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O dia que Orochimaru perdeu no corpo-a-corpo para Hiruzen Velho

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Comando Omega
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Paçoca do Mato
BitterWoman
Rhaizen
YamiNoKemono
13 participantes

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Rhaizen escreveu:
YamiNoKemono escreveu:
Discordo, Hashirama e Tobirama lutavam contra Uchihas com todos os privilégios de clarividência do Sharingan.
Madara que tem os feitos mais concretos deu show, Hashirama peitava isso (foi mostrado que desde a juventude eles eram iguais em combate direto, até na última luta teve confronto de Bukijutsu/Taijutsu), Izuna era próximo ao irmão (foi mostrado eles treinando Taijutsu) e Tobirama encarava o Izuna.



É um bom argumento, mas Hashirama lutava com uma técnica de regeneração poderosíssima contra o Madara, equivalente a da Tsunade, provavelmente a mesma. E era principalmente no taijutsu, pois regeneração contra o tengu não tem muito, se acertasse o corpo do Hashirama já eras. Fora que nós não sabemos o quanto de auxílio de mokuton ele usava, Madara não mostrou nenhuma técnica que sai do corpo dele que poderia ser usada em conjunto com taijutsu, como o mokuton pode ser feito.


E quando veio a mostrar isso contra o Hashirama, o coitado do Senju saiu com o rabo cheio de Kokushin's mesmo que estivesse em seu Mōdō Sennin.

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BitterWoman escreveu:
Agradeço por sua opinião. Agora vou ficar no aguardo dos argumentos de fato...

Hashirama (Base) rivalizava com o Madara (3T) no Taijutsu/Kenjutsu.

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Madara no Taijutsu:

O dia que Orochimaru perdeu no corpo-a-corpo para Hiruzen Velho - Página 3 XCxoP0I

E Tobirama, não preciso nem dizer, era rival no Kenjutsu para um usuário de Sharingan dito ser comparável ao Madara e literalmente treinar junto ao último.

O dia que Orochimaru perdeu no corpo-a-corpo para Hiruzen Velho - Página 3 PGAIi5k

No painel acima ele usou o Hiraishin Giri, mas se você acha que eles não trocaram em Kenjutsu durante o restante da batalha eu nem sei o que te dizer. Ademais, o Databook já deixa claro que batalha de espadas era um padrão de suas lutas contra o Nidaime:

O dia que Orochimaru perdeu no corpo-a-corpo para Hiruzen Velho - Página 3 ZJXZ5OA

Rivalizar com o Madara e Izuna no Taijutsu >>> quebrar paus.

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Ele pode usar auxílio de Ninjutsu, Madara também faz isso, todos fazem, o que não anula o fato de diversos clashs de armas foram mostrados dos dois. Isso nos poucos momentos que tivemos deslumbres de combates entre os eles.

Madara Edo estava além do auge nesse quesito, Rinnegan (Kokushin e Gakido) e burst das células de Hashirama, enquanto Hashirama Edo veio abaixo do seu auge (pelas falas do próprio Madara).

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É verdade, eu esqueci do modo sennin ainda, Hashirama tinha muito auxílio disponível na hora do taijutsu pra tankar o Madara.

Hashirama (Base) rivalizava com o Madara (3T) no Taijutsu/Kenjutsu.

Ele base ainda tinha o souzou saisei. Nas lembranças do Madara era o Hashirama base que se curava. Fora que ele na base também pode usar mokuton, mesmo com uma mão, pra auxiliar no combate, como ele fez contra os mini juubis e o chakra especial dele já era um ótimo potencializador de atributos, como mostrado pelos atributos melhorados do Obito depois de implementar células Hashirama.

E Tobirama, não preciso nem dizer, era rival no Kenjutsu para um usuário de Sharingan dito ser comparável ao Madara e literalmente treinar junto ao último.

Tobirama sim mostrou argumentos, segundo o databook. Mas também suspeito um pouco aqui, pois o Tobirama tinha hiraishin e como mostrado no embate contra o Madara, ele usava o hiraishin nas armas e ia atacar de perto pra se realocar com o teletranporte e ter um melhor ângulo de ataque. Mas no caso do Madara o Tobirama perdeu no taijutsu, mesmo com o hiraishin.

No caso, são todos esses métodos que eles tem pra se igualar com o sharingan e habilidades dos irmãos no taijutsu.

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Tobirama não tinha Hiraishin na infância e adolescência, aliás é provável que a própria invenção do Hiraishin foi o que desequilibrou a equalidade dos rivais, ocasionando na morte de Izuna. E mesmo que, estejamos considerando o Hiraishin, ele lutava contra um usuário de Mangekyo, ou seja, Susanoo e talvez até um Kagutsuchi estavam em seu caminho.

Hashirama tem uma defesa que é a regeneração, o que não significa que Madara a tenha visto em batalha graças a puro taijutsu, isso é uma falácia.

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Hashirama tem uma defesa que é a regeneração, o que não significa que Madara a tenha visto em batalha graças a puro taijutsu, isso é uma falácia.

Não significa que ele tenha visto graças ao puro taijutsu, mas se o Hashirama tinha a regeneração, era natural usar em taijutsu ou o que fosse, desde que se machucasse. Eu nunca disse que ele usaria só no taijutsu, mas que era mais provável usar contra o taijutsu, visto que golpes do tengu a regeneração não tankaria. Mas ele pode ter usado ao susano'o normal, katons e taijutsu/kenjutsu.

Tobirama não tinha Hiraishin na infância e adolescência, aliás é provável que a própria invenção do Hiraishin foi o que desequilibrou a equalidade dos rivais, ocasionando na morte de Izuna. E mesmo que, estejamos considerando o Hiraishin, ele lutava contra um usuário de Mangekyo, ou seja, Susanoo e talvez até um Kaguchi estavam em seu caminho.

Tobirama foi o criador do kage bushin, jutsu muito útil contra o sharingan. Itachi fala pro Naruto que contra o sharingan se deve lutar em equipe e o Naruto responde dizendo que pode ser mais de mil (ou algo do gênero). Enquanto fosse o sharingan 3T poderia ser só o kage bushin, quando virou o mangekyou poderia ter o hiraishin junto, assim eles evoluiriam se mantendo parelho, como a proposta de rival deles sugere, é melhor do que se prender em idades, sendo que não sabemos quando as técnicas foram criadas.

Última edição por Rhaizen em Sab 11 Jun - 2:39, editado 1 vez(es)

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Rhaizen escreveu:
É verdade, eu esqueci do modo sennin ainda, Hashirama tinha muito auxílio disponível na hora do taijutsu pra tankar o Madara.

Hashirama (Base) rivalizava com o Madara (3T) no Taijutsu/Kenjutsu.

Ele base ainda tinha o souzou saisei. Nas lembranças do Madara era o Hashirama base que se curava. Fora que ele na base também pode usar mokuton, mesmo com uma mão, pra auxiliar no combate, como ele fez contra os mini juubis e o chakra especial dele já era um ótimo potencializador de atributos, como mostrado pelos atributos melhorados do Obito depois de implementar células Hashirama.

E Tobirama, não preciso nem dizer, era rival no Kenjutsu para um usuário de Sharingan dito ser comparável ao Madara e literalmente treinar junto ao último.

Tobirama sim mostrou argumentos, segundo o databook. Mas também suspeito um pouco aqui, pois o Tobirama tinha hiraishin e como mostrado no embate contra o Madara, ele usava o hiraishin nas armas e ia atacar de perto pra se realocar com o teletranporte e ter um melhor ângulo de ataque. Mas no caso do Madara o Tobirama perdeu no taijutsu, mesmo com o hiraishin.

No caso, são todos esses métodos que eles tem pra se igualar com o sharingan e habilidades dos irmãos no taijutsu.

Eu fico impressionado com suas suposições. Olhe só que incrível, embora não seja nada mais do que fruto da sua imaginação, você acha válido supor que os embates de taijutsu contavam com Mokuton, com regeneração, com Hiraishin e o caralho a quatro...

E qual a sua razão para essa suposição? Imagino que: não foi on-screen, logo tudo pode ter acontecido. Ok, agora vamos entrar no espectro do Tobirama e, de chofre, esse raciocínio não se aplica.

Madara derrotou Tobirama — o mesmo cara que havia literalmente negado o contra-ataque dele um quadrinho atrás — com taijutsu, mesmo que a cena seja off-screen, podemos assumir como verdade porque você quer.

:que:

Por cristo... Primeiro que não existe evidência ALGUMA que Madara derrotou Tobirama com mero taijutsu, existem evidências do contrário, com Tobirama negando tranquilamente o contra-ataque do Madara e colocando ele numa posição extremamente desfavorável.

Você pode supor qualquer coisa ali, ele pode ter usado o Limbo ou ele pode ter usado o Susano'o, mas se você vai afirmar que foi no taijutsu, estarei esperando a prova.

Segundo que você está circulando no que ficou claro. O Databook explicita: eles se enfrentaram com Kenjutsu em diversos momentos. E você está agora inventando que esses confrontos tinham Hiraishin no meio, o que nem configuraria um combate de Kenjutsu direito, Izuna não teria a menor chance de competir nessas condições, e vimos isso no quadrinho com uma estocada no bucho dele. :lol:

Pior, Tobirama não teve o Hiraishin sempre. O Izuna OBVIAMENTE despertou o Sharingan 3T antes do Tobirama criar o Hiraishin, o que ignoraria suas objeções e provaria que Tobirama ~ Izuna em Kenjutsu.

Nós vimos Hashirama enfrentando Madara no Taijutsu tanto em vida quanto em Edo Tensei, o combate foi claramente Kenjutsu puro, que é um padrão que o Kishimoto simplesmente adora aderir, mas por algum motivo você quer ficar supondo que os combates de taijutsu incluiam uma caralhada de jutsu.
:que:

E algumas coisas nem fazem UM PINGO de sentido, como trazer para debate a regeneração. Nós tivemos um close no taijutsu do Hashirama e Madara duas vezes, em alguma delas você viu Hashirama com sangue nas roupas? Em alguma delas você viu Hashirama sendo ferido?

A única coisa que você veria de insólita num combate corpo-a-corpo seria o Kokushin, que é praticamente uma arma designada para isso, de resto você não tem a mínima evidência, Kishimoto segue um padrão, luta de taijutsu é luta de taijutsu, como Obito vs. Kakashi em que "aoh Mokuton da mão" é completamente ignorado.

E mesmo se eu fosse concordar com essas suposições, o mero fato do Hashirama ter sido mostrado rivalizando com o Madara em taijutsu por meros dois quadrinhos (e desviando de um Kokushin surpresa dele) já mostra que ele é muito superior ao Hiruzen.

Hiruzen não tem a menor chance de rivalizar com QUALQUER golpe QUE SEJA do Madara, o Naruto (SM) possui reflexos e taijutsu criminosamente superiores e, mesmo assim, teve o rabo chutado em uma mera investida contra o Madara.

O mínimo que você precisa intuir para tornar Hiruzen > Hashirama em taijutsu é dizer que Hiruzen > Naruto (SM) da Guerra em taijutsu, agilidade e reflexos... o que... bem... beira o ridículo.

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@Rin
Madara no Taijutsu:

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Se aproveitando de cenas, não?!

Não somos amadores, pos sabemos que nessa cena tanto Naruto assim como Hashirama tiveram um nerfe temporário. E um pouco de roteiro, claro!

Naruto pasmo com a volta de Madara a vida...

Naruto pasmo e confuso :


Hashirama preso pelas estacas nas costas

Hashirama sem poder se mover :

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Naruto nerfado porque ficou surpreso.
:horak: :horak: :horak:

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YamiNoKemono escreveu:
Discordo, Hashirama e Tobirama lutavam contra Uchihas com todos os privilégios de clarividência do Sharingan.

Isso não faz sentido, porque se for seguir essa linha de raciocínio, o Hiruzen provavelmente lutou contra o Kagami, já que membros do mesmo time lutam entre si. O Hiruzen era considerado melhor em tudo que o Kagami, ou que qualquer outro Uchiha da época em literalmente todos os quesitos, ou até mesmo que o Danzo, que é mais forte que qualquer Uchiha random. Além de ser muito 'wishful thinking' - aliás, o Danzo peitou um Uchiha mesmo sem ter o Sharingan. Só o Madara tem feitos concretos pra ser usado como base pra um taijutsu superior e, por consequência, o Hashirama.

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Rin escreveu:
Naruto nerfado porque ficou surpreso.
:horak: :horak: :horak:


Não! :facepalm3:
Porque ele se distraiu no campo de batalha. No anime isso fica mais explicito.

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Orochilherme sempre negando a realidade.

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LoL, o Hiruzen fazia um Uchiha de fodder, já que isso é relevante aqui.

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Hiruzen ser mais forte que Kagami não prova nada aqui, nem sua totalmente hipotética luta entre eles, afinal Madara MS/Izuna >>>> Kagami.
Contra fatos mostrados e citações aqui postadas, sobre os duelos dos 4, isso foi risível.

Você pegou uma parte isolada e quotou, como se eu estivesse falando de qualquer random aleatório. Feio.

É inegável as vantagens que o Sharingan trouxe aos irmãos Uchiha.

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Izuna não era igual ao Madara, mas nem de longe. Ele era considerado só o segundo do clã e rival do Tobirama. E ele não tem feitos.
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