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[RESOLVIDO] Juken não burla o Byakugou

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Comando Amado♚
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Allan 900
Heisenberg
Nick Hyuuga
YoKi
Deusa Hinata
Rhaizen
Espírito da Floresta
Joe Heartfilia
Victor
16 participantes

pollJuken burla Byakugou?

CLARO QUE SIM
8
53%
CLARO QUE NÃO
7
47%
Total de votos:
15

description[RESOLVIDO] Juken não burla o Byakugou - Página 2 EmptyRe: [RESOLVIDO] Juken não burla o Byakugou

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@Victor

E o Byakugou não é meu querido? Vamos com algumas imagens aqui:

Spoiler :


Sakura ativando o Byakugou sem nem mesmo executar nenhum selo de mão.

Spoiler :


Aqui novamente ela simplesmente no automático ativa o selo, apenas a Tsunade mostrou ter que ativar o Byakugou
usando selo, a Sakura desde o início o fez sem uso de selo algum.


Eu trouxe imagens completas, sem cortes, mostrando tudo.
Na primeira imagem Sakura simplesmente ativa o selo sem ser mostrado o corpo dela completo e na segunda, ela simplesmente aparece com o selo ativado.

Eu já estou cansado de ver esses scans. Se a Tsunade precisa de selos, porque a Sakura não precisaria? :horak:

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Ainda que a gente tenha que especular certas coisas, há certas coisas defendidas que não têm embasamento nenhum.


@Deusa Hinata
O que muda uma fração mínima do chakra da Kurama fluir dentro do Naruto devido ao Minato não ter fechado o selo 100%? Por acaso esse chakra flui por um canal de chakra diferente do que existe no corpo do Naruto (e que havia sido fechado pelo Neji)? Não, né. A circulação da rede do Naruto foi obstruída, poderia ter 100 tipos de chakra dentro dele se fosse o caso, se todos passam por essa circulação, continuam sendo chakras inutilizados. 
O que o embate Naruto X Neji sustenta é que se uma pessoa se concentrar muito, mesmo se ela estiver com seus tanketsus fechados, consegue pelo menos afrouxar (ampliar a fresta de abertura) de um selamento. E isso por si só sustenta que as usuárias do Byakugou conseguiriam PELO MENOS abrir parcialmente o selo da testa após terem seus tanketsus fechados e, portanto, triunfariam sobre o Punho Gentil.
A sua hipótese alquebrada de que o fragmento de chakra da Kurama que flui constantemente dentro do Naruto fez com que ele conseguisse afrouxar o selo permite a interpretação de que, se Sakura ou Tsunade abrissem o selo Byakugou parcialmente no início do embate com um Hyuuga, elas anulam o Punho Gentil. 

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Ninguem aqui sabe como realmente funciona o Byakugou, então a resposta:
"Só o Kishimoto sabe, ignorem esses narutards"

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@Joe Heartfilia
Ainda que a gente tenha que especular certas coisas, há certas coisas defendidas que não têm embasamento nenhum.

O que muda uma fração mínima do chakra da Kurama fluir dentro do Naruto devido ao Minato não ter fechado o selo 100%? Por acaso esse chakra flui por um canal de chakra diferente do que existe no corpo do Naruto (e que havia sido fechado pelo Neji)? Não, né. A circulação da rede do Naruto foi obstruída, poderia ter 100 tipos de chakra dentro dele se fosse o caso, se todos passam por essa circulação, continuam sendo chakras inutilizados. 
O que o embate Naruto X Neji sustenta é que se uma pessoa se concentrar muito, mesmo se ela estiver com seus tanketsus fechados, consegue pelo menos afrouxar (ampliar a fresta de abertura) de um selamento. E isso por si só sustenta que as usuárias do Byakugou conseguiriam PELO MENOS abrir parcialmente o selo da testa após terem seus tanketsus fechados e, portanto, triunfariam sobre o Punho Gentil.[/justify]
A sua hipótese alquebrada de que o fragmento de chakra da Kurama que flui constantemente dentro do Naruto fez com que ele conseguisse afrouxar o selo permite a interpretação de que, se Sakura ou Tsunade abrissem o selo Byakugou parcialmente no início do embate com um Hyuuga, elas anulam o Punho Gentil. 


1- Deixa eu explicar como expliquei para o Victor.
Todos tenketsus de Naruto foram fechados, mas o chakra da Kurama, não importa quantidade, forçou os tekentsus a abrir. O chakra era tao forte que precisou sair para fora, mas o único caminho era a rede chakra e os seus tenketsus.
Quando a rede fica inutilizada, pode ser reaberta com uma cura ou chakra poderoso. A nao ser que essa cura precise de selos e moldagem de chakra.

Veja a tal "uma fração mínima do chakra da Kurama"

Spoiler :


2- Amigo, o selo precisa de moldagem de chakra que é feita via selo "tigre". Então saiba que é inútil abrir uma porta sem a chave.

3- Pelo vistou leu tudo de forma errada. Eu não disse que o chakra do selo flui dentro do Naruto, na verdade é ao contrario, o chakra esta em um lugar separado dentro do de Naruto.
Ele apenas precisa abrir o selo pedindo Kurama, então só assim o chakra sai "automaticamente".

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Deusa Hinata escreveu:
1- Deixa eu explicar como expliquei para o Victor.
Todos tenketsus de Naruto foram fechados, mas o chakra da Kurama, não importa quantidade, forçou os tekentsus a abrir. O chakra era tao forte que precisou sair para fora, mas o único caminho era a rede chakra e os seus tenketsus.
Quando a rede fica inutilizada, pode ser reaberta com uma cura ou chakra poderoso. A nao ser que essa cura precise de selos e moldagem de chakra.

Veja a tal "uma fração mínima do chakra da Kurama"

Spoiler :


2- Amigo, o selo precisa de moldagem de chakra que é feita via selo "tigre". Então saiba que é inútil abrir uma porta sem a chave.

3- Pelo vistou leu tudo de forma errada. Eu não disse que o chakra do selo flui dentro do Naruto, na verdade é ao contrario, o chakra esta em um lugar separado dentro do de Naruto.
Ele apenas precisa abrir o selo pedindo Kurama, então só assim o chakra sai "automaticamente".



Tudo bem, eu acho que concordo com sua explicação. Eu  só não tenho total certeza se a Kurama apenas obedeceu ao pedido do Naruto ou se ele, "por mérito", conseguiu fazer o chakra escapar pelo selo, justamente porque há bastante foco nele fazendo o selo tigre e tentando acessar esse chakra. Se não tivesse participação direta do Naruto nisso tudo, ao invés do autor focar nele concentrado fazendo o selo, não deveria ter retratado o Naruto na frente da jaula da raposa pedindo o poder dela?
A chave de tudo está em: Naruto afrouxou o selo, conseguindo acesso ao chakra da Kurama, ou Naruto não fez nada além de pedir para a Kurama lhe emprestar sua força  e ela assim o fez? Pois, se for o segundo caso, eu acho que dá para "bater o martelo" que é impossível abrir o selo Byakugou se os canais de chakra do portador forem fechados. No entanto, se o selo estiver ao menos parcialmente aberto antes de toda a rede de chakra do portador do selo ser danificada, não parece que um Hyuuga é capaz de inutilizar esse portador de fato, pois basta bastaria que se focasse em mandar muito chakra do selo semiaberto para os tanketsus que estes reabririam (ao menos em teoria). Nesse sentido, um usuário do selo Byakugou não seria necessariamente totalmente invulnerável ao Punho Gentil, mas teria muitas vantagens, podendo, sim, anular o trunfo desse taijutsu.

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Convenhamos, não era nem pro Naruto ter saído com vida depois de tomar o 64 Palmas.
E nem faz sentido esse lance da Kyuubi pressionar os pontos de chakra.

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@Joe Heartfilia

Naruto pediu esse chakra na luta contra Neji, tendo sido revelado no episodio especial de Naruto shippuden (arco guerra).

Acho que é kyubi ou algo assim, o nome do ep

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Me esqueci de responder isso antes, mas vamos lá... Capítulo 661, observem o seguinte:

[RESOLVIDO] Juken não burla o Byakugou - Página 2 20220775
Destaque: "These rods seem to be piercing pressure points and preventing me drom kneading more chakra. [...] I'll give you all of my remaining chakra..."
Tradução: "Essas hastes parecem perfurar pontos de pressão e me impedir de moldar mais chakra. [...] Eu vou te dar todo o meu chakra restante..."



Ao que tudo indicam, as hastes negras são usadas não apenas para causar uma forte perturbação na rede de chakra do adversário, mas também impedir que este molde chakra ao pressionar seus pontos de pressão (ou tenketsu). Porém, vejam que, apesar de impedir a moldagem de mais chakra e afetar diretamente todo o controle de chakra do indivíduo, o Hashirama insinua não ter sido completamente inutilizado pelas hastes negras pressionando seus pontos de pressão, tanto que pretendia transferir o resto de chakra que já tinha moldado para o Sasuke. Ah, detalhe, nessas mesmas condições o Hashirama havia anteriormente usado Mokuton: Mokuryū e o Senpō: Myōjinmon no Jutsu:

Cap. 656 :


Isto é um caso isolado por se tratar do deus shinobi? Não. Tobirama usando Tenkyū no capítulo 661:

[RESOLVIDO] Juken não burla o Byakugou - Página 2 20220813

São casos excepcionais por se tratar de revividos pelo Edo Tensei? Não. Jiraya usando o Shikoku Fūin no capítulo 382:

[RESOLVIDO] Juken não burla o Byakugou - Página 2 20220814

Agora, considerando que o Hakke Rokujūyon Shō não produz um dano constante a Keirakurei do alvo como são as Kokushin do Rinnegan, qual impedimento há na Sakura ou Tsunade abrirem o Byakugō para produzir o mesmo efeito que o chakra da Kyūbi?

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o chackra da kurama salvar ele tava na cara até porque foi esse treinamento que ele teve com o jiraya, pra mim o byakugou tem o mesmo efeito.

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Deusa Hinata escreveu:
Eu trouxe imagens completas, sem cortes, mostrando tudo.
Na primeira imagem Sakura simplesmente ativa o selo sem ser mostrado o corpo dela completo e na segunda, ela simplesmente aparece com o selo ativado.


Ela aparece com o selo ativado na segunda? Ela falando com o Obito sem estar com as marcas e quando coloca
a mão em seu ombro as marcas retornam novamente ao seu rosto e começam a descer, sendo que suas mãos 
estão no ombro do Obito.

Se a Tsunade precisa de selos, porque a Sakura não precisaria? [RESOLVIDO] Juken não burla o Byakugou - Página 2 1514823778


Faz assim, me mostra uma cena da Sakura usando o selo então! Não é porque uma precisa que a outra necessariamente 
vai ter que usar, sendo que qualquer jutsu que utilize selos é evidenciado no mangá.

Engraçado que você traz feitos da Tsunade, ninguém vem trazer feitos do Neji para refutar os da Hinata apesar de terem
praticamente as mesmas habilidades.

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@Victor
Ela aparece com o selo ativado na segunda? Ela falando com o Obito sem estar com as marcas e quando coloca
a mão em seu ombro as marcas retornam novamente ao seu rosto e começam a descer, sendo que suas mãos 
estão no ombro do Obito.


Eu já disse, isso porque cortaram as cenas. Ela simplesmente aparece ativando byakugou, provavelmente Kishimoto queria poupar os quadros, ao mesmo tempo o famoso clichê, do poder florescendo...

Faz assim, me mostra uma cena da Sakura usando o selo então! Não é porque uma precisa que a outra necessariamente 
vai ter que usar, sendo que qualquer jutsu que utilize selos é evidenciado no mangá


Seria como tentar usar katon sem selos.

Engraçado que você traz feitos da Tsunade, ninguém vem trazer feitos do Neji para refutar os da Hinata apesar de terem
praticamente as mesmas habilidades.


Estamos falando de um poder único, e não um estilo de luta como juken que poder ser usado de varias formas.

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Deusa Hinata escreveu:
Eu já disse, isso porque cortaram as cenas. Ela simplesmente aparece ativando byakugou, provavelmente Kishimoto queria poupar os quadros, ao mesmo tempo o famoso clichê, do poder florescendo...


Ah para, cortaram mas está nítido onde as mãos dela estavam:
[RESOLVIDO] Juken não burla o Byakugou - Página 2 FxM7If.Bk

Deusa Hinata escreveu:
Seria como tentar usar katon sem selos.


Claro está certíssima, usar katons tem tudo haver com usar um fuinjutsu proibido, são as mesma coisa confia.

Deusa Hinata escreveu:
Estamos falando de um poder único, e não um estilo de luta como juken que poder ser usado de varias formas.


Pode ser usado de várias formas mas não por todas as pessoas, assim com o Byakugou.




Não vou ficar contornando assunto que está óbvio não, mesmo que tivesse que ser obrigado usar o selo de mão 
o resultado seria o mesmo, forçaria a abertura dos tenketsus, pois o selo tigre serve para LIBERAR CHACKRA e o
próprio Naruto usa este mesmo selo para liberar o chackra para reabrir seus tenketsus.

[RESOLVIDO] Juken não burla o Byakugou - Página 2 14

Olha que engraçado @Deusa Hinata é o selo tigre, o mesmo que a Tsunade usa para liberar chackra, muito
semelhante não acha? Ou vai me dizer que selo tigre deles é diferente?

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O melhor comentário os caras simplesmente ignoram hahaha, difícil refutar não? Hahaha.

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YamiNoKemono escreveu:
O melhor comentário os caras simplesmente ignoram hahaha, difícil refutar não? Hahaha.


Além desse comentário que eu até mesmo curti e super admiro pois a pessoa que o
fez sempre tem comentários dignos em vários tópicos, eu apenas não citei porque é
a mesma proposta que eu já trouxe no tópico.

Outros que deveriam reler o comentário e tentar absorver alguma coisa, mas preferem
fechar os olhos e pensar que a terra é plana.

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KKK, @Victor chama isso de prova?

Deixa eu refutar com uma frase.

Depois que liberar o selo, não precisa mais do selo "tigre" para ativar e desativar byakugou ate esgotar o chakra. A não ser que ela feche o selo novamente.

E se ela abrir durante uma luta contra um Hyuga, provavelmente sera inutilizado do mesmo jeito também.

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