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Kabuto conseguiria controlar Madara 100%?

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YamiNoKemono
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Victor
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Adon Dias
Staz
Narutoloco2000
12 participantes

descriptionKabuto conseguiria controlar Madara 100%? - Página 2 EmptyRe: Kabuto conseguiria controlar Madara 100%?

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YamiNoKemono escreveu:
Você esta se fazendo de bobo ou o que? O invocador controla quanto poder o Edo vai liberar.
Tobirama queria invocar o Madara para interrogatório, ou seja, uma versão fraca do Madara, poderia ser a mesma que Kabuto invocou contra Obito.
Outra coisa diferente, é invocar um cara que libera um poder superior ao seu próprio. Com isso surge a possibilidade do Edo quebrar o controle e agir por conta própria.

Madara desde que foi invocado com um poder além do seu auge, não deu qualquer chance a Kabuto, estourou o caixão antes da ordem do invocador, e saiu agindo por conta própria.
Te desafio a me mostrar uma cena onde Kabuto exerce algum controle o Madara depois disso.

Eu acho que quem esta se fazendo de bobo é voce

Tu chega com esse papo de "surge a possibilidade do edo quebrar o controle e agir por conta propria"

Quando que surgiu isso ? Surgiu só na guerra ?? Essa possibilidade do revivido sair do controle existe desde a hora que o tobirama inventou o jutsu, entao, quando o kabuto invocou o madara e usou ele para fazer medo no Obito já existia essa possibilidade a muito tempo, o kabuto estava muito ciente disto, e, mesmo sabendo que o edo podia sair de seu controle, ainda assim o kabuto não apenas reviveu o madara como deu mais poder a ele....

Voce diz como se o madara estar em uma versão "alem do seu proprio auge" fosse merito do Uchiha, não, não é

Kabuto foi descrito pelo Itachi como alguem "muito cauteloso" e esse alguem muito cauteloso mesmo sabendo do poder do Uchiha madara, mesmo sabendo do risco do edo tensei quebrar o controle e agir por contra propria, foi lá e deu mais poder ao Uchiha Madara, mais poder do que o Uchiha madara tinha em seu auge... mesmo assim esse Uchiha madara em momento algum moveu 1 dedo alem do limite imposto pelo Kabuto


Madara era literalmente uma peça na mão do kabuto

descriptionKabuto conseguiria controlar Madara 100%? - Página 2 EmptyRe: Kabuto conseguiria controlar Madara 100%?

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Você fez um post confuso e se apegou a questões insignificantes pra discussão. "Ain não foi mérito do Madara" e oq diabos isso altera no resultado final?

De acordo com as palavras de Tobirama, existe a possibilidade do invocador, como mantenedor da técnica, suprimir ou liberar o poder do Edo, o que é diferente de controlar ele em batalha.

É impossível para Kabuto controlar alguém como Madara, da mesma forma que, se Orochimaru não tivesse adquirido o corpo do Zetsu, não controlaria o Tobirama.

Tobirama Guerra com quase todo seu poder > Orochimaru
Tobirama Clássico com poder suprimido < Orochimaru
Madara > Kabuto

descriptionKabuto conseguiria controlar Madara 100%? - Página 2 EmptyRe: Kabuto conseguiria controlar Madara 100%?

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Não, a imagem abaixo é autoexplicativa:

Kabuto conseguiria controlar Madara 100%? - Página 2 Main-qimg-3bdb89e84f5fed6e0ac86076359ce81f

Madara e Hashirama são equiparáveis em força, e Kabuto não possui maior controle sobre o Edo Tensei que Orochimaru.

Pra Kabuto controlar 100% o Madara ele teria que necessariamente invocar ele com apenas uma parcela do poder total dele (o que não foi o caso).

O Edo Tensei do Madara era uma peça diferente no tabuleiro no Kabuto (era um peça negra, todas as demais eram brancas) e foi o ultimo a ser invocado (o trunfo dele) outra demonstração de que era um Edo diferente dos demais e por isso exigia atenção.

Tanto é que foi o único Edo Tensei que Kabuto fez questão de conversar pessoalmente (através do Muu) e fez questão de deixar claro que estava jogando ao lado dele. Ou seja, Kabuto estava apaziguando o Madara desde o começo pois ele sabia que não tinha controle total sobre ele.

Kabuto conseguiria controlar Madara 100%? - Página 2 Naruto_560_2

Fora que Kabuto ainda upou o Madara (pegou a versão do Vale do Fim e modificou ela pra ter os poderes que Madara só obteve no final da vida), nem mesmo Kabuto sabia da extensão total do poder do Madara, ele mesmo comenta isso no final da conversa dele, indicado que realmente Madara era pra ser usado apenas em ultimo caso.

Qualquer interpretação diferente dessa é resultado de péssima capacidade de analise e interpretação simples, ou simplesmente vem de pessoas que não leram o mangá.  :nunca:

Última edição por Atlas Titan em 18/7/2022, 12:44, editado 1 vez(es)

descriptionKabuto conseguiria controlar Madara 100%? - Página 2 EmptyRe: Kabuto conseguiria controlar Madara 100%?

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YamiNoKemono escreveu:
Você fez um post confuso e se apegou a questões insignificantes pra discussão. "Ain não foi mérito do Madara" e oq diabos isso altera no resultado final?

De acordo com as palavras de Tobirama, existe a possibilidade do invocador, como mantenedor da técnica, suprimir ou liberar o poder do Edo, o que é diferente de controlar ele em batalha.

É impossível para Kabuto controlar alguém como Madara, da mesma forma que, se Orochimaru não tivesse adquirido o corpo do Zetsu, não controlaria o Tobirama.

Tobirama Guerra com quase todo seu poder > Orochimaru
Tobirama Clássico com poder suprimido < Orochimaru
Madara > Kabuto

O que exatamente voce achou confuso no meu post ?

E nao me apaguei a uma questao insignificante, aquilo era a unica coisa nova a ser respondida

Quanto a impossivel para kabuto controlar alguem como madara, deixo apenas essa imagem: https://img.meusmangas.net//image/naruto/575/13.jpg
Kabuto conseguiria controlar Madara 100%? - Página 2 13


Para voce é assim:

Tobirama guerra <<< Orochimaru + zetsu
Tobirama guerra >>> Orochimaru
Tobirama classico <<< Orochimaru

Nisso na sua cabeça para o orochimaru, kabuto ou outro controlar o Tobirama precisa do poder do zetsu, sendo que, o mesmo valeria para o madara. Só que perceba que meu ponto é que o edo tensei do kabuto nao é o mesmo edo tensei do orochimaru, ele é diferente, ele foi aperfeiçoado, ele é melhor e se isso nao bastasse, a versão do edo tensei do madara nao é uma versão comum, é a versão black sendo assim o correto é:

Black edo tensei >>>> All (entenda-se ate mesmo hashirama 100%)


Nao existe cena, indicio, pista, NADA que sugira minimamente que um shinobi mesmo do nivel do hashirama (deus shinobi, 100%, superior ao vale do fim, superior a versão da guerra, auge do auge) seria capaz de escapar do Black edo tensei, o que dira o madara, voce aparentemente nao entendeu meu ponto antes, mesmo me citando aparentemente voce nao leu ou apenas nao entendeu, por isso dessa vez decidi gastar um pouco de dedo para te explicar melhor já que apenas a imagem do manga solta foi algo que voce nao conseguiu entender

descriptionKabuto conseguiria controlar Madara 100%? - Página 2 EmptyRe: Kabuto conseguiria controlar Madara 100%?

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Atlas Titan escreveu:
Qualquer interpretação diferente dessa é resultado de péssima capacidade de analise e interpretação simples, ou simplesmente vem de pessoas que não leram o mangá.  :nunca:


Os caras brigam com as imagens nesse fórum :horak:

Kabuto conseguiria controlar Madara 100%? - Página 2 Main-qimg-dc65cdda46fb2bfb21269856fe1761fd-pjlq

descriptionKabuto conseguiria controlar Madara 100%? - Página 2 EmptyRe: Kabuto conseguiria controlar Madara 100%?

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Staz escreveu:
Atlas Titan escreveu:
Qualquer interpretação diferente dessa é resultado de péssima capacidade de analise e interpretação simples, ou simplesmente vem de pessoas que não leram o mangá.  :nunca:


Os caras brigam com as imagens nesse fórum :horak:

Kabuto conseguiria controlar Madara 100%? - Página 2 Main-qimg-dc65cdda46fb2bfb21269856fe1761fd-pjlq


Por isso eu digo que vcs não leram o mangá ou possuem uma péssima interpretação.

Qual a % de poder total do Madara nesse Edo tensei ai?

Quem decide o quanto de poder o Edo Tensei vai ter é o invocador. Kabuto não precisava invocar o Madara 100% (que ele sequer sabia se podia controlar) pra assustar o Obito.

Tobirama ia invocar o Madara Jin no final da guerra pra fazer perguntas pra ele, com qual porcentagem do poder do Madara Jin vc acha que Tobirama iria invocar ele? Se ele invocasse o Madara Jin e aparecesse ele "desligado" num caixão isso indica que Tobirama conseguiria controlar o Madara Jin 100%?

Pois é, mesmo caso desse Madara "desligado" usado pra assustar o Obito e mesmo caso desse Hashirama aqui:


Kabuto conseguiria controlar Madara 100%? - Página 2 Z

O próprio Kabuto admitiu não saber a extensão do poder total desse Madara (e consequentemente se poderia controlar ele 100% com esse poder total), porém vcs sabem mais do que o próprio Kabuto aparentemente, ai é complicado debater.

:kins2:

Em resumo, quem está dizendo que Kabuto não conseguiria controlar o Madara está se baseando em evidencias do Mangá (O caso Hashirama e Orochimaru, a conversa de Kabuto com Madara e etc), e quem diz que conseguiria está se baseando em: ???

descriptionKabuto conseguiria controlar Madara 100%? - Página 2 EmptyRe: Kabuto conseguiria controlar Madara 100%?

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@Atlas Titan

Para de brigar com as imagens cara.

O único fato do Madara não ter sido controlado pelo Kabuto, foi pra testemunhar a força do Uchiha.
Contudo, ele foi controlado perfeitamente nessa imagem que mostrei.

descriptionKabuto conseguiria controlar Madara 100%? - Página 2 EmptyRe: Kabuto conseguiria controlar Madara 100%?

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Para de brigar com as imagens cara.


Não estou brigando cara, ai ele está controlando o Madara.

Só que em lugar nenhum diz que esse Madara é o Full (Igual Kabuto usou na guerra).

Outro ponto é que esse Madara aparentemente nunca foi ativado (com live arbítrio, igual na guerra), prova disso é que sequer sabia quem o invocou na Guerra (ou lembrava que tinha sido invocado antes).

E onde diz que esse era o Full/100%? Trás ai a página.

Usando sua lógica olha o Orochimaru controlando o Hashirama Full aqui (sem precisar de células do Hashirama ainda):

Kabuto conseguiria controlar Madara 100%? - Página 2 Z

descriptionKabuto conseguiria controlar Madara 100%? - Página 2 EmptyRe: Kabuto conseguiria controlar Madara 100%?

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Não sei se estou enganado, mas próprio Madara não afirma ter conhecimento sobre o Edo tensei
e que sabia os selos para poder desfazer o controle total?

Aliás Madara > Tobirama e o Tobirama sem esforço algum já iria saindo do controle do Orochimaru
assim que sentiu que o Sasuke estava querendo se vingar.

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Victor escreveu:
Não sei se estou enganado, mas próprio Madara não afirma ter conhecimento sobre o Edo tensei
e que sabia os selos para poder desfazer o controle total?


Só serve caso aconteça algo com o invocador.
Madara só conseguiu essa manobra por que o Itachi desfez o Edo Tensei.

Caso contrário o Tobirama teria feito o mesmo, ele também sabia dos selos.

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Victor escreveu:
Não sei se estou enganado, mas próprio Madara não afirma ter conhecimento sobre o Edo tensei
e que sabia os selos para poder desfazer o controle total?


Nas palavras do Madara:

Kabuto conseguiria controlar Madara 100%? - Página 2 20220741

Configura-se como o único risco ao invocador os revividos que conhecem os selos de contrato do Edo Tensei, pois reincidindo o contrato tem-se um corpo imortal e com chakra infinito que não pode ser controlado ou restringidos ]pelo invocador original]. Embora o Uchiha de fato só tenha feito isso após a derrota do Kabuto, sua inferência, quanto a possibilidade de reincidir o contrato, em nenhum momento inclui um fator ou acontecimento externo a sua esfera de influência. Somente dois elementos são elencados, o invocador e o revivido que conhece os selos.

E, de novo, trago a cena em que a "ALMA" do Madara após quase abandonar o corpo a qual estava preso, resiste ao comando mestre de liberação do Edo Tensei.

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BitterWoman escreveu:
em nenhum momento inclui um fator ou acontecimento externo a sua esfera de influência. Somente dois elementos são elencados, o invocador e o revivido que conhece os selos.

E, de novo, trago a cena em que a "ALMA" do Madara após quase abandonar o corpo a qual estava preso, resiste ao comando mestre de liberação do Edo Tensei. [/justify]


Então quer dizer que Madara sabe os selos do Edo Tensei e o Tobirama, criador da técnica, não?

Caso saber os selos fosse um fator determinante, Tobirama teria feito contra Orochimaru.
Essa manobra do Madara só funcionou por que o Edo Tensei foi lançado.

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@BitterWoman paralelo ao assunto, acho o Edo Tensei um jutsu bem estranho ou complicado se parar para pensar. Envolve conceito de espírito que é bem difícil de assimilar bem no nosso caso porque somos do ocidente. A gente tenta adaptar com "alma" porque é sinônimo para espírito no cristianismo. Pode não parecer importante mas existem coisas não explicadas. Por exemplo, é consenso que o chakra do reencarnado é infinito porém tivemos demonstrações que a estamina não (Minato exausto por ter feito teletransporte de meio mundo de uma única vez). Também tem o lance esquisito do Madara ter não só "reincidido" o contrato como também assumido o controle no momento que o jutsu foi quebrado pelo Kabuto por intermédio do Itachi. Quero dizer, o Edo Tensei é uma coisa muito roubada.

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Staz escreveu:
BitterWoman escreveu:
em nenhum momento inclui um fator ou acontecimento externo a sua esfera de influência. Somente dois elementos são elencados, o invocador e o revivido que conhece os selos.

E, de novo, trago a cena em que a "ALMA" do Madara após quase abandonar o corpo a qual estava preso, resiste ao comando mestre de liberação do Edo Tensei. [/justify]


Então quer dizer que Madara sabe os selos do Edo Tensei e o Tobirama, criador da técnica, não?

Caso saber os selos fosse um fator determinante, Tobirama teria feito contra Orochimaru.
Essa manobra do Madara só funcionou por que o Edo Tensei foi lançado.



Antes mesmo do Tobirama saber que o Orochimaru era capaz de restringi-lo usando a células do Hashirama, o Senju em nenhum momento tentou reincidir os contratos feitos por Orochimaru. O Tobirama simplesmente não se importou com o Orochimaru quando ameaçou a Taka ou quando iria abandonar a intervenção que estava rolando ali dentro para ir atrás do Madara, tudo por acreditar que tinha total autonomia de si ao ser revivido com quase toda sua força.

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BitterWoman escreveu:
Antes mesmo do Tobirama saber que o Orochimaru era capaz de restringi-lo usando a células do Hashirama, o Senju em nenhum momento tentou reincidir os contratos feitos por Orochimaru. O Tobirama simplesmente não se importou com o Orochimaru quando ameaçou a Taka ou quando iria abandonar a intervenção que estava rolando ali dentro para ir atrás do Madara, tudo por acreditar que tinha total autonomia de si ao ser revivido com quase toda sua força.


Então quer dizer que alguém precavido como Tobirama não cogitou em executar os selos para se livrar do Orochimaru, confiando na palavra de alguém que já tentou destruir Konoha?
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