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descriptionEm que momento Naruto e Sasuke superaram os Hokages? EmptyEm que momento Naruto e Sasuke superaram os Hokages?

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Terá uma pequena informação dizendo quais os momentos de determinados personagens, suas versões propriamente ditas. O Uzumaki e Uchiha em questão irão superá-los individualmente, importante frisar.

Em vida

Hashirama -
Tobirama -
Hiruzen -
Minato -
Tsunade -
Danzo -
Kakashi -

Desta vez, em suas versões Edo Tensei

Hashirama -
Tobirama -
Hiruzen -
Minato -

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Hashirama - Naruto RSM e Sasuke rinnegan(gedou susanoo por garantia)
Tobirama - Naruto KM2 (Km2+Sm por garantia) e Sasuke rinnegan
Hiruzen - Naruto km e Sasuke MS
Minato - Naruto KM2 e Sasuke EMS
Tsunade - Naruto SM e Sasuke hebi(MS por garantia)
Danzo - Naruto SM(km por garantia) e Sasuke MS
Kakashi - Naruto SM e Sasuke hebi


Edo
Hashirama - a mesma coisa
Tobirama - a mesma coisa
Hiruzen - a mesma coisa
Minato - Naruto km+SM e Sasuke rinnegan

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Em vida

Hashirama -Superaram quando receberam os poderes do rikudou. No caso do Sasuke apenas após se acostumar aos poderes do rikudou.
Tobirama -Superaram na guerra ninja. Naruto MK2 e Sasuke EMS após se acostumar com os olhos estavam superiores já. No MK1 e com EMS recém implantado talvez já fossem superiores.
Hiruzen -Sasuke MS e Naruto senjutsu, após os arcos do Danzou e Pain.
Minato -Mesmo que o Tobirama. Se for contar o Minato MK então o Sasuke só superou com o rinnegan.
Tsunade -Mesmo do Hiruzen.
Danzo -Mesmo do Hiruzen.
Kakashi -Após evoluir pra MS e aprender senjutsu.

Desta vez, em suas versões Edo Tensei

Edo tensei é só depois deles receberem os poderes do rikudou, antes disso nenhum deles apresentou forma de selar os edos.

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Rhaizen escreveu:
Edo tensei é só depois deles receberem os poderes do rikudou, antes disso nenhum deles apresentou forma de selar os edos.


Na lógica o Naruto pode invocar o Fukasaku e Shima pra aplicarem o gamarinshou ou qualquer outra técnica de restrição dos sapos.

Edo tensei não se regenera das chamas negras. Sasuke pode destruir eles e botar fogo, acho que ficariam impossibilitados de se moverem. Não seria pra sempre, mas já seria considerado uma derrota.

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Rhaizen escreveu:
Hashirama -Superaram quando receberam os poderes do rikudou. No caso do Sasuke apenas após se acostumar aos poderes do rikudou.
Tobirama -Superaram na guerra ninja. Naruto MK2 e Sasuke EMS após se acostumar com os olhos estavam superiores já. No MK1 e com EMS recém implantado talvez já fossem superiores.
Hiruzen -Sasuke MS e Naruto senjutsu, após os arcos do Danzou e Pain.
Minato -Mesmo que o Tobirama. Se for contar o Minato MK então o Sasuke só superou com o rinnegan.
Tsunade -Mesmo do Hiruzen.
Danzo -Mesmo do Hiruzen.
Kakashi -Após evoluir pra MS e aprender senjutsu.


@Rhaizen foi certeiro nessa ..... concordo plenamente.

descriptionEm que momento Naruto e Sasuke superaram os Hokages? EmptyRe: Em que momento Naruto e Sasuke superaram os Hokages?

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@Scarlet
Edo tensei não se regenera das chamas negras. Sasuke pode destruir eles e botar fogo, acho que ficariam impossibilitados de se moverem. Não seria pra sempre, mas já seria considerado uma derrota.

Não seria considerado uma derrota, pois quando trazem eles como edo tensei está prevista a capacidade de regeneração. Uma hora o fogo ia apagar e o jutsu traria eles de volta.
Fora que isso do amaterasu seria só pra aqueles que o Sasuke derrotaria com amaterasu normalmente... Tirando o fato de que por eles saberem que são edo tensei ainda podem cortar partes do corpo fora ou algo do gênero e tirar o amaterasu de si, caso pegue em um braço ou perna.

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Em vida

Hashirama - Naruto (RSM) | Sasuke (Rinnegan)
Tobirama - Naruto (KCM) | Sasuke (EMS)
Hiruzen - Naruto (SM) | Sasuke (Hebi)
Minato - Naruto (SM) | Sasuke (EMS)
Tsunade - Naruto (SM) | Sasuke (Hebi)
Danzo - Naruto (SM) | Sasuke (Taka)
Kakashi - Naruto (SM) | Sasuke (Pré-Hebi)

Desta vez, em suas versões Edo Tensei

Hashirama - Naruto (RSM) | Sasuke (Rinnegan)
Tobirama - Naruto (KM) | Sasuke (EMS)
Hiruzen - Naruto (SM) | Sasuke (Hebi)
Minato - Naruto (KM) | Sasuke (EMS)

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Rhaizen escreveu:
@Scarlet
Edo tensei não se regenera das chamas negras. Sasuke pode destruir eles e botar fogo, acho que ficariam impossibilitados de se moverem. Não seria pra sempre, mas já seria considerado uma derrota.

Não seria considerado uma derrota, pois quando trazem eles como edo tensei está prevista a capacidade de regeneração. Uma hora o fogo ia apagar e o jutsu traria eles de volta.


Derrotar = qualquer forma de incapacitar/dominar.

Fora que isso do amaterasu seria só pra aqueles que o Sasuke derrotaria com amaterasu normalmente...


Especifique.

Tirando o fato de que por eles saberem que são edo tensei ainda podem cortar partes do corpo fora ou algo do gênero e tirar o amaterasu de si, caso pegue em um braço ou perna.


Dificilmente vai.

Fora que o usuário de amaterasu é capaz de controlar as chamas pra fazer outro ataque caso ela erre o inimigo. Sasuke no vale do fim não tinha chakra pra fazer isso.

Acho que de acordo com seu post só estamos falando do Hiruzen e Tobirama aqui.

Tobirama seria bem mais dificil de pegar nas chamas por causa do hiraishin, agora o Hiruzen não vejo muitas respostas dele pro amaterasu e enton.

descriptionEm que momento Naruto e Sasuke superaram os Hokages? EmptyRe: Em que momento Naruto e Sasuke superaram os Hokages?

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Derrotar = qualquer forma de incapacitar/dominar.

Edo tensei não fica incapacitado por muito tempo e nem podem ser rendidos. O fato de serem edos trás essa vantagem pra eles, a vantagem de só poderem serem incapacitados realmente após serem selados.

Especifique.

O que eu quis dizer foi: se o Sasuke não acertaria o Minato com o amaterasu normalmente, então a versão edo também não seria acertada. Então o argumento do amaterasu só serve para aqueles que fossem derrotados justamente via amaterasu. Aqueles que até pudessem ser derrotados, mas não contra o amaterasu, não vale o argumento. Fora o fato de que como edo o amaterasu só incapacitaria pro Sasuke selar, se ele tivesse essa capacidade.

Dificilmente vai.

Sim, dificilmente não acertaria no peito, caso fosse acertar. Foi só uma extensão de argumento ali mesmo pra mostrar que como edo tenseis eles podem lutar de forma bem mais agressiva do que normalmente, fazendo inclusive os oponentes deles se cansarem bem mais rápido.

descriptionEm que momento Naruto e Sasuke superaram os Hokages? EmptyRe: Em que momento Naruto e Sasuke superaram os Hokages?

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Rhaizen escreveu:
Em vida

Hashirama -Superaram quando receberam os poderes do rikudou. No caso do Sasuke apenas após se acostumar aos poderes do rikudou.
Tobirama -Superaram na guerra ninja. Naruto MK2 e Sasuke EMS após se acostumar com os olhos estavam superiores já. No MK1 e com EMS recém implantado talvez já fossem superiores.
Hiruzen -Sasuke MS e Naruto senjutsu, após os arcos do Danzou e Pain.
Minato -Mesmo que o Tobirama. Se for contar o Minato MK então o Sasuke só superou com o rinnegan.
Tsunade -Mesmo do Hiruzen.
Danzo -Mesmo do Hiruzen.
Kakashi -Após evoluir pra MS e aprender senjutsu.

Desta vez, em suas versões Edo Tensei

Edo tensei é só depois deles receberem os poderes do rikudou, antes disso nenhum deles apresentou forma de selar os edos.

Só discordo do Kakashi. Naruto já tinha superado já no rasenganshuriken kinjutsu e o Sasuke hebi também. Estou falando de poder bruto no ápice: melhor técnica vs melhor técnica.

descriptionEm que momento Naruto e Sasuke superaram os Hokages? EmptyRe: Em que momento Naruto e Sasuke superaram os Hokages?

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Amaterasu não funciona contra Edos, mesmo que o fogo consuma todo o corpo, ele voltaria a se regenerar.

Naruto tem conhecimento do Genjutsu dos sapos?

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Hashirama: foi superado no momento em que Naruto/Sasuke foram ditos reencarnações de Asura/Indra e receberam os selos Yin/Yang. Os dois se tornaram os ninjas vivos mais prestigiosos aquele momento, ultrapassando qualquer um outro já existente na obra.
Tobirama: Por garantia, no momento em que Naruto/Sasuke se acostumaram com seus novos poderes na guerra (Modo Kurama e EMS)
Hiruzen Hokage velho: - Sasuke Hebi e Naruto ao aprender o FRS já ultrapassam ele.
Minato: - Naruto superou ao dominar o Senpou Rasenshuriken em modo sábio, duas técnicas onde Minato falhou. Sasuke superou ao ter o EMS.
Tsunade: - Naruto SM é superior a Jiraiya, logo é cabível pensar que também esta acima dos demais sannin, enquanto Sasuke Hebi que tinha capacidades para enfrentar Itachi foi elevado a um patamar acima do trio, ou pelo menos no mesmo nível.

Danzo (Sem Koto): - Naruto SM e Sasuke MS pós cúpula, onde a "maldição do ódio" fez ele evoluir a forma do Susanowo.
Kakashi (Hokage): - Naruto FRS a SM e Sasuke Hebi (possivelmente até antes por causa do Sharingan)
Kakashi MS guerra: Naruto SM e Sasuke pós cúpula.

Naruto ao dominar o senjutsu e derrotar Pain, se tornou o ninja mais poderoso na história recente de Konoha, superando os lendários Sannin, Minato, Kakashi e Hiruzen. Sasuke ao ''derrotar'' Itachi e adquirir MS também estaria em um nível parecido, tendo enfrentando personagens tão poderosos quanto.

Desta vez, em suas versões Edo Tensei
Hashirama - Superiores quando adquirem o poder do Rikudou.
Tobirama - Mesmo que vivo.
Hiruzen Naruto com os poderes da Kurama e SM na guerra, que derrotou personagens poderosos como o Sandaime Raikage é uma garantia, mas acredito que a partir do SM na saga Pain ele já seja superior. Sasuke durante ou após a luta contra Danzou.
Minato - Naruto possui a mesma transformação, porém com adendo de Senjutsu, enquanto Sasuke supera essa versão apenas com Rinnegan.

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Vou considerar duas condições: Momento em que superaram em poder e quando superaram em tudo incluindo experiencia.

Em vida

Hashirama - (Naruto RSM ate Boruto)____(Sasuke-Apenas no auge)

Tobirama - (Naruto MK1 em poder e MK2 em tudo)____(Sasuke-EMS ate Boruto)

Hiruzen - (Naruto Sennin modo em poder e MK1 em tudo)____(Sasuke EMS ate Boruto)

Minato - (Naruto MK2 ate Boruto)____(Sasuke EMS ate Boruto)

Tsunade - (Naruto Sennin modo)____(Sasuke MS)

Danzo - (Naruto Sennin modo)____(Sasuke EMS ate Boruto)

Kakashi - ((Naruto Sennin modo)____(Sasuke MS)

Desta vez, em suas versões Edo Tensei

Hashirama - (O mesmo de cima)

Tobirama - (Naruto MK2 ate Boruto)____(Sasuke-EMS ate Boruto)

Hiruzen - (Naruto MK1 ate Boruto)_____(Sasuke EMS ate Boruto)

Minato - (Naruto MK2+SM ate Boruto)_____(Sasuke auge e TALVEZ ate Boruto)
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