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Kakashi Guerra (1MS) x Hiruzen Sarutobi (Classico)

+4
Adon Dias
Orochilherme
Victor
Paçoca do Mato
8 participantes

descriptionKakashi Guerra (1MS) x Hiruzen Sarutobi (Classico)  EmptyKakashi Guerra (1MS) x Hiruzen Sarutobi (Classico)

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Quem leva?

Local: Konoha (Mesmo lugar e cenario da luta Sarutobi x Orochimaru)
Distancia: 15m
Conhecimento: nulo
Restrição: Nenhuma.

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Kakashi leva com facilidade.

Esse Hiruzen estava muito debilitado já, fora que qualquer elemental que ele use o Kakashi pdoe copiar facilmente
e a maestria com o MS do Kakashi é muito boa na guerra, ele facilmente poderia usar um clone + Kamui para dar 
fim no velhote.

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O Orochimaru enfraquecido era rival pro V2 do Bijuu mais poderoso de todos - com sobras. O Orochimaru auge era nivelado com exatamente o vovô da comparação e até mesmo perdeu um duelo de taijutsu pra ele. Os feitos mais assustadores desse Kakashi envolvem o V2 de Bijuus inferiores. Vantagem física o Kakashi não tem.

Se você considerar que o Hiruzen tem a stamina baixa, o que é uma meia verdade, o tempo venceria o Terceiro. Mas é sempre bom lembrar que ele manteve um combate de >1h contra o Orochimaru e mais dois edos. Também é bom lembrar que o que o Kakashi sabe de ninpo, o Hiruzen sabe o triplo, ele não seria facilmente surpreendido por nada do arsenal comum do Kakashi, mas teria problemas com o Mangekyo.

Eu acho um combate nivelado porque o velho é o velho. Apesar das reservas de chakra prejudicadas pelo tempo, ele tem força de vontade e sabedoria pra passar por cima disso e não desperdiça movimentos. Pra todo ataque recebido, o Hiruzen tem um contra-ataque. Eu também não ignoraria o fato do Enma também ser um ser vivo e experiente em batalhas.

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Orochilherme escreveu:
Eu acho um combate nivelado porque o velho é o velho. Apesar das reservas de chakra prejudicadas pelo tempo, ele tem força de vontade e sabedoria pra passar por cima disso e não desperdiça movimentos. Pra todo ataque recebido, o Hiruzen tem um contra-ataque. Eu também não ignoraria o fato do Enma também ser um ser vivo e experiente em batalhas.


Sim, mas o Kakashi manteve um combate contra Hidan + Máscaras do Kakuzu e conseguiu lidar com eles
com algumas dificuldades.

E ele poderia ser pego pelo Raiton: Kage Bunshin no Jutsu e logo em seguida por outro clone e ser finalizado 
com o Kamui, fora que todo tipo de elemental é facilmente rebatido pelo Kakashi.

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Luta ridícula, Kakashi vence fácil.

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Victor escreveu:

Sim, mas o Kakashi manteve um combate contra Hidan + Máscaras do Kakuzu e conseguiu lidar com eles
com algumas dificuldades.

Eu só tava falando da suposta baixa estamina do Sarutobi.

E ele poderia ser pego pelo Raiton: Kage Bunshin no Jutsu e logo em seguida por outro clone e ser finalizado 
com o Kamui, fora que todo tipo de elemental é facilmente rebatido pelo Kakashi.

Isso se você supor que o Hiruzen é uma porta e não um dos maiores gênios de todos os tempos. E se você desconsiderar que ele também é um ótimo usuário de bunshin.

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É uma batalha bem equilibrada, ambos possuem chances consideráveis.
Porém kakashi jamais venceria o Sarutobi com o Kamui, técnica essa que o Hatake nunca matou/atacou ninguém em um x1, por necessitar de vários preparos que em um confronto pegado, é inviável sem auxílios de suportes terciários.
Sustentado com o Fato do Sarutobi possuir artimanhas e experiência para lidar com tal, após ver um clone sendo teleportado.

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Aponto uma luta equilibradíssima. Porém vejo o Kakashi com um trunfo muito difícil do Hiruzen se antecipar. Diferente do que se pode imaginar, não entro na seara boba de finalizar o Hiruzen com Kamui (até porque ele nunca finalizou ninguém assim). Penso que o Kakashi pode usar o Kamui furtivamente para enganar o terceiro Hokage.

Kakashi possíveis movimentos:
- ataca a longa distância usando combinações de jutsus elementais (que serão evidentemente anulados pelo Hiruzen); e
- corpo-a-corpo deveria estar fora de questão para Kakashi mesmo usando Raiton Bunshin inicialmente.

Então Kakashi acaba indo corpo-a-corpo e leva a pior perdendo o Bunshin. O "verdadeiro" Kakashi aparece e uma possível reação natural do Hiruzen é lançar um Katon + Bukijutsu que será absorvido pelo Kamui (sem o conhecimento do Hiruzen, leiam o 1o post). Kakashi simula que foi atingido pelo ataque. Então Hiruzen abaixa a guarda para Kakashi ataca-lo por trás com um Raikiri. Kakashi é mestre nisso. Nem mesmo ninja do nível do Kakuzu nota sua presença.

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Atributos :


Eu diria que o resultado dessa batalha se dá ao quão bem o Kakashi consegue usar o kamui ou o quanto um consegue pressionar o outro para que a estamina do adversário termine antes. Pensando na experiência do Hiruzen e no arsenal dele, eu diria que o Kakashi nem optaria por usar o kamui, visto que é mais arriscado que cansar o Hiruzen.
Pra quem diz que o Kakashi venceria o Hiruzen fácil, é o mesmo que dizer que o Kakashi vence o Orochimaru com relativa tranquilidade. Apesar de o shippuden mostrar melhor as habilidades ou de forma mais concreta pro nível final da obra, o Orochimaru já era sannin naquela época e sempre foi mostrado como um nome de peso.
Vale lembrar também que o Orochimaru do clássico em 100% era supostamente superior ao Jiraya e Tsunade do clássico. Mesmo que um desses estivesse bêbado ou com a hematofobia atrapalhando, ainda eram ninjas de altíssimo nível.

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Heimrik escreveu:
Então Hiruzen abaixa a guarda para Kakashi ataca-lo por trás com um Raikiri.

O Hiruzen de guarda baixa:
Kakashi Guerra (1MS) x Hiruzen Sarutobi (Classico)  D6TJwut Kakashi Guerra (1MS) x Hiruzen Sarutobi (Classico)  6V3IgKX

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Hiruzen não tem respostas pro Kamui.

Vai morrer sem nem entender o que aconteceu.

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Orochilherme escreveu:
Heimrik escreveu:
Então Hiruzen abaixa a guarda para Kakashi ataca-lo por trás com um Raikiri.

O Hiruzen de guarda baixa:
Kakashi Guerra (1MS) x Hiruzen Sarutobi (Classico)  D6TJwut Kakashi Guerra (1MS) x Hiruzen Sarutobi (Classico)  6V3IgKX

Esse com certeza não é teu melhor momento, Orochilherme.

O ataque com Mokuton: Jukaikotan foi feito as claras, cujo selo foi notado pelo Hiruzen. Mesmo assim, no ataque, Hiruzen relaxa sua guarda com um jutsu mortal ativado. O Kakashi esconde a presença sem deixar rastro de tal forma que o Kakuzu só notou quando o coração já estava explodido com um Raikiri.

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Quem tava guardando a retaguarda do Hiruzen?

Isso porque eu não mencionei o Hiruzen lutando as cegas e farejando defuntos de papel.

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Kakashi é realmente perigoso, porem Hiruzen tem poder mais bruto. Em outras palavras qualquer um deles venceria, mas aposto no Hiruzen, Enma é kuchiyose nível jounin e seria um bom auxilio como sempre foi.

Taijutsu e ninjutsu pesam mais no lado do Hiruzen.

A única fraqueza do velho é a sua velhice... KKK
________________________________________________________

@Orochilherme
O Orochimaru enfraquecido era rival pro V2 do Bijuu mais poderoso de todos - com sobras. O Orochimaru auge era nivelado com exatamente o vovô da comparação e até mesmo perdeu um duelo de taijutsu pra ele. Os feitos mais assustadores desse Kakashi envolvem o V2 de Bijuus inferiores. Vantagem física o Kakashi não tem.


Esta equivocado em dois pontos...

1- Orochimaru não estava enfraquecido, ele apenas não tinha todo seu suposto "maior arsenal" completo
2- Orochimaru não era do mesmo nível que Naruto lv2, na verdade ele era bem abaixo.

O resto esta bom!

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O Kakashi mostrou usar o kamui no curto alcance pra absorver a flecha do Susanoo e o braço com rasengan do Minato, então partir pra cima dele no taijutsu continuaria sendo perigoso.

Se o autor tivesse dado conhecimento e colocasse uma versão melhor do Hiruzen uma argumentação favorável a ele seria mais crível, mas aqui parece injustiça.
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