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Tsunade Guerra vs Sakura Guerra

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descriptionTsunade Guerra vs Sakura Guerra - Página 3 EmptyRe: Tsunade Guerra vs Sakura Guerra

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ShinobinoKami escreveu:
Não é uma "alfinetada", seu argumento é baseado em analfabetismo funcional, a única forma de respondê-lo é apontar o analfabetismo funcional.


Claro que é, meu argumento se baseia em pegar a sua incoerência e usá-la contra você mesmo, talvez seja por isso que você usa essas alfinetadas.

ShinobinoKami escreveu:
Qualquer individuo com uma capacidade de interpretação mínima, mesmo um semianalfabeto, é capaz de entender que a cena traça um paralelo: Naruto e Sasuke haviam superados seus mestres, o mangá é explicito nisso, e nesse momento Sakura também foi capaz, ela chegou no nível dele, isso é, passou do nível de um Sannin.


Correção:

Qualquer indivíduo que discordar do seu achismo é automaticamente taxado de semianalfabeto.


O Mangá, que expressa várias citações sem nexo, sendo esta uma delas, contradiz os feitos e tudo que foi mostrado e para piorar ainda assim o autor não confirma nada já que fala através do hashirama que viu a tsunade quando era uma criança.

Tenta argumentar de forma mais coerente na próxima vez.


ShinobinoKami escreveu:
Agora seu argumento simêsco baseado em analfabetismo é equivalente a dizer que Naruto SM e KM e RSM tem todos o mesmo nível e estão no mesmo parâmetro: Ter superado Jiraiya.  


Olha aí o espantalho.

Meu argumento baseado em fatos expostos pelo mangá são equivalentes a analisar a obra como um e todo e ignorar citações hiperbólicas e sem coerência.

ShinobinoKami escreveu:
Como se não existisse um amplo espectro acima do nível Sannin.


Mas é claro que existe, a sakura guerra não está nele.

descriptionTsunade Guerra vs Sakura Guerra - Página 3 EmptyRe: Tsunade Guerra vs Sakura Guerra

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Mr. Causality escreveu:
O chouji nunca demonstrou uma destruição causada como a que o jirobo causou, logo chouji não pode fazer e devemos considerar o akimichi mais fraco, percebe como não é possível ignorar o power scalling?


Ah então o Choji amassando o Gedo manzo no soco, criando até mesmo uma
explosão de ar atingindo outros ninjas fora da briga é oque então? 

Tem que rever o mangá, pois você está começando a se contradizer com suas próprias 
palavras.

Pior que até sobre o poder destrutivo é discutível, pois o kakashi possui técnicas bem poderosas capaz de causar bastante dano, enfim aquela fala não possui valor assim como hiruzen sendo o hokage mais poderoso ou a tenten achando que poderia selar o madara.


Kakashi possui sim técnicas bem poderosas, mas ele não tem resistência que bata de frente
com a do Naruto, e muito menos chackra para aguentar tanto tempo contra aquele Naruto.

Sobre as outras duas falas, são situações diferentes, foram achismos, primeiro temos a Tenten 
que apenas disse aquilo por ter as armas do Rikkudou em sua posse, oque realmente seria possível
se ela tivesse ajuda de ninjas nível GOD que segurassem o Madara pra ela, mas sabemos que não...

Sobre o Hiruzen ser o mais poderoso kage, novamente é uma questão de contexto, na época
estávamos no início do clássico, personagens novos sendo apresentados.

CENA :


Era o Iruka que estava falando com crianças de 5 anos sobre o Hokage, detalhe ele não chegou a conhecer as
habilidades dos outros kages e isso é nítido, fora que a frase que ele disse é:

"it's said that he" = "DIZEM QUE ELE".

Agora a questão é.

Quem disse? Quem disse conheceu Hashirama? Quem disse conheceu Tobirama? Fora que o próprio é Hashirama
é nomeado como Deus, que é uma forma bem mais grandiosa do que "Dizem ser o mais forte".

A tsunade fincou a espada com tanta força na cabeça do manda que a cabeça bate e destrói o solo:


Sim eu entendo, mas a Sakura criança com 14 anos jogava estruturas de areia de ferro 10X maior que ela a
centenas de metros sem muito esforço, ela matava invocações do Nagato 10X maior que ela com um soco 
simples.

Isso tendo grande parte do seu chackra sendo redirecionado para a formação do selo e deixando ela com uma
pequena parcela apenas.

Coloque a tsunade base com transformação e ela terá mais mais chakra do que a sakura base sem a transformação.


Mas eu pelo menos nunca quis refutar essa questão, já que a Sakura vem de origem random e por isso é normal
ela perder nesse quesito para ninjas com heranças sanguíneas superiores.

Mas nada serve de base ela ter superado, já que ninjas aumentam sua reserva de chackra com treino e nunca mais
vimos ela em ação atualmente e possivelmente não veremos, então Tsunade mantém a superioridade.

Raizhen escreveu:
Eu tenho pesadelos com esse susano'o todo "quebrado" de noite.


Eu não aguento mais eles usarem essa imagem sem qualidade e toda borrada 
toda vez KKKKK, é tão difícil argumentar nesse fórum.

Se formos levar tudo ao pé da letra.... Tsunade Guerra vs Sakura Guerra - Página 3 1785839264


Amigo de verdade, você é daqueles que levam tudo ao pé da letra? 

Não tem como você ler aquilo e levar ao pé da letra, a mulher estava afirmando que estava
a par com seus amigos, estava lado a lado deles, não estava mais nas costas, estava ajudando eles...

A HISTÓRIA DA SAKURA O MANGÁ INTEIRO É SOBRE ELA NAS COSTAS DELESTsunade Guerra vs Sakura Guerra - Página 3 150950350

descriptionTsunade Guerra vs Sakura Guerra - Página 3 EmptyRe: Tsunade Guerra vs Sakura Guerra

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Tsunade claramente superior em todos os quesitos...

descriptionTsunade Guerra vs Sakura Guerra - Página 3 EmptyRe: Tsunade Guerra vs Sakura Guerra

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victor escreveu:
Ah então o Choji amassando o Gedo manzo no soco, criando até mesmo uma
explosão de ar atingindo outros ninjas fora da briga é oque então?

Tem que rever o mangá, pois você está começando a se contradizer com suas próprias
palavras.


O jirobo destruiu o solo somente com a onda de choque causada pela porrada que ele dá no chouji:

Spoiler :


O chouji não possui nenhum feito nesse nível, seguindo a linha de raciocínio de vocês que ignoram o powerscalling, chouji auge é mais fraco que jirobo.

Victor escreveu:
Kakashi possui sim técnicas bem poderosas, mas ele não tem resistência que bata de frente
com a do Naruto, e muito menos chackra para aguentar tanto tempo contra aquele Naruto.


KKKKK meu caro entenda, o naruto sempre foi superior ao kakashi em matéria de stamina, o kakashi quando diz que o naruto hacia superado ele é num contexto geral, em que se eles lutassem o naruto venceria e nós sabemos que isso não é verdade.

Victor escreveu:
Sobre as outras duas falas, são situações diferentes, foram achismos, primeiro temos a Tenten
que apenas disse aquilo por ter as armas do Rikkudou em sua posse, oque realmente seria possível
se ela tivesse ajuda de ninjas nível GOD que segurassem o Madara pra ela, mas sabemos que não...

Sobre o Hiruzen ser o mais poderoso kage, novamente é uma questão de contexto, na época
estávamos no início do clássico, personagens novos sendo apresentados.



Por que naqueles casos há um contexto ou condição e aqui não?????

As armas do rikudou não selariam o madara, naruto e sasuke que possuiam fuinjutsus só poderam selar ele com os selos yin e yang do rikudou.

Por que então aquelas falas que sequer são afirmativas, apenas sugestivas, também não podem ser consideradas dentro de um contexto que servem apenas para upar a sakura? Afinal a tsunade nerfada possui um feito comparável e vemos capítulos depois que a tsunade possuia um controle de chakra melhor que o da sua aluna.

Victor escreveu:
Era o Iruka que estava falando com crianças de 5 anos sobre o Hokage, detalhe ele não chegou a conhecer as
habilidades dos outros kages e isso é nítido, fora que a frase que ele disse é:

"it's said that he" = "DIZEM QUE ELE".

Agora a questão é.

Quem disse? Quem disse conheceu Hashirama? Quem disse conheceu Tobirama? Fora que o próprio é Hashirama
é nomeado como Deus, que é uma forma bem mais grandiosa do que "Dizem ser o mais forte".


Da mesma forma que o hashirama que nunca viu a tsunade em seu auge acha que ela poderia ser mais forte, olha a dúvida aí, você percebe o que estou tentando te falar?

Victor escreveu:
Sim eu entendo, mas a Sakura criança com 14 anos jogava estruturas de areia de ferro 10X maior que ela a
centenas de metros sem muito esforço, ela matava invocações do Nagato 10X maior que ela com um soco
simples.


Isso não é nada, o manda é no MÍNIMO umas cem vezes maior que a tsunade, estamos falando de uma invocação maior que um biju, já que o bunta por sua vez é comparável as bijus:

Spoiler :


A tsunade deitou esse megazord estando quase zerada, esgotada, tanto que logo depois ela fica velha, a tsunade estava em um ponto mais baixo que a sakura.

Victor escreveu:
Mas eu pelo menos nunca quis refutar essa questão, já que a Sakura vem de origem random e por isso é normal
ela perder nesse quesito para ninjas com heranças sanguíneas superiores.

Mas nada serve de base ela ter superado, já que ninjas aumentam sua reserva de chackra com treino e nunca mais
vimos ela em ação atualmente e possivelmente não veremos, então Tsunade mantém a superioridade.

É justamente por causa disso que ter que ficar jovem não é um fator determinante para sakura ter mais força ou não que sua mestra, entendeu o que eu queria te falar?


Victor escreveu:
Amigo de verdade, você é daqueles que levam tudo ao pé da letra?

Não tem como você ler aquilo e levar ao pé da letra, a mulher estava afirmando que estava
a par com seus amigos, estava lado a lado deles, não estava mais nas costas, estava ajudando eles...

A HISTÓRIA DA SAKURA O MANGÁ INTEIRO É SOBRE ELA NAS COSTAS DELES!


Sakura fala que alcançou eles, porém sabemos que ela não está nível deles, ela era uma kage baixo top/ kage médio ali, eles eram dois kage alto.




Joe Heartifilia escreveu:
A questão é: como se supera uma pessoa mais experiente quando se utiliza "apenas" as técnicas que essa pessoa mais experiente tem?
Nessa época, Sakura não superou a Tsunade no sentido de vencê-la em combate, pois o fator experiência pesa, ficando muito a favor da Senju. Ainda assim, o autor indicou que a Sakura superou a Tsunade em força já nessa época - Hashirama disse que a Sakura "poderia" ser mais forte que a Tsunade; Shizune estava logo atrás dele e não mostrou discordância; e a própria Sakura foi retratada com o viés de concordar com essa afirmação ao complementar, em resposta ao que o Hashirama disse: "E eu não preciso desperdiçar nada [de chakra do selo] para parecer jovem".
Em velocidade, elas estão próximas. Acredito que pessoas diferentes possam ter argumentos diferentes sobre qual delas é mais rápida, mas, na prática, a diferença não é alta. O que sai a favor da Sakura quando se trata desse atributo é que ela foi retratada na guerra reagindo a mais investidas que sua mestra. Além disso, Sakura tem, e já tinha nessa época, uma afinidade com genjutsu (isto é, para escapar de genjutsus) que Tsunade nunca mostrou ter. Resultado: é possível, sim, constatar que a Sakura já havia superado a Tsunade nessa época, uma vez que ela, conforme o mangá, já era mais forte que sua mestra nesse momento. Contudo, não acho que a Sakura da guerra conseguiria vencer a Tsunade numa luta.


Não há possibilidade da sakura ser mais forte que sua mestra, sendo que a tsunade possuia um controle de chakra superior e esse controle de chakra é responsável pela super força.


Aquelas falas são apenas roteiro, para upar, assim como citações do kakashi sendo superado pelo naruto ou kabuto sendo nivelado com o kakashi.

descriptionTsunade Guerra vs Sakura Guerra - Página 3 EmptyRe: Tsunade Guerra vs Sakura Guerra

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Sim. O autor indicou que a Sakura havia superado a Tsunade em força já nessa época - Hashirama disse que a Sakura "poderia" ser mais forte que a Tsunade; Shizune estava logo atrás dele e não mostrou discordância; e a própria Sakura foi retratada com um viés de concordar com essa afirmação ao complementar, em resposta ao que o Hashirama disse: "E eu não preciso desperdiçar nada [de chakra do selo] para parecer jovem".
Em velocidade, elas estão próximas. O que conta a favor da Sakura quando se trata desse atributo é que ela foi retratada na guerra reagindo a mais investidas que sua mestra, e uma das investidas que ela esquivou foi da mão da Kaguya na forma de Juubi, algo descrito como "super-rápido" pelo Naruto.
Resultado: é possível, sim, constatar que a Sakura já havia superado a Tsunade nessa época, uma vez que ela, conforme o mangá, já era mais forte que sua mestra nesse momento. 

descriptionTsunade Guerra vs Sakura Guerra - Página 3 EmptyRe: Tsunade Guerra vs Sakura Guerra

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Essa indicação não possui valor nenhum, a partir do momento em que a tsunade demonstrou um controle de chakra superior:

Tsunade Guerra vs Sakura Guerra - Página 3 Image298
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Tsunade Guerra vs Sakura Guerra - Página 3 Image300


Ela não era mais forte, ela só se torna mais forte muito depois da guerra.

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Pera pera pera....

Sakura mais rápida que Tsunade?

* Tsunade base conseguia reagir e atacar mediante uma técnica na velocidade da luz.
* Toda cortada conseguia marcar Orochimaru sem que ele pudesse reagir.
* Desenterrar, manipular a atacar com a espada de Bunta antes do Bote de Manda
* Conseguiu liberar o selo e enviar todo o Chakra para Katsuyu milésimos antes do Chiu Shinra Tensei.
* Obliterar metade do corpo de Madara de 1 Hit( com ou sem ajuda isso e um baita feito, Madara mesmo distraído reagia ao Raikage LV1).
* Acompanhou o combo do Raikage upado, e acertou Madara sem que ele se quer visse o ataque.
* Desviou de um ataque a queima roupa de Madara após acordar de um desmaio.
* Interceptou 5 Dragões de Fogo no ar antes de 1 único selo de mão.


Sakura tem bons feitos como desviar das marionetes e da mão de Chakra de Kaguya, além de acompanhar o próprio Soco, mas dizer que ela mostrou mais velocidade que Tsunade e cagar na própria boca.

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Joe Heartfilia escreveu:
[size=32]Sim. O autor indicou que a Sakura havia superado a Tsunade em força já nessa época - Hashirama disse que a Sakura "poderia" ser mais forte que a Tsunade; Shizune estava logo atrás dele e não mostrou discordância; e a própria Sakura foi retratada com um viés de concordar com essa afirmação ao complementar, em resposta ao que o Hashirama disse: "E eu não preciso desperdiçar nada [de chakra do selo] para parecer jovem".[/size]
[size=32]Em velocidade, elas estão próximas. O que conta a favor da Sakura quando se trata desse atributo é que ela foi retratada na guerra reagindo a mais investidas que sua mestra, e uma das investidas que ela esquivou foi da mão da Kaguya na forma de Juubi, algo descrito como "super-rápido" pelo Naruto.
Resultado: é possível, sim, constatar que a Sakura já havia superado a Tsunade nessa época, uma vez que ela, conforme o mangá, já era mais forte que sua mestra nesse momento. [/size]

Não há o que discutir em relação a isso, pois a cena toda traz a ideia de que a Sakura havia superado sua mestra. Ok,... a intenção principal da cena era, na verdade, mostrar o quanto a Sakura evoluiu em poder até finalmente ser capaz de lutar ao lado de seus companheiros sem depender deles para fazer tudo por ela, mas também há a clara demonstração de poder do Ōkashō da Sakura (Base) — visualmente um poder destrutivo que a Tsunade, com ou sem BK, nunca mostrou em tela —  que é seguido pela própria se referindo de forma explícita a sua mestra na explicação da sua vantagem de poder em relação a Senju. Há ainda outros pontos que corroboram para essa interpretação, é o caso do Hashirama sendo usado como recurso narrativo para apontar a provável superioridade da Sakura e a Shizune não contestando isso.

As possibilidades de vitória da Tsunade, portanto, se restringem a sua maior experiência e uma especulativa melhor técnica de combate em Tai.

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e o kishimoto escolheu justo o hahirama :jerry: :jerry: não era mais fácil a shizune

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As possibilidades de Tsunade " se restringem" em uma maior velocidade, maior experiência, maior resistência...

O único ponto que pode ser colocado como acima de Tsunade e força, e sendo generoso, por que pra mim Tsunade pode tranquilamente repetir o feito dela, sem contar que quebrar as espadas do Susanoo V3( que resistiu a Tempechi do Juubi) e um feito excelente de força também
.

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Another escreveu:
As possibilidades de Tsunade " se restringem" em uma maior velocidade, maior experiência, maior resistência...

O único ponto que pode ser colocado como acima de Tsunade e força, e sendo generoso, por que pra mim Tsunade pode tranquilamente repetir o feito dela, sem contar que quebrar as espadas do Susanoo V3( que resistiu a Tempechi do Juubi) e um feito excelente de força também
.


Ainda que eu estivesse de acordo a todas as distorções de fatos e interpretações forçadas de velocidade da Tsunade que você sempre propõe em todo maldito tópico, o maior feito de velocidade entre as duas: é a Sakura reagindo a um ataque caracterizado como rápido pelo NARUTO (RSM).

Além de sua opinião quanto a Tsunade ser capaz de replicar feitos da Sakura não ter validade nenhuma, não quando, por conveniência, você desconsidera N's recursos (e feitos) para o Jiraya mesmo quando ele possui o mesmo recurso que o Naruto (SM).

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BitterWoman escreveu:
Não há o que discutir em relação a isso, pois a cena toda traz a ideia de que a Sakura havia superado sua mestra. Ok,... a intenção principal da cena era, na verdade, mostrar o quanto a Sakura evoluiu em poder até finalmente ser capaz de lutar ao lado de seus companheiros sem depender deles para fazer tudo por ela, mas também há a clara demonstração de poder do Ōkashō da Sakura (Base) — visualmente um poder destrutivo que a Tsunade, com ou sem BK, nunca mostrou em tela —  que é seguido pela própria se referindo de forma explícita a sua mestra na explicação da sua vantagem de poder em relação a Senju. Há ainda outros pontos que corroboram para essa interpretação, é o caso do Hashirama sendo usado como recurso narrativo para apontar a provável superioridade da Sakura e a Shizune não contestando isso.

As possibilidades de vitória da Tsunade, portanto, se restringem a sua maior experiência e uma especulativa melhor técnica de combate em Tai.


E tudo isso caí por terra quando a tsunade chega e mostra que possuí um controle de chakra superior ao da sakura.

E o pior, existe um feito da tsunade extremamente nerfada que é comparável a esse soco da sakura na guerra, que no caso e a tsunade deitando um megazord maior que um biju.




Allancesar escreveu:
e o kishimoto escolheu justo o hahirama :jerry: :jerry: não era mais fácil a shizune


O kishimoto deveria ter sido coerente isso sim, ao invés de usar citações aleatórias sem nenhum valor.

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concordo mas que foi engraçado ele escolher justo o pior personagem pra fazer essa citação foi

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Mr. Causality escreveu:
BitterWoman escreveu:
Não há o que discutir em relação a isso, pois a cena toda traz a ideia de que a Sakura havia superado sua mestra. Ok,... a intenção principal da cena era, na verdade, mostrar o quanto a Sakura evoluiu em poder até finalmente ser capaz de lutar ao lado de seus companheiros sem depender deles para fazer tudo por ela, mas também há a clara demonstração de poder do Ōkashō da Sakura (Base) — visualmente um poder destrutivo que a Tsunade, com ou sem BK, nunca mostrou em tela —  que é seguido pela própria se referindo de forma explícita a sua mestra na explicação da sua vantagem de poder em relação a Senju. Há ainda outros pontos que corroboram para essa interpretação, é o caso do Hashirama sendo usado como recurso narrativo para apontar a provável superioridade da Sakura e a Shizune não contestando isso.

As possibilidades de vitória da Tsunade, portanto, se restringem a sua maior experiência e uma especulativa melhor técnica de combate em Tai.


E tudo isso caí por terra quando a tsunade chega e mostra que possuí um controle de chakra superior ao da sakura.

Eu vou me indispor a te responder essa única vez:

Spoiler :


Qual vai ser a próxima distorção? Que a Sakura + Manto Bijū não fizeram a maior parte do trabalho para Tsunade da o toque final?

Acredite no que você quiser,... mas não deixa de ser, no mínimo, falta de bom senso argumentar que finalizar o processo de recuperação do Shikamaru exige maior controle de chakra do que dominar o Byakugō no In. Lastimável, mas não poderia esperar menos do Doton.

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BitterWoman escreveu:
Another escreveu:
As possibilidades de Tsunade " se restringem" em uma maior velocidade, maior experiência, maior resistência...

O único ponto que pode ser colocado como acima de Tsunade e força, e sendo generoso, por que pra mim Tsunade pode tranquilamente repetir o feito dela, sem contar que quebrar as espadas do Susanoo V3( que resistiu a Tempechi do Juubi) e um feito excelente de força também
.


Ainda que eu estivesse de acordo a todas as distorções de fatos e interpretações forçadas de velocidade da Tsunade que você sempre propõe em todo maldito tópico, o maior feito de velocidade entre as duas: é a Sakura reagindo a um ataque caracterizado como rápido pelo NARUTO (RSM).

Além de sua opinião quanto a Tsunade ser capaz de replicar feitos da Sakura não ter validade nenhuma, não quando, por conveniência, você desconsidera N's recursos (e feitos) para o Jiraya mesmo quando ele possui o mesmo recurso que o Naruto (SM).


E quem te pediu para está de acordo? Aliás você respondeu por que quis.

Deixando bem claro antes de tudo, que acho o feito de Sakura muito bom, mas apesar de rápidas apenas o feito de desviar das mãos de Kaguya, não torna Sakura mais rápida que Tsunade, que entre outras coisas se mostrou mais rápida que selos de mãos, e que acompanhava o cara mais rápido que 90% da obra em combos de ataques.

Aliás, se as mãos são mais rápidas que a luz, por que Kakashi no Suzano Megazord conseguiu se deslocar até Sakura, salvar alas e fugir antes que a Mão a atingisse?

Sobre replicar feitos, e cogitei a possibilidade nunca dei como certo, se a senhora ver, entre os atributos que coloco Tsunade acima de Sakura não citei força.
Mas de uma forma ou de outra para mim quebrar a Espada do Susanos V3, e um feito de força tão bom quanto abrir uma cratera enorme no chão.
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