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Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru?

+8
Crimson Lilac
Mr. Causality
Narutoloco2000
Adon Dias
L⍱scivi⍱
Orochilherme
Rin
Paçoca do Mato
12 participantes

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Acho que todos concordam aqui que Orochimaru é bem acima do Jiraya (Tirando os clubistas aqui que acham que Jiraya ganha do Orochimaru... a esses apenas minha gargalhada eterna :horak: :horak: :horak: )


Mas falando serio... quais seriam as chances do Jiraya.. quais jutsus seriam efetivos contra o Sannin mais forte?

eai?

Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru? Images14

descriptionQuais chances Jiraya teria contra Orochimaru? EmptyRe: Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru?

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Jiraiya é mais forte do que o Orochimaru com o Modo Sennin, isso não é passível de discussão. Enquanto um foi explicitamente humilhado pelo Itachi (3T) e admitiu inferioridade, o outro estava "enchendo as mãos" de Pain e "atrasando ele" para uma reunião.

Fazem um malabarismo bizarro com esse último argumento. Não conseguem entender que o mérito de Jiraiya não é ter recebido consagração de Obito, Zetsu e Pain, é ter tido um parâmetro de análise.

Elogios não são conclusivos, mas se o elogio é "você se atrasou, parece que teve problemas, faz sentido já que seu oponente foi Jiraiya" ou "para o imparável Pain ter tido suas mãos cheias... Jiraiya fez jus a sua reputação".

Entendam a diferença entre ser elogiado e ter sido citado como um oponente difícil. Não conseguem seccionar coisas simples, por isso recebo contrapontos como "hur dur Orochimaru foi elogiado pelo Hashirama". A diferença é: Orochimaru foi elogiado, mas Hashirama nunca estabeleceu que uma luta contra o último seria difícil.

Itachi precisaria do MS contra o Jiraiya (SM), contra o Orochimaru, não. É fato que Jiraiya (SM) ultrapassa o Orochimaru, o máximo que vocês podem argumentar é que Orochimaru tem chances de vencer o Jiraiya antes dele entrar em Modo Sábio através do Yamata, mas isso aí já me é bem difícil.

Até em retratação:

Spoiler :


O poder de um usuário de Modo Sennin é assiduamente retratado como superior ao Orochimaru. Jiraiya conseguiu o que o Orochimaru não conseguiu, e o resultado disso foi claro, um superou o outro.

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Gama Rinsho e Gama Hyoro. O resto é facilmente burlado, mas se tratando desses dois jutsus que eu citei, não teria como burlar depois de pego e a melhor estratégia seria evitar.

descriptionQuais chances Jiraya teria contra Orochimaru? EmptyRe: Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru?

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Acho que essa discussão já saturou, mas respondendo ao tópico: Gamarinshō.




Esse negócio do Orochimaru perdeu para o Itachi (3T) nunca fez sentido, principalmente depois do Kishimoto jogar em nós uma dessa:

Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru? 20220683
Além disso, destacou-se apenas a parte que exaltam o Jiraya como oponente difícil:

Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru? 20220684

Mas o contra-ponto a forma como essas citações são usadas existe dentro delas mesmas. Obito aponta que a dificuldade na qual o Pēin teve com o Jiraya ou o desempenho do Jiraya em relação ao Pēin era o esperado ou previsto, dada a reputação do Ero-Sannin, mas que reputação é essa que o Jiraya tinha (antes de lutar com o Pain) que o colocasse em outro patamar em relação ao Orochimaru?

descriptionQuais chances Jiraya teria contra Orochimaru? EmptyRe: Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru?

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A  única   vertente  não   passível  de  discussão,  é  o   fato  de   que  a
tríade  Sannin  foi  colocada  como  iguais/equivalentes,   tanto  dentro  da  Obra  como  na  cultura  oriental.
  Cada  fanbase  vai  tentar  colocar  um  acima  do  outro  por  parcialismo,  porém  o  fato  é   que  dentre  esses  prodígios,  oque  mais  recebeu  prestígio  foi   um   ser  capaz   de  surpreender  dois  Deuses  Shinobis  por  suas  habilidades e  capacidades.
Mas  o  fator  primordial  aqui,  é   que  cada  um  se  sobressairá  em  situações  distintas.


Concordo  com  uns  pontos  supracitados, e  irei  complementar  alguns...

Jiraya  "encheu  as  mãos"  e  atrasou  um  Pain  restringido  e  limitado  pelo  contexto  de  Amegakure.
Troque  ambos  de  contexto,  e  você  terá   o  Orochimaru  recebendo  o  mesmo  reconhecimento.
Enquanto  o  Ero-Sennin   seria  iludido  da  mesma  forma   que  o  seu  semelhante.

Enquanto  o  Orochimaru  se  saiu  melhor  contra  a  Kyūbi  4  Tails, o  Jiraya  se  sairia  melhor  contra  o  Indra  Hebi,  cada   um  possui  suas  particularidades.

Sobre  a  referência  do  Tobi,  explicitamente  se  tratava  de  sua  reputação  correlacionada   a  sua  alcunha  lendária,  absolutamente   não  existe  outra  reputação  para  o  Jiraya  que  o  coloque  como  um  igual  ou  superior   ao  seu  rival,  se   não   as  suas  próprias
alcunhas   que   receberam  simultaneamente  por  Hanzō    na   Guerra.
 Ou  jiraya  simplesmente  botou  o  Madara   de   castigo   e   não   estou   sabendo.

Não  sei   da  onde   tiraram   essa  fic   de   que  o  Jiraya   sendo  inferior   ao  Orochi  no  quesito  Genjutsu,  e  carecendo  de  experiência  e   estudos   contra  Uchihas,  teria   um  rendimento  mais  eficaz   do   que   o   do  seu  rival.
Sendo  que  um  Itachi   sem  nunca  ter  conhecido   o  Ero-Sennin  pessoalmente,  o  subjulgou  ilusoriamente  através   de   uma  Puta,  atingindo   o  ponto  mais  fraco   do  cafetão  tarado.
Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru? Smart395
  Orochimaru  esse  que  possui  técnicas   mais  perigosas   com   preparos   consideravelmente  mais  breves.

Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru? Smart396
 Além  das  habilidades  exclusivas   da  tríade  Sannin  serem  tratadas  como  iguais,  a  Ascenção  do  Yamata  no  Orochi  foi   posterior  a  apresentação  do  Modo  Sennin (imperfeito)  e   do  Byakugou,  seguindo  uma  ordem  linear  de  representação.
 Fora   o  simbolismo   que  o  Titãn  tem  de  ser  oponente   para  Susano'os  nas  mitologias  que  o  Autor  se  inspira , se  não  fosse  Fūinjutsus  Divinos,  o  Susano'o  pereceria  diante  as  peculiaridades   da  Cobra  Branca.

Se  for  se  sustentar  na  premissa  de  que  um  conseguiu  algo  que  o  outro  não  conseguiu,  Tsunade  e  Orochimaru  estão  vivos  até  hoje,  o  tarado  virou  bosta  de  peixe.
 Pelo  amor,  ao  menos  sejam  coerentes  e  imparciais.


@topic

Gamarinshō

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Fanboys do Itachi se doeram pelo meu mais recente tópico... E vemos mais um festival de subversão do mangá... Vida que segue...

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Fanboys do Itachi se doeram pelo meu mais recente tópico... E vemos mais um festival de subversão do mangá... Vida que segue...


@Narutoloco2000 conta ai pra rapaziada que tópico é esse.... Queremos todos nos doer tbm ...

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BitterWoman escreveu:

Esse negócio do Orochimaru perdeu para o Itachi (3T) nunca fez sentido, principalmente depois do Kishimoto jogar em nós uma dessa

Na verdade, nada dito sequer faz sentido, porque o próprio Orochimaru tem um poder que "supera o Orochimaru" e também é tão estrondoso a ponto de "ser considerado um (deus) dragão". Isso é ainda mais assustador que o Modo Sábio pela presença da palavra deus. E também é bem fácil entender o bump de poder do Yamata no Jutsu:

- Itachi 3T >~ Orochimaru base (provavelmente antes das diversas experiências, já que isso é notado como algo que ele fez depois de ver que era ordinário ante ao Itachi).
Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru? X4AffV3
Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru? 19gvtnW

- Itachi Susano'o Completo + Yata + Totsuka >~ Yamata no Jutsu.

O Yamata é adversário pro poder máximo do Itachi. O Orochimaru é adversário pra uma forma mais contida do Uchiha. E me confirmem uma coisa: O Itachi usou seu poder total contra algum outro oponente na série? Com poder total entenda isso aqui \/
Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru? IaTHVul

- Se a resposta for não, já sabemos a que nível o Yamata no Jutsu pertence.
- Se a reposta for "sim, contra o (personagem tal)", já sabemos também a qual nível do Yamata no Jutsu pertence.

Tchau.

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Paçoca do Mato escreveu:
Fanboys do Itachi se doeram pelo meu mais recente tópico... E vemos mais um festival de subversão do mangá... Vida que segue...


@Narutoloco2000 conta ai pra rapaziada que tópico é esse.... Queremos todos nos doer tbm ...


Bom, sei que alguns... Principalmente vc e o @Adon Dias vão contrariar ou desmerecer tudo o que fiz, mas... Taí: https://www.forumnsanimes.com/t97712-minato-e-jiraiya-subestimadissimos-pelo-forum

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Narutoloco2000 escreveu:
Paçoca do Mato escreveu:
Fanboys do Itachi se doeram pelo meu mais recente tópico... E vemos mais um festival de subversão do mangá... Vida que segue...


@Narutoloco2000 conta ai pra rapaziada que tópico é esse.... Queremos todos nos doer tbm ...


Bom, sei que alguns... Principalmente vc e o @Adon Dias vão contrariar ou desmerecer tudo o que fiz, mas... Taí: https://www.forumnsanimes.com/t97712-minato-e-jiraiya-subestimadissimos-pelo-forum


Que isso @Narutoloco2000 você tem todo direito de estar errado... não vamos desmerecer você por isso....
:barry:

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Rin escreveu:
Jiraiya é mais forte do que o Orochimaru com o Modo Sennin, isso não é passível de discussão. Enquanto um foi explicitamente humilhado pelo Itachi (3T) e admitiu inferioridade, o outro estava "enchendo as mãos" de Pain e "atrasando ele" para uma reunião.


@Rin

Mentira.

Primeiro, acho que você esquece de uma coisa chamada estilo de luta, além de que sobre pain:

Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru? Image387


Rin escreveu:
azem um malabarismo bizarro com esse último argumento. Não conseguem entender que o mérito de Jiraiya não é ter recebido consagração de Obito, Zetsu e Pain, é ter tido um parâmetro de análise.

Elogios não são conclusivos, mas se o elogio é "você se atrasou, parece que teve problemas, faz sentido já que seu oponente foi Jiraiya" ou "para o imparável Pain ter tido suas mãos cheias... Jiraiya fez jus a sua reputação".

Entendam a diferença entre ser elogiado e ter sido citado como um oponente difícil. Não conseguem seccionar coisas simples, por isso recebo contrapontos como "hur dur Orochimaru foi elogiado pelo Hashirama". A diferença é: Orochimaru foi elogiado, mas Hashirama nunca estabeleceu que uma luta contra o último seria difícil.

Itachi precisaria do MS contra o Jiraiya (SM), contra o Orochimaru, não. É fato que Jiraiya (SM) ultrapassa o Orochimaru, o máximo que vocês podem argumentar é que Orochimaru tem chances de vencer o Jiraiya antes dele entrar em Modo Sábio através do Yamata, mas isso aí já me é bem difícil.

Até em retratação:

Spoiler :


O poder de um usuário de Modo Sennin é assiduamente retratado como superior ao Orochimaru. Jiraiya conseguiu o que o Orochimaru não conseguiu, e o resultado disso foi claro, um superou o outro.


Eu fico Pasmo como você ignora absolutamente todos os feitos, a dinâmica das técnicas, o estilo de luta, para se basear apenas e unicamente em retratações. :horak:

Não Adianta Rin, o Orochimaru possui os melhores feitos de velocidade, possui uma dinâmica superior a do jiraya e suas invocações no geral(Manda), são mais poderosas, com a exceção dos sapos anciões claro.

Até o Gama rinshou pode ser contornado com o mogurakagure ou alterando o meio de propagação com o Futon Daitoppa.

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BitterWoman escreveu:
Esse negócio do Orochimaru perdeu para o Itachi (3T) nunca fez sentido, principalmente depois do Kishimoto jogar em nós uma dessa:

Jogar o que em nós, BitterGirly? Explique aí para mim, onde o fato do Itachi ter conhecimento acerca do Yamata no Jutsu se apresenta como uma prova de que o Itachi usou o Mangekyō contra ele? O que você sugere, que o Itachi não consegue lidar com a Hydra sem o Mangekyō? Bom, você primeiro precisaria provar essa afirmação, o que exatamente prova que o Genjutsu: Sharingan não seria o suficiente?

Ah, um detalhe importante... embora esteja em consonância com a lógica, usar o suposto conhecimento de personagem X para inferir em alguma situação... não funciona muito bem. Itachi conhecia o Modo Sábio, como? Não afirmaremos que Itachi possui experiência contra eremitas por conta dessa situação, não é? A mesma adversidade se apresenta com o Hashirama, que conhecia o Rinne Tensei de alguma maneira que não faz o menor sentido.

O que eu acho que não faz sentido é, de alguma maneira inexpressiva, supor que depois do Orochimaru ser negado com facilidade e fazer essa cara...

Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru? PPvODUi

...ele, de chofre, virou machão em off-screen, invocou os poderes de Grayskull e forçou o último a ativar o Mangekyō, sem que Kishimoto sequer tenha referenciado isso.
:aliens:

E outro problema que eu vejo com sua lógica, quando Orochimaru referenciava a batalha em que ele perdeu para o Itachi, veja como ele imaginou o Uchiha:

Quais chances Jiraya teria contra Orochimaru? K1xBQjB

Com o 3T. Inclusive focando no braço que o Sannin perdeu para o Itachi (3T), como se explicasse o porquê do Orochimaru ter reconhecido inferioridade. As evidências estão contra a teoria de que o Itachi não se restringiu ao 3 Tomoe, é simples assim.

O ponto é, ainda, endossado pelo DB4:

"Around 7 Years Ago: Confrontation with Orochimaru, targeting the Sharingan…!! Turning the tables on Orochimaru’s attack aiming for the Sharingan. Orochimaru withdrew from Akatsuki for that chance."

Repare: dando a volta por cima em um ataque do Orochimaru almejando o Sharingan, ele se retirou da Akatsuki por conta dessa chance. Você sabe a que cena essa descrição se refere, não sabe? Sim, aquela mesma. O que eu quero é que você analise os fatos:

Ato: Orochimaru sai da Akatsuki.
Causalidade: Pois foi negado pelo Itachi.

Essa é a informação que nos foi dada pelo Databook. O que consta é que o Orochimaru egressou da organização justamente por conta da cena que foi trazida on-screen pelo Kishimoto, em que Itachi estava com o 3T e prendeu o Itachi num Genjutsu, cortando seu braço em sequência. O Kishimoto só destaca essa cena, SÓ, não está prevista nenhuma ativação do MS ou uma batalha feroz depois disso.

Agora, de acordo com a famigerada cena do Orochimaru, temos isso:

Ato: Orochimaru sai da Akatsuki.
Causalidade: Orochimaru é mais fraco.

Coadunando ambas as informações: Orochimaru fugiu da Akatsuki porque é mais fraco, e ele fugiu da Akatsuki porque foi refutado pelo Itachi 3T. Os detalhes se complementam de maneira óbvia: Itachi fugiu da Akatsuki porque é mais fraco do que o Itachi 3T.
:kyo2:




Argumentos típicos para eludir os fatos? "Itachi precisou do Susano'o para lidar com o Yamata" Terrivelmente falso, Itachi usou o Susano'o para resistir ao Kirin e quando Orochimaru pululou do corpo do Sasuke, o Uchiha já estava com o Susano'o ativo, o que se esperava? Que ele desativasse o humanoide para vencer o Orochimaru depois? Fora que Itachi queria, realisticamente, selar o Orochimaru, para livrar certamente o mundo da desgraça que ele é, e para isso, ele precisava da Totsuka e, por conseguinte, do Susano'o.

E o outro traz a atitude de coragem do Orochimaru frente ao Itachi como evidência. Mas essa questão já chega a ser canalhice, já que Itachi estava em condições já precárias e Orochimaru não é cego, ele claramente sabia que o Itachi lúgubre e cego que estava na sua frente tinha contado 1 minuto de vida.

Além de não fazer sentido, porque por essa lógica, o Orochimaru também é superior ao Itachi sem Totsuka, já que emanava confiança na possibilidade da vitória, o que bate de frente com a afirmação do próprio Orochimaru na Parte l, e da derrota anterior dele também.

Não que as convicções dos personagens sejam tão conclusivas assim.

  • Naruto tinha seu rabo chutado múltiplas vezes na guerra e continuou acreditando na vitória até o final;
  • Jiraiya teve seu rabo chutado pelo Hanzou junto com os demais Sannins e mesmo assim estava disposto a tenter vencê-lo (ele não sabia que Hanzou tinha sido morto) quando foi a Amegakure;
  • Tsunade mesmo com os demais Kages estava sendo humilhada pelo Madara e mesmo assim teve confidência na vitória até o último mostrar o Susano'o Perfeito, inclusive satirizando ele mais de uma vez, ou engradecendo a si própria tal como Orochimaru fez contra o Susano'o ("blablabla veja meu Byakugou incrível haha madara").

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Uchihas enfrentavam Senjus de frente antes mesmo de despertarem o MS e só na base dos 3T, quem é Orochimaru na fila do pão doce? :e.e:

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Orochimaru x Itachi é simples de explicar Kishimoto não tinha tempo pra fazer uma luta completa, e mostrou só o que interessava que Itachi era superior ao Orochimaru, obviamente Orochimaru poderia continuar lutando.

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