foi o caso. Ele especificou que aquilo era algo que só a Hinata poderia fazer e porque só ela? Porque apenas ela possuía o Chakra de Hamura.

Isso é uma falácia, é obvio que o Hamura especificou a Hinata porque ela era a única Hyuga naquele contexto, além disso a frase dele existe principalmente como uma motivadora para a Hinata agir, não faria sentido ele falar: "Olha qualquer Hyuuga pode fazer isso, mas já que só tem você...", com certeza não seria de grande motivação.

Nada deixa a entender que qualquer outro Hyuuga não poderia fazer o mesmo, o filme é sempre bem explicito em afirmar que são os "Descendentes de Hamura..." e não "Hinata, descendente de Hamura...", ter recebido ou despertado o chakra de Hamura não é uma dadiva exclusiva da Hinata, isso nuca foi deixado a entender em lugar algum.


Falácia é o que você está fazendo agora queridinho. O próprio Hamura falou que só a Hinata poderia destruir o Tenseigan. A fala dele não abre margem para outras interpretações, pois ela é objetiva! E é como eu já expliquei, existe uma grande diferença entre ter o Chakra de Hamura e ter o Sangue de Hamura. Não é porque todo Hyuuga descende de Hamura que todos eles vão ter o seu chakra. Falar isso é o mesmo que dizer que todo Uchiha é a Reencarnação de Indra Otsutsuki e que todo Senju/Uzumaki é a Reencarnação de Ashura Otsutsuki.

Eu realmente estou me questionando se isso é uma deficiência de interpretação ou apenas você engando a realidade por ser fanboy por algum motivo sem sentido, já que o chakra ser exclusivo dela ou não, ou ela ter conseguido ajudar o Naruto a destruir a orbe graças a ele ou não faz zero diferença para qualquer coisa que me venha a mente, de toda forma: veja a cena, pause, pare e pense, isso se chama interpretar. 

Hamura diz que apenas ela podia destruir a orbe porque ela era a única ali que detinha sua descendência, é uma interpretação básica, esse é um filme para adolescentes. O filme afirma categoricamente, apenas o descendentes de Hamura não são afetados pelo Tenseigan, o afirma também afirma, Hinata é descendente de Hamura, apenas alguém que não fosse afetado pelo mesmo poderia destruí-lo, é uma questão de interpretação básica, uma lógica elementar, os descendentes de Hamura não são afetados pelo Tenseigan, apenas alguém que não é afetado pode destrui-la, Hinata é descendente de Hamura, logo?

Nada dá a entender que outro Hyuga não pode fazer o mesmo? Em todos os momentos em que o filme cita aqueles que tem o sangue de Hamura ele está se referindo a quem? É o contrário que é falso, o filme em momento algum dá a entender que poder destruir o Tenseigan era uma exclusividade da Hinata, tanto é que não foi ela que destruiu como a Bitter bem apontou.

Além disso o seu argumento inicial continua sendo falacioso independe disso, você quer pegar a parte para negar o todo, como se Hamura estivesse fazendo uma negação. Todo seu argumento falacioso é uma distorção, você quer pegar o fato de que o Hamura fez uma frase direcionada para a Hinata e tentar usar isso para refutar: 
1) O fato que o filme afirma diversas vezes que outros descendentes do Hamura também poderiam fazer aquilo; 
2) O fato de que uma afirmação da parte não é uma negação do topo, sua lógica é equivalente a seguinte situação: 2 pessoas estão a deriva em alto mar, apenas uma delas sabe nadar, o segundo afirma, "só você pode nadar até a terra firme e pedir ajuda", logo nenhuma outra pessoa no mundo que saiba nadar pode nadar até a terra firme e pedir ajuda. Entende como é uma lógica imbecil? Mesmo que o primeiro fato posto aqui não ocorresse, o filme nunca afirmasse que outros descendentes do Hamura também não são afetados pelo Tenseigan, seu argumento ainda seria débil, uma afirmação da parte não nega o todo.

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Não deve ser fácil desmerecer um chakra capaz até de mover a lua, mas siga na luta, se isso te faz feliz.


Aqui se encontra o problema a meu ver, o chackra é dito como poderosíssimo e capaz de mover a lua, mas 
não é capaz de aumentar drasticamente os poderes da Hinata? Não é capaz de faze-la enfrentar o Toneri 
sozinha pelo menos?

Fica muito sem nexo essas informações passadas sobre o poder do Hamura, em comparação com oque vemos
a Hinata fazer com o uso do chackra.

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Mas o que movia a lua não era o Tenseigan?

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Quem era forte era o Toneri, hinata é fraca.

Toneri possuia o Tenseigan que era um Rinnegan fake.

Hinata possui um Byakugan normal.

O Toneri tinha quase o Equivalente a um Rinnegan só que mais fraco, já a Hinata tem quase o Equivalente a um Sharingan 3 Tomoe só que um pouco mais fraco.
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