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Itachi com Espelho de Yata se defende de literalmente tudo?

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Paçoca do Mato escreveu:
Em Naruto existem varios HAX ... Yata e Totsuka são alguns deles.

Concordo que existem muitas citações infundadas na obra, mas pra ela ser infundada ela tem que ser desmentida com outras citações que tem mais base, ou com fatos na obra.... Nenhuma dessas vão contra a afirmação de que Yata consegue defender tudo. O fato de serem armas espirituais que não tem a limitação do Chackra, tbm corroboram para o fato de que talvez Yata defenda tudo mesmo.

Não, isso é um absurdo. Não existem muitas citações infundadas na obra, existe uma hermenêutica deplorável por parte dos leitores que acham que a citação é incoerente, quando é apenas uma figura de linguagem.

Existem dois fatos:
1) Jutsus ou personagens receberam um status exagerado através de ditos.
2) Eles não corroboravam com o que foi dito, logo o dito era uma hipérbole.

Se temos exemplos de citações similares que se provaram falsas, não é o o interlocutor que precisa provar que a citação acerca do Yata não está certa, é o emissor que precisa provar que a citação está certa.

Agora: você consegue provar que a citação do Yata não é uma hipérbole? Se não, a sua lógica é tão definhada quanto afirmar que Itachi é invencível apenas porque Zetsu o epitetou como tal.

O Amaterasu foi dito como indesviável, o Kirin foi dito como indesviável, a defesa do Gaara foi dita como impenetrável... Todas as afirmações são apenas uma coisa: hipérboles.

Chega a ser um absurdo considerar que Itachi possui uma defesa impenetrável até para os God Tiers. É do mesmo nível do argumento daqueles que acham que a Totsuka pode selar a Kaguya, umas argumentações sem pé nem cabeça.

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Rin escreveu:
Agora: você consegue provar que a citação do Yata não é uma hipérbole? Se não, a sua lógica é tão definhada quanto afirmar que Itachi é invencível apenas porque Zetsu o epitetou como tal.


Você inverteu tudo.

É você que tem que provar que a citação do Yata é uma hipérbole, e não o inverso.

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Staz escreveu:
Rin escreveu:
Agora: você consegue provar que a citação do Yata não é uma hipérbole? Se não, a sua lógica é tão definhada quanto afirmar que Itachi é invencível apenas porque Zetsu o epitetou como tal.


Você inverteu tudo.

É você que tem que provar que a citação do Yata é uma hipérbole, e não o inverso.

Seria esse o caso se não tivéssemos exemplos claros de hipérbole nessa mesma luta (por parte do mesmo emissor) e durante todo o mangá. Todas as citações que envolviam algo absoluto (indesviável, indestrutível, invencível, etc.) foram evidenciadas como hipérboles no mangá, sem nenhuma exceção, até envolvendo o ser mais forte do NarutoVerse, Kaguya.

Não existe nenhum motivo para suspeitar que o Yata é uma exceção, mormente quando o personagem em questão nem sequer é God Tier. Sendo assim, se você quiser alguma validade no seu argumento, prove que o Yata não é mais um de todos os exageros deliberados no mangá propositalmente.

A dinâmica que as preposições tomam é bem simples de se entender:

1) Você apresenta "X" como prova absoluta de um fato.
2) Eu demonstro que "X" foi provado falso em todos os demais casos.
3) Logo, existe a eminente possibilidade de "X" ser falso nesse caso.
4) Portanto, você precisa provar que "X" nesse caso é uma exceção em relação aos outros.

Não tem erro. Você não pode jogar o ônus em cima de mim, eu não preciso mostrar que o Yata não é uma exceção dentre outras citações, é você quem precisa provar que ele é.

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@Rin

Apresente-nos todas essas hipérboles sugeridas por você, então poderíamos comparar "X" com "Y"...
Talvez eu roube o ânus de ambos, caso sobre-me tempo.

Ônus*

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User: espelho de Yata tanka tudo? :?:
Fanboy: PROVE que não!!!
User: ok mas, com base no padrão exagerado do Kishimoto em ditos, podemos questionar se realmente faria sentido :aceito:
Fanboy: você não provou nada!!! :splisho:
User: mas então prove você! :planta:
Fanboy: :morrediabo:

over and over again.

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É óbvio que o Itachi não será capaz de se defender de literalmente tudo utilizando o espelho Yata, mesmo que o Zetsu Negro tenha afirmado isso. Não se esqueçam que vários e vários capítulos depois, o próprio Itachi fala isso:

Itachi com Espelho de Yata se defende de literalmente tudo? - Página 2 Screen36

Eu acredito que o Itachi também incluí seus jutsus nessa frase e acredito também que ele conhece suas próprias técnicas e limitações muito melhor que qualquer outro personagem, inclusive melhor que o Zetsu Negro. O que nós podemos concluir sobre o espelho Yata é que ele é uma defesa muito boa, porém que contra determinadas técnicas ele irá falhar, caso contrário era só o Itachi se defender do Chibaku Tensei usando o Yata, no lugar de atacar a orbe negra em conjunto com os outros rapazes. Se o Uchiha tivesse se defendido dessa técnica utilizando esse espelho, isso iria confirmar ou pelo menos fortalecer essa narrativa de "defesa invencível", mas isso não ocorreu justamente porque se tratava de uma técnica capaz de burlar o espelho yata.

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@Raitonuser nem perca tempo... Como eu disse... Pode vir 40 Uchihas com Mangekyo ativado, 600.000 Ôtsutsukis que o segundo alguns o Itachi sola todos e agora, pode tacar uma supernova do Freeza e explodir o planeta inteiro e o Itachi vai estar flutuando pelo vácuo do espaço dentro do Susano'o 'indestrutível' dele...

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Espírito da Floresta escreveu:
É óbvio que o Itachi não será capaz de se defender de literalmente tudo utilizando o espelho Yata, mesmo que o Zetsu Negro tenha afirmado isso. Não se esqueçam que vários e vários capítulos depois, o próprio Itachi fala isso:

Itachi com Espelho de Yata se defende de literalmente tudo? - Página 2 Screen36

Eu acredito que o Itachi também incluí seus jutsus nessa frase e acredito também que ele conhece suas próprias técnicas e limitações muito melhor que qualquer outro personagem, inclusive melhor que o Zetsu Negro. O que nós podemos concluir sobre o espelho Yata é que ele é uma defesa muito boa, porém que contra determinadas técnicas ele irá falhar, caso contrário era só o Itachi se defender do Chibaku Tensei usando o Yata, no lugar de atacar a orbe negra em conjunto com os outros rapazes. Se o Uchiha tivesse se defendido dessa técnica utilizando esse espelho, isso iria confirmar ou pelo menos fortalecer essa narrativa de "defesa invencível", mas isso não ocorreu justamente porque se tratava de uma técnica capaz de burlar o espelho yata.


Yata é uma arma, não jutsu.

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Espírito da Floresta escreveu:
É óbvio que o Itachi não será capaz de se defender de literalmente tudo utilizando o espelho Yata, mesmo que o Zetsu Negro tenha afirmado isso. Não se esqueçam que vários e vários capítulos depois, o próprio Itachi fala isso:

Itachi com Espelho de Yata se defende de literalmente tudo? - Página 2 Screen36

Eu acredito que o Itachi também incluí seus jutsus nessa frase e acredito também que ele conhece suas próprias técnicas e limitações muito melhor que qualquer outro personagem, inclusive melhor que o Zetsu Negro. O que nós podemos concluir sobre o espelho Yata é que ele é uma defesa muito boa, porém que contra determinadas técnicas ele irá falhar, caso contrário era só o Itachi se defender do Chibaku Tensei usando o Yata, no lugar de atacar a orbe negra em conjunto com os outros rapazes. Se o Uchiha tivesse se defendido dessa técnica utilizando esse espelho, isso iria confirmar ou pelo menos fortalecer essa narrativa de "defesa invencível", mas isso não ocorreu justamente porque se tratava de uma técnica capaz de burlar o espelho yata.

Obviamente  tudo  tem  uma  fraqueza,  e  a  do  Susano'o  do   itachi  é  o  próprio  usuário  da  técnica,  que  não  pode  manter   o   megazord   junto  às  Relíquias    livremente, devido  aos  danos  colaterais  e  a  sua  doença.
A  fraqueza  está  no  próprio   itachi, porém  não  nas Relíquias  Místicas,  objetos  etéreos  esses   que   o  Uchiha  adquiriu  a  parte,  armas  que  são  Lendárias  e  Absolutas   no  verso.

Sobre  usar  o  Yata   no  Chibaku  não  faz   o   menor   sentido,  vai  contra  todo  o  proposto  de  subjulgar   a  orbe  há  distância,  e  não  condiz  com  o  contexto   e   o  intuito  dos  personagens.

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Rin escreveu:
Não tem erro. Você não pode jogar o ônus em cima de mim, eu não preciso mostrar que o Yata não é uma exceção dentre outras citações, é você quem precisa provar que ele é.


Você continua invertendo as coisas.

Tudo que está no mangá é verdadeiro, até que existam argumentos que provem estar errados.
No caso, é você quem tem que provar que esta citação está errada.

E é esquisito pedir provas que a Yata é capaz de refletir qualquer ataque, quando são informações ditas pelo mangá e databook.

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Itachi com Espelho de Yata se defende de literalmente tudo? - Página 2 Baixad10

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Yata é um item místico usado 1x no mangá, sendo descrito como um ESPELHO que defende e reflete todos os ataques.

Não vejo porque isso precisaria sofrer retcoin, é só a porra de um escudo. Ainda que ele seja invencível, o Itachi não é. O restante do Susano, muito menos.

O problema é extrapolarem o que o mangá mostrou e querer transformar o Yata em uma armadura capaz de revestir todo o Susano, quando o mangá ou databook nunca deram QUALQUER indício disso.

Em resumo... Todo e qualquer ataque que seja direcionado ao Yata será REFLETIDO e anulado, porém, a depender da potência do ataque e de suas dimensões, o Susano será destruído e o Itachi será morto, independente da presença ou não do Yata.

Bizarro acharem que o Yata não foi usado para fazer o Itachi sobreviver ao Kirin, quando o Susano MS já foi destruído total ou parcialmente por ataques muito menos destrutivos que essa técnica, como cauda de Bijuus, Fuuton do Danzo e Hirudora de um Gai debilitado.

Sem o Yata, era para o Itachi ter morrido para o Kirin. Com essa técnica, ele sofreu danos (dada a abrangência do ataque), porém conseguiu sobreviver.

É uma boa defesa, assim como a Totsuka é um ótimo ataque. Mas muito longe de tornar o Itachi invencível. :aliens:

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Heisenberg escreveu:
O problema é extrapolarem o que o mangá mostrou e querer transformar o Yata em uma armadura capaz de revestir todo o Susano, quando o mangá ou databook nunca deram QUALQUER indício disso.

Bizarro acharem que o Yata não foi usado para fazer o Itachi sobreviver ao Kirin, quando o Susano MS já foi destruído total ou parcialmente por ataques muito menos destrutivos que essa técnica, como cauda de Bijuus, Fuuton do Danzo e Hirudora de um Gai debilitado.


Deram sim.

Itachi com Espelho de Yata se defende de literalmente tudo? - Página 2 Yzhtr510

Os argumentos não foram criados a partir do nada, foi dito claramente que o espelho alterava suas propriedades afim de anular o ataque adversário.

Bizarro é achar que o Yata foi utilizado, quanto não há qualquer evidência quanto a isso.
Yata reflete ataques, não meramente os bloqueia.

Além do mais, Itachi foi claro ao dizer que se defendeu do Kirin somente usando o Susanoo.

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@Staz

Então só pra confirmar...

Se Kaguya, Madara, Naruto RSM, Sasuke Rinnegan, Hagoromo... desferissem seus MAIS FORTES jutsus(apenas ataques
diretos) para colidirem com o espelho Yata, Itachi se defenderia sem problemas?

Responda sem enrolação, apenas com SIM ou NÃO.

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@Narutoloco2000 mas ai vc sempre com essas suposições e questionamentos infundados.

"Dizem que..." Aaaaah... O famoso "dizem"... Dizem quem??? Quem dizem???

Essa é a forma coloquial pra expressar a ideia que o autor quis passar. Todas essas armas são lendarias, pelo visto sua lenda era real, tanto de sua existencia quanto de seu poder... ou existe alguma contradição ai que foi apresentado na obra que não estamos sabendo... não conta achismos da sua cabeça.


"Zetsu vai saber de algo que nem o Kishimoto sabe?" Bom... Kishimoto já escondeu muitas coisas nas entrevistas, além de que muitas dessas entrevistas nem eram verdade, como a adição de novos membros da akatsuki no alto da guerra.


O que uma coisa tem haver com a outra? A questão de Kishimoto não ter dado nome a doença que Itachi tinha, ou não ter identificado qual era, não quer dizer que Zetsu deveria saber disso.... nem desmeresse todas as informações que ele já tinha. Mais uma vez não sei aonde vc quer chegar com esses questionamentos ruins.

"Estavam no auge" Orochimaru nem sequer saiu do Juin do Sasuke direito, e o Itachi já meteu a espada no bucho dele...


Orochimaru estava na sua gloriosa forma Yama. Uma forma gigantesca que exala venenos paralizantes, inodor e sem cor por todos os lados, com uma regeneração absurda e quase instantanea.

Orochimaru nem chegou a atacar


[spoiler="Orochimaru Não atacando"]Itachi com Espelho de Yata se defende de literalmente tudo? - Página 2 0721
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[/Itachi com Espelho de Yata se defende de literalmente tudo? - Página 2 1022
spoiler]


Já o Nagato ficou parado de frente do Naruto quase dizendo: Me acertem!! Me acertem!!!


Nagato não ficou parado esperando ser acertado, até por que ele não esperava ser empalado por um ataque que ele não conhecia. Então dizer que o cara que estava sendo controlado por Kabuto (Ou seja, que não iria ficar parado esperando ser empalado por um poder desconhecido, ainda mais na presença de Itachi que Kabuto respeitava muito) iria deixar ser pego é uma teoria horrível e sem sentido.

Até por que Nagato aqui estava muito mais forte e muito mais rapido do que das vezes anteriores:
Itachi com Espelho de Yata se defende de literalmente tudo? - Página 2 09_112

Agora olhe a visão do Nagato antes de ser empalado e note a velocidade da Totsuka
Spoiler :


Em um momento ele via a fumaça da destruição de seu Chibakutensei e na outra ele via a espada o empalando... 0% de chance de resposta. Lembrando que é uma tecnica a longo alcance, então se ele não conseguiu nem mesmo ver a espada chegando, mostra que é um Jutsu muito rapido. Com Orochimaru foi a mesma coisa, ele só percebeu ao ser perfurado:
Spoiler :



E o próprio Kabuto disse: "Nagato inútil, como eu temia, faltou mobilidade". O cara tem o Rinnegan, que praticamente faz o trabalho de um Byakugan só que usando corpos pra enxergar além do campo de visão, e foi derrotado daquela forma ridícula.


A visão compartilhada foi antecipada por Itachi.
Spoiler :



E se quer utilizar o parâmetro dos dizeres do Kishimoto, vamos lá:


Mais uma vez... o que isso tem haver? Concordo contigo que Kishimoto é mestre em dizer uma coisa e fazer outra, se contradizer na obra e não foi uma vez apenas... são varias. Porem, se partir do pressuposto que tudo o que ele diz esta errado, então não tem como discutir nada sobre a obra, por que tudo vai estar errado...

Em vez disso, seja sensato e trate erros pontuais... se ele falou "A" e mostrou "B" então há sim motivo pra questionar essa ideia, mas se ele não se contradisse, seja em outras citações, em fatos mostrados ou de outra forma mais convincente, então não há motivos pra se questionar as palavras do autor da obra....

dito isso... Existe motivos pra questionar as afirmações dele sobre o escudo Yata ou a espada Totsuka?

"O fato de ser armas espirituais, mostram que não há a limitação que o Chakra pode ter"
Se for nesse pressuposto, por quê as armas desapareceram junto do Susano'o? O Susano'o não sei se você sabe como funciona, é um vulto de Chakra que é ativado por um Uchiha, que funciona de acordo com o nível de Chakra do indivíduo.


As armas são quardadas em seu Susano'o. Imagine ele como uma bainha pra sua espada e uma capa pro seu escudo.

aparentemente e confirmado pelo Kabuto estava bem abaixo

Kabuto não disse isso... Ele diz apenas que tentou compensar a falta de mobilidade de Nagato com sua visão compartilhada, essa falta de mobilidade era de antes de Nagato absorver o chackra Bijuu, até por que o Naruto mesmo afirma que Nagato estava mais poderoso e mais rapido agora com o chackra Bijuu.

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Mas uma vez aqui respondendo os argumentos sem sentidos do caro colega @Narutoloco2000 .... onde cada vez mais eu vejo sentido no logo "LOCO" em seu nickname.


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Não! Caso o Yata de fato fosse invencível e capaz de adaptar-se a qualquer ataque/técnica, a resposta mais óbvia do Itachi ao Chibaku Tensei e/ou Senpō: Hakugeki teria sido usá-lo. Curiosamente, as duas técnicas não se tratam de ataques diretos contra o alvo.
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