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Sakura realmente superou Tsunade?

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Sakura realmente superou Tsunade? Tsunade uma das Kunoichi ou a Kunoichi mais forte em Clássico/Shippuden,Tsunade continuaria sendo superior a sua aluna Sakura ou não?

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Sim. Na guerra.

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Joe Heartfilia escreveu:
Sim. Na guerra.

A Sakura na guerra é apenas um pouco mais forte fisicamente do que a Tsunade e, de acordo com a própria Sakura, isso só é possível pelo fato dela não precisar parecer mais jovem. Por outro lado, Tsunade demonstrou ser superior em taijutsu e ninjutsu médico e também mostrou técnicas que a Sakura nunca usou, além disso, Tsunade possui mais resistência, mais chakra e é mais inteligente.


Sobre o tópico, até onde eu sei nunca foi dito explicitamente que a Sakura superou a Tsunade, mas eu imagino que a Sakura adulta seja superior ou pelo menos igual a Tsunade e digo isso com base na luta que ela teve contra Shin.

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Tsunade com Byakugou é superior a Sakura com Byakugou porque o ponto de partida da Tsunade é mais avançado.

Tsunade tem características intrínsecas a ela que a Sakura não alcançou:
- corpo geneticamente privilegiado (descendente de Ashura)
- quantidade grande de chakra mesmo sem o Byakugou
- qualidade superior de chakra (pertence a dois clãs descendentes de Ashura)
- anos de experiência em guerras, enfrentando inimigos poderosos de diferentes aldeias
- conhecimento médico suficiente pra criar antídotos pra todos os venenos feitos por uma especialista em venenos
- cirurgiã de altíssimo nível, que conseguiu curar um paciente que tinha 50% de chance de morrer na cirurgia e curou ele tão bem que ele aguentou abrir um portão estando recém-operado e 4 anos depois já conseguia aguentar 6 portões

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É puro achismo meu, mas não acho a Sakura mais forte fisicamente que a Tsunade.

Uma coisa é ela socar o solo e criar uma cratera usando o chakra, outra é ser forte o suficiente pra levantar uma espada gigante do Gamabunta ou erguer com uma mão só um Chouji em sua forma Baika.

Sakura realmente superou Tsunade? 17

Ela tem de se provar ainda, mesmo contra Jirobo.

Não lembro de feitos de força crua da Sakura.
Acho que só superou mesmo na medicina.

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BOG escreveu:
Joe Heartfilia escreveu:
Sim. Na guerra.

A Sakura na guerra é apenas um pouco mais forte fisicamente do que a Tsunade e, de acordo com a própria Sakura, isso só é possível pelo fato dela não precisar parecer mais jovem. Por outro lado, Tsunade demonstrou ser superior em taijutsu e ninjutsu médico e também mostrou técnicas que a Sakura nunca usou, além disso, Tsunade possui mais resistência, mais chakra e é mais inteligente.



Não é verdade isso. A Sakura não diz que ela dá socos mais poderoso que a Tsunade porque ela não precisa parecer mais jovem. A Sakura cita uma outra coisa que ela considera que a coloca "acima" de sua mestra. Vou exemplificar com algo mais esdrúxulo: alguém diz: "Nossa, Anitta, que potencial vocal você tem, deve cantar melhor que a Adele!"; Anitta vira para essa pessoa e diz: "E eu tenho mais fôlego, trabalho melhor minha respiração no canto". A Anitta não tá dizendo que ela canta melhor que a Adele por ter mais fôlego, ela tá validando o que foi dito e dando um outro motivo que a faz ser melhor cantora que a Adele. É exatamente o que a Sakura faz no momento em que desperta o selo Byakugou: não é que ela deve ser mais forte por não gastar chakra para parecer jovem; ela "possivelmente" dá socos mais fortes E (além disso) não precisa desperdiçar nada dessa sua força gastando chakra com outra coisas (com parecer jovem, no caso).  Em suma, o que acontece nessa cena é uma declaração indireta pela Sakura de que ela, além de executar socos mais fortes, supera sua mestra em estamina por não ter que gastar chakra com outras coisas, ou seja: se elas derem a mesma quantidade de socos durante um período de tempo, a Tsunade vai estar mais cansada por ter que executar os socos e manter a aparência jovem (= mais gasto de chakra), enquanto a Sakura só gastou seu chakra com os socos.
O databook 4 da Sakura diz que ela se tornou > a melhor ninja médica de Konoha < num piscar de olhos, então isso de a Tsunade ser melhor em ninjutsu médico não está de acordo com o material-fonte criado pelo autor.  Em taijutsu, sim, a Tsunade deve ser superior, o quanto, não se sabe, pois a Sakura claramente mostrou progressão de destreza ao nocautear o Zetsu com os cotovelos; só que isso não é mt significativo para o estilo de combates principal delas, que consiste no choque de forças. Se ambas se acertarem, quem produz a maior força vai sair com vantagem, que, no caso, é a Sakura. 

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Nao superou

Tsunade tinha filha adotada
Sakura tambem tem filha adotada

Resto é tudo inferior

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A realidade:


Desde a guerra Sakura foi mostrada tendo as mesmas habilidades que a Tsunade, se Sakura era inferior a Tsunade na guerra era devido sua experiência e conhecimento, porque em força, chakra, jutsus e feitos elas tinham os mesmos.

O máximo que podia ser dito na questão de chakra era que Tsunade teria mais por ser Senju e Uzumaki, mas ela nunca demonstrou ter mais chakra que a Sakura, então fica só no campo da teoria. Até porque não é porque o personagem nasceu de uma família com kekkeigenkai, que ele vai ter ela.


Em Boruto a questão de experiência não é mais relevante já que a Sakura já tem 32 anos e lidera a equipe medica de konoha. No mais, em Boruto Sakura não fez nada que a Tsunade também não conseguiria fazer em seus tempos de kunoichi.

Resumindo TSUNADE AUGE = SAKURA AUGE, elas tem o mesmo poder, são praticamente copias uma da outra. Para a Sakura superar a Tsunade ela vai precisar mostrar um poder além do já mostrado pela Tsunade, seja um modo sennin, uma evolução do Byakugou ou o domínio de uma nova fonte de poder.

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Staz escreveu:
É puro achismo meu, mas não acho a Sakura mais forte fisicamente que a Tsunade.

Uma coisa é ela socar o solo e criar uma cratera usando o chakra, outra é ser forte o suficiente pra levantar uma espada gigante do Gamabunta ou erguer com uma mão só um Chouji em sua forma Baika.

Sakura realmente superou Tsunade? 17

Ela tem de se provar ainda, mesmo contra Jirobo.

Não lembro de feitos de força crua da Sakura.
Acho que só superou mesmo na medicina.



A força da Tsunade (e, portanto, da Sakura) se deve ao controle de chakra, conforme a sessão do databook 2 que explica sobre a força super-humana da Tsunade. A diferença é que o uso para erguer uma espada gigantesca, por exemplo, é concentração de chakra nos dedos e mãos, enquanto a força criada pelo soco é concentração e liberação de chakra. A partir do momento que a Sakura tenha superado a sua mestra na força do soco, ela superou para erguer objetos também, já que tudo é concentração de chakra. A Sarada, que aprendeu o estilo de combate de taijutsu com a mãe, foi retratada segurando rochas grandes e lançando no inimigo; no embate Sakura X Shin na versão do anime tem a Sakura arremessando uma pilastra enorme no Shin. De fato, a Sakura não foi retratada fazendo quase nada quando se refere a erguer ou arremessar coisas pesadas, ela somente ergueu uma pedra (mais ou menos do tamanho de um corpo humano) que estava sobre a Chiyo e puxou o corpo do Sasori em sua direção, mas isso está entre as habilidades dela.
Naruto Winchester escreveu:
Tsunade com Byakugou é superior a Sakura com Byakugou porque o ponto de partida da Tsunade é mais avançado.

Tsunade tem características intrínsecas a ela que a Sakura não alcançou:
- corpo geneticamente privilegiado (descendente de Ashura)
- quantidade grande de chakra mesmo sem o Byakugou
- qualidade superior de chakra (pertence a dois clãs descendentes de Ashura)
- anos de experiência em guerras, enfrentando inimigos poderosos de diferentes aldeias
- conhecimento médico suficiente pra criar antídotos pra todos os venenos feitos por uma especialista em venenos
- cirurgiã de altíssimo nível, que conseguiu curar um paciente que tinha 50% de chance de morrer na cirurgia e curou ele tão bem que ele aguentou abrir um portão estando recém-operado e 4 anos depois já conseguia aguentar 6 portões



- O corpo geneticamente privilegiado não é nenhum fator colocado como relevante, pois existem vários ninjas que não vieram de um clã que lhes dão vitalidade e ou grandes reservas de chakra e são superiores à Tsunade em estamina. Na verdade, o que foi colocado é que a Sakura tem vantagem por ter um corpo jovem, usando seu chakra somente para seus jutsus, sem precisar desperdiçar parte de sua reserva para parecer jovem, de modo que uma desvantagem da mestra em relação a sua pupila é a idade. 
- Tsunade é pontuada em 4.0 de estamina mesmo já tendo o selo Byakugou, a Sakura antes do selo tinha 2.5, que garantia você tem que ela não conseguiu 4.0 ao dobrar sua reserva de chakra? Vale lembrar que ela foi a bateria para o Obito abrir as dimensões da Kaguya, sendo que ele garantiu que precisaria de uma quantidade enorme de chakra para isso.
- Sakura consegue suprir a vantagem da experiência da mestra com sua inteligência, sendo até retratada em situações em que ela se porta de modo mais analítico que a mestra.
- Sakura fez o mesmo com o Sasori.
- o databook 4 da Sakura disse que ela se tornou, "num piscar de olhos", a melhor ninja médica de Konoha, então cai por terra uma soberania da Tsunade, que não seja o fator pioneirismo e o renome, nesse quesito.
Há coisas que a Sakura mostrou e a Tsunade não, como, por exemplo, fazer ninjutsu médico sem selos de mãos. O Madara literalmente "diminuiu" a Tsunade por ter que fazer selos de mãos para se curar (ele estava se referindo a ela só curar com a palma mística, foi antes de ver o Byakygou no jutsu), mas a Sakura já apareceu se curando sem fazer selos de mãos ao utilizar a palma mística para fechar a ferida que o Sasori fez ao transpassá-la com a espada...  Pode ser erro acerca dos elementos narrativos por parte do Kishimoto? Pode, sim. A questão é que você tá tentando trazer todos os feito de uma kunoichi que, desde o começo, é uma referência em força  contrastando com uma outra kunoichi que foi crescendo e somente se igualou e (ou) superou essa kunoichi forte no último arco. É evidente que a Tsunade vai ter mais feitos como médica: ela foi a maior médica durante o mangá inteiro basicamente, no entanto, quando a Sakura domina o selo e a regeneração mitótica (isto é, o Byakygou no jutsu), não há mais distinção entre elas na medicina.

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@Seijin
Achei interessante o que você postou, mas, vamos pegar outros ninjas que têm exatamente as mesmas habilidades: Neji e Hiashi, por exemplo. Consideremos, o que está conforme o mangá mostrou aliás, que eles têm os mesmos jutsus. Se o Neji executar  somente os mesmos jutsus do Hiashi, mas ter uma estamina um pouco maior por causa do corpo jovem, enquanto o Hiashi já é mais velho, não se pode considerar que o Neji o superou? Pelo que se sabe, o auge da Tsunade já é ela usando parte de seu chakra para manter uma aparência jovem (o Orochimaru nem tinha conhecimento do selo Byakugou ou da regeneração Mitótica, então não dá para implicar que a Tsunade jovem já os dominava), enquanto o auge da Sakura não utiliza isso. Há a passagem da Sakura falando que ela não desperdiça "nadinha" da força para manter uma aparência jovem, ou seja, ela tem mais chakra desde a guerra para usar somente seus jutsus, o que implica que a Sakura tem mais estamina que sua mestra, isto é: a Sakura demoraria mais para se esgotar num embate por ter que gastar seu chakra somente nos seus jutsus enquanto a Tsunade ao fazer o exatamente o mesmo que a Sakura ainda estaria desperdiçando parte de seu chakra para parecer jovem.
Elas executarem as mesmas coisas não quer dizer que executam na mesma potência; a Sakura, por feitos, dá socos mais poderosos. Enfim, executar socos mais fortes e ter mais estamina por não precisar gastar chakra para parecer jovem já garantem uma superação da Sakura. Não é uma superação "Nossa! Ela tá num nível que sua mestra jamais atingiu", mas é uma superação. Do mesmo jeito que se o Neji superasse o Hiashi somente em estamina, ele continuaria sendo um pouco superior ao pai da Hinata.

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Não entendi a sua lógia, @Joe Heartfilia! Você está dizendo que a Sakura estava zombando da Tsunade por ser velha e se considerando superior a ela por ser jovem ou então por ela gastar menos chakra do que a Tsunade!?
A minha interpretação da cena é completamente diferente da sua. Como todos nós sabemos, a super-força da Sakura e da Tsunade é, em grande parte, advinda do controle de chakra perfeito que ambas possuem, porém a Sakura passou os últimos anos acumulando chakra em um espaço atrás da sua testa para formar o Byakugō no In e isso limitava o seu controle de chakra em um nível muito alto (60%, por exemplo) e por isso os socos dela eram mais fracos. A partir do momento que Sakura despertou o selo, ela pôde direcionar todo o seu controle de chakra nos seus golpes o que aumentou exponencialmente a sua força-física fazendo o Hashirama comparar a força dela com a da Tsunade, mais do que isso, ele supôs que a Sakura fosse mais forte fisicamente do que a Tsunade e em seguida a própria Sakura confirma isso ao afirmar que ela não precisa se preocupar em parecer mais jovem isso porque a Tsunade, ao usar um jutsu continuamente para parecer mais jovem, acaba direcionando parte do seu controle de chakra para isso, mas em um nível muito menor do que a Sakura direcionava para formar o Byakugō no In (5-10%, por exemplo) e é justamente por isso que o Hashirama apenas supôs que a Sakura fosse mais forte do que a Tsunade.
Em resumo, Sakura é sim mais forte fisicamente com a Tsunade, mas (I)não é muito mais forte tanto que Hashirama teve dúvidas em dizer quem era mais forte e além disso (II)a Sakura só é mais forte porque a Tsunade precisa usar um jutsu para parecer mais jovem, ou seja, a Tsunade no seu auge tinha o mesmo nível de força do que a Sakura. Não há sentido em interpretar essa cena de outra maneira, afinal de contas a força de ambas é advinda do controle de chakra e a única coisa que explica a Sakura ter se tornado mais forte fisicamente ao despertar o selo é o fato dela a partir daquele momento poder se concentrar exclusivamente em seus golpes assim como a única coisa que explica a Sakura ser mais forte fisicamente que a Tsunade é o fato da Tsunade também não poder utilizar 100% do seu controle de chakra em seus golpes.
Além disso, a sua interpretação sobre a Sakura estar falando de stamina me parece um salto lógico enorme porque a Sakura poderia simplesmente ter afirmado que possuía mais chakra do que a Tsunade e também porque isso não faz sentido. Tsunade e Sakura usaram Katsuyu: Mōryōjika a partir do próprio chakra e Tsunade claramente gastou mais chakra, pois teve que usar o jutsu por mais tempo para curar uma quantidade maior de pessoas e com ferimentos mais graves e isso fica nítido na quantidade de chakra que Tsunade expele quando comparada com Sakura e faz todo sentido que Tsunade possua mais chakra, afinal de contas ela é descendente do clã Senju e do clã Uzumaki.
A sua fala sobre o databook 4 é equivocada, pois não há tradução oficial desse databook seja em inglês ou português, ou seja, a fala que você destacou é uma tradução feita por fãs que podem propositalmente (ou não) alterado a frase, apenas trazendo um exemplo, por anos espalharam uma falsa tradução que dizia que na Floresta Shikkotsu existia um caldo de força, mas voltando a ninjutsu médico. Tsunade e Sakura possuem o mesmo potencial, mas Tsunade é mais experiente e isso reflete na facilidade que Tsunade teve para curar Shikamaru em relação a Sakura, além disso, a Hokage possui mais feitos e feitos melhores também, então a tradução do databook está errada ou a afirmação em si está errada.
Já sobre taijutsu, a Sakura demonstrou sim progressão na área, mas Tsunade detém feitos bem melhores do que os de Sakura e em suma, essa discussão de superioridade não deveria existir se Sakura fosse de fato superior a Tsunade durante a guerra assim como não existe em relação aos outros pupilos dos sannin, mas enfim, Sakura é um pouco mais forte fisicamente pelo fato da Tsunade estar velha, mas é inferior em praticamente todas as outras áreas.

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Superou em Boruto, Sakura atual é superior a Tsunade pra mim

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@BOG
Eu interpreto que a Sakura considera que, sim, ela dá socos mais fortes e que, além disso, ela ainda considera ter mais estamina por não desperdiçar chakra para parecer jovem. Isso de ela estar zombando é intepretação sua, ela ouviu de alguém que ela pode ter superado sua mestra em força, ela olhou para pessoa que disse isso e ainda apresentou outra coisa que a faz ser superior (de modo que, ao fazer isso, ela valida a afirmação que ouviu). A sua descrição acerca de a Sakura conseguir acessar todo o seu chakra após despertar o selo está correta mesmo, mas está errada no seguinte: não há como "alguém" medir com precisão o poder máximo de um soco da Tsunade ou da Sakura, isto é, nunca houve uma situação em que foi dito para cada uma delas reproduzir o máximo de força que elas são capazes e aí alguém observou isso e conseguiu discriminar quem é a mais poderosa, o que é feito é uma generalização da força delas, por isso faz sentido o Hashirama dizer que a força da Sakura "pode ser maior" que a da Tsunade, ou, do contrário, ele teria que necessariamente ter visto as duas darem o máximo possível num soco, pois só assim para uma afirmação categórica ser coerente, e isso é muito difícil de ocorrer. Nunca foi dito, por exemplo, pela Sakura que esse soco que ela aplicou nos minijuubis é o soco mais poderoso que ela é capaz de gerar; foi apenas um que ela gerou ali, mas nunca foi explicitado que é o máximo de força que ela consegue criar sem precisar utilizar as reservas do selo. Nesse sentido, não tem como você estabelecer que a Sakura é superior em força (seja pouco ou muito) porque tem acesso a todas as reservas enquanto a Tsunade usa parte das reservas para parecer jovem, pois isso é significar que, em cada soco, a Sakura utiliza toda a sua reserva no soco e a Tsunade faz o mesmo, com exceção da parte das reservas que ela usa para parecer jovem, e não é assim que um soco delas funciona.  Além disso, como eu mencionei antes, a resposta da Sakura não traz uma explicação e sim uma adição, ou seja, ela não diz: "Isso (a minha força ser um pouco maior) acontece porque minha mestra desperdiça parte do chakra para parecer jovem", ela diz: "E eu não preciso desperdiçar nadinha para parecer jovem"; é um acréscimo.

De resto, a tradução do databook de fato não é oficial, mas você tem outra versão que contraria essa versão de dizer que a Sakura "se tornou a melhor ninja médica de Konoha num piscar de olhos"?. Nada do que você disse coloca superioridade da Tsunade na medicina, inclusive, ela não curou o Shikamaru melhor que a Sakura, até porque ela tratou do Shikamaru já curado pela Sakura + manto da Kyuubi, não pegou um paciente na mesma situação que a Sakura pegou para curar e o curou mais velozmente. E eu posso dizer que a Tsunade nunca mostrou usar a palma mística sem selos de mãos e a Sakura o fez quando estava fechando a ferida da espada no Sasori no seu corpo, logo a Sakura seria superior na medicina. No fim, não há nada comprovado em relação a isso, o que é comprovado é que a Sakura se iguala a sua mestra na medicina ao dominar o Byakugou no jutsu, que é justamente o jutsu que anula as outras três regras médicas que condicionam o ninja médico a não lutar na linha de frente.
Assim, na guerra, a Sakura era superior à sua mestra em força e em estamina e, no mínimo, se igualava como médica, o que, grosso modo, a faz superior no geral.

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Segundo Masashi Kishimoto. sim.

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@Joe Heartfilia, o problema é que a sua interpretação de que a Sakura possui mais chakra ou stamina que a Tsunade não se sustente, pois a (I)Sakura nunca disse isso, (II)Tsunade, em sua forma base, possui feitos mais relevantes nessa área e (III)é descendente do clã Uzumaki e Senju. A ideia de que a Sakura fez esse comentário para validar a fala do Hashirama faz muito mais sentido e aqui eu acho que você fez uma pequena confusão. Eu não acho que Sakura ficou mais forte ao despertar o selo porque agora ela tinha acesso a todas as suas reservas de chakra e sim porque ela pôde focar totalmente em seus golpes, ou seja, é uma questão de controle de chakra e não de quantidade de chakra. Como nós sabemos o Byakugō no In exige um controle de chakra perfeito e isso consequentemente limita o poder da Sakura, especialmente em técnicas que também precisam de um grande controle de chakra como é o caso do Ōkashō, em outras palavras, a Sakura estava constantemente focada em duas atividades: (I)formar o Byakugō no In e (II)lutar ou curar, podemos supor, por exemplo, que ela direcionava 70% do seu controle de chakra para manter o selo e usava os outros 30% em suas atividades ninjas, mas isso é só um exemplo, o que eu quero dizer é que as capacidades da Sakura estavam limitadas por ela estar realizando mais de uma atividade ao mesmo tempo e algo parecido ocorre com Tsunade, no entanto, no caso dela é porque ela divide o poder dela entre parecer mais jovem e lutar e é isso que a fala da Sakura ressalta. Contudo, se manter mais jovem não é algo que limita tanto o poder da Tsunade como o Byakugō no In limitava o poder da Sakura e isso fica evidente pelo fato do Hashirama não conseguir ter certeza de quem é mais forte e me desculpe, mas acho bobagem tudo o que você escreveu sobre não ser possível dizer se a Sakura é muito ou pouco mais forte do que Tsunade, pois a intenção do autor foi justamente comparar a força física das duas, estabelecer quem é mais forte e o motivo e para isso ele usou Hashirama e tentar invalidar isso é o mesmo que tentar invalidar a opinião do Hashirama por ele ter visto a Tsunade em combate apenas quando criança, ou seja, não faz sentido porque não é o Hashirama falando, mas sim o autor falando através do Shodaime.
Você comete um erro semelhante ao comparar o ninjutsu médico das duas, a Sakura claramente estava enfrentando dificuldade para restabelecer o Shikamaru e a Tsunade curou ele com apenas um toque. A sua afirmação só faria algum sentido se a Tsunade tivesse curado o Shikamaru em um outro momento que ele tivesse menos ferido, mas o que vimos foi a Sakura tentando fazer algo e não conseguindo e em seguida a Tsunade conseguindo fazer e a Tsunade usou palma mística sem selos exatamente no momento que curou Shikamaru assim como ela também usou a palma mística sem selos quando pretendia matar Orochimaru o enganando. Contudo, não estou falando desse tipo de situação boba, mas de fatos concretos, Tsunade:
→ Criou antídotos para todos os venenos de Chiyo durante a Segunda Grande Guerra Ninja;
→ Criou uma droga inodora, incolora e insípida capaz de suprimir o poder de Jiraiya;
→ Realizou uma cirurgia extremamente complicada em Rock Lee o fazendo voltar a andar normalmente e mesmo lutar;
→ Tirou Sasuke e Kakashi do Tsukuyomi;
→ Anulou o efeito das pílulas de Chōji;
→ Recuperou Gaara e Ōnoki do golpe do meteoro;
→ Foi descrita por Orochimaru como capaz de curar os braços dele;
→ Criou o Sōzō Saisei.
Acho que fica evidente que Tsunade é uma médica superior, dominar o Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu serve para mostrar que Sakura tem o mesmo potencial que Tsunade ou até mais, mas medicina é algo subjetivo e experiência conta muito. Além disso, Tsunade possui melhor taijutsu, é mais resistente e etc.
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