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Nível Hinata Hamura chakra

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Deusa Hinata
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JDS
12 participantes

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Espírito da Floresta escreveu:
@BitterWoman Só falta vocês explicarem como a Hinata reabasteceu o Naruto no filme se ela tinha pouco chakra, aí depois disso vocês explicam porque o Hamura - um Otsutsuki - tinha pouco chakra também.


Me explique antes de onde você tirou que a Hinata agora é o próprio Hamura?

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BitterWoman escreveu:
Espírito da Floresta escreveu:
@BitterWoman Só falta vocês explicarem como a Hinata reabasteceu o Naruto no filme se ela tinha pouco chakra, aí depois disso vocês explicam porque o Hamura - um Otsutsuki - tinha pouco chakra também.


Me explique antes de onde você tirou que a Hinata agora é o próprio Hamura?


A própria Hinata afirmou durante o filme cânon, enquanto recarregava o Naruto, que o Chakra de Hamura fluía dentro dela.

Nível Hinata Hamura chakra - Página 4 Screen34

E momentos antes o Naruto disse isso:

Nível Hinata Hamura chakra - Página 4 Screen35

Não há como negar, a Hinata tem reservas massivas de chakra que foram as responsáveis por reabastecer o Naruto.

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Espírito da Floresta escreveu:



A própria Hinata afirmou durante o filme cânon, enquanto recarregava o Naruto, que o Chakra de Hamura fluía dentro dela.

Nível Hinata Hamura chakra - Página 4 Screen34

E momentos antes o Naruto disse isso:

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Não há como negar, a Hinata tem reservas massivas de chakra que foram as responsáveis por reabastecer o Naruto.




E desde quando dizer que o chakra do Hamura flui dentro dela é o mesmo que dizer que ela tem a mesma quantidade de chakra que o Ootsuki tinha?
Há como negar, sim. Hinata não tem reservas gigantescas de chakra como o Naruto. Na novel, ela não consegue quebrar o Tenseigan por ter pouco chakra para isso. Você afirma muitas coisas que a única fonte é o seu próprio "desejo de isso ser verdade". Por exemplo, afirmar que o Kishimoto alterou coisas da novel para o filme porque considera a novel "filler". Todas as versões animadas de todas as novels sofreram adaptações, mesmo quando apenas a Pierrot foi a responsável por adaptá-las para o anime (sem nenhuma participação direta do autor pelo que se sabe). É uma constante em Naruto que a animação altere certas coisas, então esse argumento de que o Kishimoto alterou a novel para fazer melhorias no enredo, de modo que o filme passa a ser uma fonte de mais respaldo é algo que você trouxe aqui sem nenhuma prova. Tem alguma entrevista ou informativo oficial que diz isso?
Se o Kishimoto realmente quisesse ter alterado o papel da Hinata e mudado o fato de que ela tem pouco chakra quando comparada ao Naruto, ele teria feito ela destruir o Tenseigan sozinha na versão do filme ou, ao menos, teria explicitado um diálogo em que é dado UM MOTIVO NOVO para ela não conseguir destruir. Essa parte, no filme, é exatamente igual a novel, e, como nenhum motivo novo foi apresentado, o que se pode constatar é que o motivo de ela não conseguir destruir o Tenseigan é o mesmo da novel: falta de chakra para isso.
E aí, por si só, fica contraditório dentro do filme ela não ter chakra o suficiente para destruir o Tenseigan e precisar da reserva gigantesca do Naruto para isso, e, posteriormente,  de repente ter  mais chakra que o Uzumaki, né? Não há nenhuma menção há reservas gigantescas dentro da Hinata durante o filme, não há nenhum foco em validar isso durante o longa-metragem. Com isso, a única interpretação que permite se manter uma COERÊNCIA NARRATIVA é de que a Hinata, influindo seu chakra no Naruto, impediu o Toneri de continuar sugando chakra do Naruto (caso quisesse), e o Naruto ainda tinha chakra dentro dele, por isso levantou para continuar a encarar o oponente.  A ideia de que a Hinata teria reservas suficientes para restabelecer todo o chakra do Naruto sem nenhum esforço, ou seja, a ideia de que a Hinata tem muito mais chakra que o Naruto (já que ela encheu as reservas dele e se manteve firme, em perfeita condições) não é sustentada pelo próprio filme ou pela novel. Ela só faz sentido na cabeça dos admiradores da Hinata.

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Espírito da Floresta escreveu:
BitterWoman escreveu:
Espírito da Floresta escreveu:
@BitterWoman Só falta vocês explicarem como a Hinata reabasteceu o Naruto no filme se ela tinha pouco chakra, aí depois disso vocês explicam porque o Hamura - um Otsutsuki - tinha pouco chakra também.


Me explique antes de onde você tirou que a Hinata agora é o próprio Hamura?


A própria Hinata afirmou durante o filme cânon, enquanto recarregava o Naruto, que o Chakra de Hamura fluía dentro dela.

Nível Hinata Hamura chakra - Página 4 Screen34

E momentos antes o Naruto disse isso:

Nível Hinata Hamura chakra - Página 4 Screen35

Não há como negar, a Hinata tem reservas massivas de chakra que foram as responsáveis por reabastecer o Naruto.


Qualquer usuário do Rinnegan (Madara, Sasuke, Nagato e/ou Obito) também possui o chakra do Hagoromo fluindo dentro de si, mas isso não significa que tenha as reservas de chakra ou nível de poder do Hagoromo. No caso da Hinata, chega a ser ainda mais óbvio isso, visto que não há como visualizar o Hamura precisando do Naruto para destruir o Tenseigan. Assim, continua sendo inexplicável o porquê do Hamura está sendo usado como referecial para os níveis de chakra ou capacidades da Hinata neste tópico.

De onde surgiu essas reservas de chakra massivas da Hinata é que está explicar, pois, tanto a Novel quanto o Filme não corroboram com a teoria da Hinata ter recebido esse Chakra do Hamura, além de contrariar o que foi anteriormente explicitado na Novel. Ainda que se desconsidere a Novel, o Filme adapta a cena da exata mesma forma com a única diferença de não tornar explícito a linha de pensamento do Naruto explicando a função do Uzumaki no processo, mas a ideia basilar por trás da cena continua a mesma.

Quanto a fala do Naruto, não é algo muito distinto disso:

Nível Hinata Hamura chakra - Página 4 20220726

Como explicar Orochimaru dizendo que o Sasuke precisaria recorrer a marca da maldição ao ter todo o seu chakra absorvido quando a marca da maldição depende de chakra para ser ativada, além da extração de poder do selo ocorrer em função do chakra do usuário? Simples, existe uma diferença entre Níveis de Chakra [o chakra moldado para uso em batalha] e as Reservas de Chakra [a quantidade total de chakra de um indivíduo na forma de estamina]. Neste sentido, o Naruto ter todo o seu chakra moldado absorvido pelo Toneri, não significa necessariamente que ele não poderia produzir mais com base na sua estamina. Assim, a Hinata só precisaria reduzir o impacto inicial causada pela absorção de chakra do Toneri, para que o Naruto pudesse voltar a produzir chakra por conta própria... e isso sequer poderia ser considerado ideia original do filme:

Nível Hinata Hamura chakra - Página 4 20220727

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:omg2: :dude: Desisto!

Conversar com hater é sempre assim.

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Deusa Hinata escreveu:
:omg2: :dude:  Desisto!

Conversar com hater é sempre assim.


É puxado mesmo e o pior é que eles sempre pedem provas, mas eles mesmos nunca provam nada. Até hoje eu espero a confirmação de que a novel é canônica, mas ninguém me trouxe, o máximo que a @BitterWoman fez foi falar que ela era oficial, o que é óbvio que ela é, pois tudo que não é feito por fãs é oficial. Agora canônico já é outra história.

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Deusa Hinata escreveu:
:omg2: :dude:  Desisto!

Conversar com hater é sempre assim.


:super:

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Deusa Hinata escreveu:
La vem você com seus argumentos vazios, prove que ela não derrotaria nenhuma Kunoichi. Porque eu já trouxe a prova e você simplesmente repele com seu argumento vazio.


Se você conseguir fazer um SIMPLES interpretação e litura bem devagar, vai notar
que eu escrevi que ela não derrota nenhum KAGE eu nunca disse que ela não derrotaria 
nenhuma Kunoichi.

Seria mais fácil se você começar a ler antes de tirar satisfações...

Deusa Hinata escreveu:
Engraçado que os dois juntos, cagaram para fazer um bracinho voar alguns metros com ajuda da vantagem rotacional do Kaiten. Sem contar que era um ataque lento e arrastado. E Hiashi que tinha um domínio maior do juken na época precisou dos dois braços apenas para parar o ataque do braço do juubi e não para repelir.


Cagaram ou não, mas repeliram e isso não diminui o feito deles.

Precisou dos dois braços, mas fez isso sem chackra da Kurama, sem ajuda exterior, ou seja, com o chackra
da Kurama ele faria 3X melhor. A e ele repeliu a mão sim, oque aconteceu foi que mesmo depois de repelir,
ela soltou outras várias estacas de madeira.

Deusa Hinata escreveu:
Nível Hinata Hamura chakra - Página 4 2924311564 Nível Hinata Hamura chakra - Página 4 2924311564 Nível Hinata Hamura chakra - Página 4 2924311564

Diferença colossal :
Nível Hinata Hamura chakra - Página 4 V64-(143)
Nível Hinata Hamura chakra - Página 4 V64-(144)
Nível Hinata Hamura chakra - Página 4 V64-(111)
Nível Hinata Hamura chakra - Página 4 V64-(112)



Sim, ele mesmo assim mostrou um poder equiparado ao dela, porém sem chackra da Kurama para ajudar
você não pode mudar isso.

Deusa Hinata escreveu:
Então já que nunca vimos Hamura, Sakumo, III Kazekage, e outros a lutarem, significa que são fraco né?...
Para você, um hater da Hinata é conveniente usar "nunca mostrou nada" só para diminui-la. Sendo que dos que citei acima ela é a única mostrou mais e muito mais.


A gente nunca viu eles, mas eles são LENDAS, KAGES, DEUSES... Obviamente eles tem que ter um grande poder
para estarem em tal patamar.

Agora dizer que a Hinata aumentou seu poder e ver ela em todo episódio ou capítulo dentro de casa parada é ser
bem incoerente, ou vai me dizer que ela sem nenhuma demonstração de poder é tão porosa assim?



 

Parece que não sou eu que me escoro em argumentos vazios não é mesmo? Pois seu fanatismo como sempre 
continuo te deixando cego, não tem haver com gostar ou não da Hinata, tem haver com demonstração, a gente 
só acredita em algo, quando a gente vê aquilo.

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700 capítulos da galera precisando daquele poder e do nada a Hinata tem ele. Aquilo foi algo do momento que só serviu pra aquela situação. Ali teve mais roteiro do que em qualquer Obito x Konan, Itachi x Kabuto, etc. A força da Hinata seria a que o roteiro pedisse, pois foi isso que foi ali, um belo batman resolvendo tudo. Dá pra dizer tranquilamente que a força que ela tinha foi a mostrada, muito inferior ao poder do Naruto, mas forte o suficiente pra fazer os feitos de poder que ela teve nas cenas.
Se o que ela fez foi com facilidade, dificuldade, se foi rápida, se demorou, é o que tem. Parar a absorção do Naruto e depois recarregar ele e a Kurama? Bom, depois do 700 são coisas desse nível pra baixo, não tem muito o que esperar. Eu acho difícil de acreditar, mas Boruto e as novels são provas sólidas de que qualquer engrenagem pra dar o enredo que eles querem, cagando pras ideias anteriores do universo proposto, são válidas.

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É isto, os únicos que concordam que ela teve tais feitos absurdos são os
fãs ou sem noção mesmo.

FATO 1:

Na primeira vez que o Naruto teve seu chackra drenado pelo Toneri, foi TODO DE UMA VEZ.

Já na segunda vez no final do filme o Toneri absorve o chackra do Naruto GRADATIVAMENTE ou seja
são situações diferentes.

FATO 2:

Não há qualquer fonte ou feito significativo que demonstre ou afirme que as habilidades em 
combate da Hinata melhoraram logo após a guerra que foi seu auge.





Chame de ser hater, de ser inconveniente ou de ter pensamentos vazios que seja, mas todos
aqui sabem que para ter algo COMPROVADO, primeiro tem que ser PROVADO, VISTO, CONFIRMADO.

E nunca vimos ela em batalha mostrando nenhum deles, é isto!

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L⍱scivi⍱ escreveu:
Ih, a hater chegou!!! :horak: Deus sabe o quanto eu me esforço em tentar não desmerecer personagem, mas vocês também não colaboram.

Nível Hinata Hamura chakra - Página 4 Image_49

É uma questão de senso concordar que de fato o chakra altamente qualitativo do Hamura amplie e potencialize as capacidades físicas e as técnicas da Hinata. Agora o resto... whatever are you talking about?

Sobre a "imunidade a drenagem de chakra" a Novel explícita o seguinte (são os trechos que o Joe trouxe em PT-BR):

Nível Hinata Hamura chakra - Página 4 20220721
Nível Hinata Hamura chakra - Página 4 20220722

Portanto, não se trata de uma "imunidade a drenagem de chakra", mas sim o fato de que a Hinata, tal como qualquer Hyūga ou descente do Hamura, não é afetado pelo Jujutsu do Tenseigan.

Quanto ao que é exclusivo do filme. O "manto de chakra" da Hinata é, na verdade, uma áurea de chakra etérea:

Nível Hinata Hamura chakra - Página 4 20220723

Já esse aumento gigantesco nas reservas de chakra surgiu de onde? Quer seja o filme, quer seja a novel, não há em lugar algum dizendo que a Hinata recebeu chakra diretamente do Hamura. A única coisa que existe bem construída em ambas as mídias é que o "Chakra do Hamura" sempre existiu dentro da Hinata e de todo membro do clã Hyūga ou da linhagem do Hamura, mas a Hinata ser a única que aflorou essa qualidade de chakra não justifica um aumento "gigantesco nas suas reservas de chakra".

Já a famigerada cena da "transferência de chakra super rápida e massiva" é exclusivamente uma cena de dramatização do filme. Não existe na novel na qual o filme se baseia, não há explicação sobre o que/como a Hinata fez e a interpretação de que a Hinata reabasteceu completamente o Naruto (RSM) vai de encontro ao que anteriormente foi estabelecido na novel/filme:

a Hinata é incapaz de destruir o Tenseigan por conta própria, devido a grande disparidade nas reservas de chakra entre ela e o Naruto.




Tópico:

Se considerarmos que a Hinata no pós-guerra tenha finalmente alcançado o nível do Neji, não seria irrazoável pensar que com o chakra Hamura ela pudesse ser uma Kage Médio ou Kage Alto. Mais do que isso depende de exploração.

Eu estava atrás desse trecho da novel

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JDS escreveu:
Qual o nível da Hinata considerando a novel e o filme? Ela conseguiria vencer praticamente todas as kunoichis mesmo Jinchuurikis como yugito e fuu?


Alto, superior ao de Sakora acordo com o filme. Pois vimos que ela recarregou naruto parcialmente drenado em segundos, enquanto a user do Byakugou demorou dias e ainda ficou esgotada.
Não,  para a segunda pergunta. 

Mas tenho que concordar que a Novel e filme tem diferenças em algumas partes, mas como Kishimoto pediu para reescrever o roteiro do filme várias vezes,  fico com esse feito dela de reestabelecer o Chakra do Naruto (momento que não existe na LN).

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Chazy Chaz escreveu:


Alto, superior ao de Sakora acordo com o filme. Pois vimos que ela recarregou naruto parcialmente drenado em segundos, enquanto a user do Byakugou demorou dias e ainda ficou esgotada.
Não,  para a segunda pergunta. 

Mas tenho que concordar que a Novel e filme tem diferenças em algumas partes, mas como Kishimoto pediu para reescrever o roteiro do filme várias vezes,  fico com esse feito dela de reestabelecer o Chakra do Naruto (momento que não existe na LN).


A Hinata não recarregou o Naruto. Ela só inseriu seu chakra nele para impedir que ele continuasse sendo drenada. A Sakura sequer utilizou o Byakugou para recarregar o Naruto (pelo que eu saiba), ela ficou três dias recuperando ele fio a fio. No mangá, há indícios de que as reservas do Byakugou se aproximam da metade da reserva do Naruto, já que o Obito disse que um clone do Naruto não bastaria para dar chakra para o Uchiha abrir as dimensões da Kaguya (e o Naruto só estava usando seu corpo real + esse clone no momento, ou seja, sua reserva estava dividido em dois), e a Sakura perguntou se mesmo com a reserva do Byakugou dela não daria certo, e o Obito disse que o clone + o Byakugou seria "o mínimo" para eles conseguirem executar a missão de abrir a dimensão. No entanto, acabou que a Sakura teve que sustentar a doação de chakra sozinha. Hinata nunca mostrou sequer chegar perto disso em chakra, mesmo considerando a alteração que só existe no filme.

Kishimoto não pediu para reescrever o roteiro do The Last. Essa tradução só circula na bolha NaruHina. Não tem nada sobre isso aqui:
https://www.reddit.com/r/Naruto/comments/2r0gx5/translation_full_kishimoto_interview_from_the/

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Sim, recarregou parcialmente. Naruto teve uma quantidade X de chakra drenada a ponto de desfazer o modo Kurama, ele até cai de joelhos após tal drenagem. Hinata reestabeleceu tal quantidade a ponto de reativar o modo Kurama, foi isso que aconteceu no filme. Ela não precisou de dias pra fazer isso.

Não tenho que provar nada, The Last foi lançado em 2014, há vários tópicos aqui e sites na Internet que falam da participação do Kishimoto no roteiro do filme 😉

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Chazy Chaz escreveu:
Sim, recarregou parcialmente. Naruto teve uma quantidade X de chakra drenada a ponto de desfazer o modo Kurama, ele até cai de joelhos após tal drenagem. Hinata reestabeleceu tal quantidade a ponto de reativar o modo Kurama,  foi isso que aconteceu no filme. Ela não precisou de dias pra fazer isso.

Não tenho que provar nada, The Last foi lançado em 2014, há vários tópicos aqui e sites na Internet que falam da participação do Kishimoto no roteiro do filme 😉


Fonte: dos desejos.

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Hinata nunca teve o chakra de Hamura e sim sua linhagem, então não muda muito não.

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