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Tsukuyomi vs Gamarinshou qual mais poderoso?

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Sertão
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Paçoca do Mato
Deusa Hinata
Pedronaruto123
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16 participantes

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Nesses dias eu tava discutindo sobre isso

Entre a canção dos sapos e o reino dos pesadelos infinitos qual é mais poderoso?

O genjutsu sonoro na segunda vez foi inutilizado o roteiro fazendo ele ser gasto em invocações e não no tendo

O genjutsu visual na segunda vez foi quebrado pelo Sasuke e se mostrou não ser uma técnica perfeita

Qual a opinião de vcs?

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Gamarinshou provavelmente tem um efeito e alcance mais poderoso, mas Tsukuyomi é muito mais prático de aplicar num combate.

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concordo com o Amado

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ambos são mortais

a diferença que um é de mais fácil aplicação do que o outro:

gamarinshou -> demora cerca de alguns minutos até os sapinhos começarem a cantar (de acordo com o mangá)
tsukuyomi -> olhou nos olhos cabo

ok, sasuke conseguiu sair, mas ele tinha a mesma linhagem sanguínea que o itachi, e ainda treinou MUITO o seus olhos, o que de certa forma facilitou, porém mesmo assim ficou com danos psicológicos na luta.

já o gamarinshou, não tem como escapar, a não ser que o ninja seja rápido o suficiente para interceptar a canção no meio, como pain fez.

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Quando assunto é ser efetivo, o Gamarinsho prende o inimigo sem escapatória, enquanto o Tsukuyomi não é letal para um familiar e provavelmente usuários do rinnegan, ate mesmo jinchuuriki... :lala:
Os dois são poderosos na minha opinião, porem um tem que ser mais que o outro...

-Quando o assunto é usar em uma batalha solo, o Tsukuyomi é o melhor, já que pode ser aplicado a qualquer hora.

-O Gamarinsho serve em uma batalha solo assim como em vários inimigos, e provavelmente em jinchuurikis, mas leva tempo

-Não se sabe se Tsukuyomi seria efetivo contra poderes de cura e resistência como: byakugou, MK e Jujutsu: Shiji Hyouketsu de Hidan

-E esta claro que Gamarinsho é mais poderoso, mesmo com a fraqueza de tempo ate ser aplicado.

:4.5:

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Mano eu respondi essa mesma questão para o @Sertão que é o maior fanboy do Jiraya do forum aqui... O Gamarinshõu é um Magen comum só que upado com Senjutsu... claro que o fato de ele ser um Gen sonoro, o torna mais perigoso... porem, O Tsukuyomi é um Gen bem mais versatil, é quase impossivel de se sair do reino do pesadelo, nem mesmo Jinchurikys conseguiriam sair.... e lá o Itachi consegue moldar a realidade da forma que ele quiser... Diferente do que as pessoas acham, por ser um Gen visual ele só funciona a curta distancia, "Ao" diz que Itachi era o unico a conseguir usar Genjutsus a longa distancia e em alvos multiplos....

Conclusão, O Gamarinshõu pode ser mais perigoso, mas é muito inviavel de se usar... não é facil em meio a uma batalha de alto nivel ativar um jutsu tão demorado e com tantas brechas, a não ser que o adversario o substime ou o terreno lhe seja favoravel, ou os 2... que foi o caso dos 3 caminhos de Pain contra Jiraya...


Mais detalhes nessa postagem do Sertão de 2019... tem varios ponttos de vistas diferentes.... Mas Itachi é bem superior ao Jiraya, então isso pode influenciar no nivel do Jutsu tbm.

Gamarinshõ x Tsukuyomi


Deusa Hinata escreveu:
Quando assunto é ser efetivo, o Gamarinsho prende o inimigo sem escapatória, enquanto o Tsukuyomi não é letal para um familiar e provavelmente usuários do rinnegan, ate mesmo jinchuuriki... :lala:


Um parente de sangue, é a unica fraqueza do Tsukuyomi... Rinnegan e Jins são apenas falacia, nunca foi mostrado na obra que eles conseguiriam escapar de um Tsukuyomi.

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Os dois são Genjutsus bem fortes.


O Tsukuyomi só funciona se olhar nos olhos do Itachi, nem que seja por 1 milésimo de segundo. O tsukuyomi causa danos mentais e pode até matar, dependendo da resistência do alvo.

Já o gamarinshou tem um raio de alcance bem maior e é propagado pelo som, tem uma grande desvantagem que é o tempo para ser utilizado. O genjutsu em si não mata, mas deixa todos os que ouvem totalmente paralisados.

Ambos genjutsus acredito eu, podem ser quebrados por um jinchuriki perfeito, bastando a bijuu livrar o alvo do efeito.


Cada um desses se torna melhor que o outro em situações distintas.

Em uma batalha na qual você enfrenta um ou dois inimigos de frente o Tsukuyomi é claramente muito superior, não tem comparação nem argumento.

Mas se o objetivo for pegar o inimigo de surpresa, utilizar o genjutsu em um fuga, lidar dezenas ou até centenas de inimigos, claramente o gamarinshou se torna superior.

Logo:

Tsukuyomi: Um ou poucos inimigos, combate fechado, exige quase nenhum preparativo, pode ser sacado a qualquer momento, tempo de execução é de 1 segundo "Para o usuário", da para usar para matar.

Gamarinchou: Vários inimigos, combate a distancia, em fuga ou furtivo, após feito todos os preparativos se torna muito efetivo.

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O Tsukuyomi parece bem mais poderoso, pois ele permite ao usuário controlar o espaço-tempo livremente dentro da mente do inimigo, ou seja, Itachi pode construir uma realidade paralela dentro da mente do inimigo como ele fez contra Kakashi e Itachi. Além disso, é praticamente impossível quebrar esse genjutsu o que torna ele um bom finalizador. A desvantagem dele é o gasto de chakra e também o alcance que só foi superado pelo Mugen: Tsukuyomi. Já o Magen: Gama Rinshō também é um bom finalizador e possui um alcance relativamente abrangente, porém a sua aplicação é difícil, pois depende da sincronia entre os dois sapos anciões e se for usado por Jiraiya depende também do tempo necessário para ele invocar os dois sapos. Apesar disso, eu gosto mais do Magen: Gama Rinshō.

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Gamarinshou é o mais poderoso, ao meu ver.

Por outro lado, Tsukuyomi com manipulação de tempo do Itachi é tão mortal quanto o Gamarinshou e mais acessível em batalha. Isso porque o Itachi pode manipular a percepção do tempo livremente, conforme foi confirmado várias vezes pelo autor em diferentes situações. Ele consegue distorcer em níveis absurdos, como 2 segundos demorarem 2 semanas para a pessoa afetada pela distorção da percepção do tempo.

É isso que torna o Tsukuyomi do Itachi tão mortal e diferente dos outros. Com intenção de matar e em um 1v1, simplesmente não é justo com nenhum oponente, incluindo o Sasuke, Obito e o próprio Madara. Isso porque a abordagem, se o intuito é matar, é diferente. Perceba que o Itachi sequer ativou a manipulação de tempo contra o Sasuke, quando o deixou vencer a luta planejada por ele. Contra o Kakashi, ele simplesmente optou por 2 semanas, quando poderia ter optado por décadas e destruído a mente do Kakashi. Nessas horas, pesa o fato de que o Itachi é, conforme as próprias palavras dele, que não poderiam ser mais claras e incisivas: "Uchiha Itachi de Konoha".

Sendo assim, o Tsukuyomi de um Itachi sério tem uma abordagem diferente quanto ao HAX da manipulação livre do tempo. Ele pode, sem a menor dificuldade, fazer 10 segundos no mundo real passarem em 0,00001s no mundo do Tsukuyomi. O ninja que caiu no genjutsu não teria a mínima chance de quebrá-lo ou de ter qualquer reação. E é exatamente por isso que Naruto não é DBZ, que é decidido na base de "quem tem mais poder de luta" é um deus invencível e o outro nada pode fazer, pois nada dará certo graças a sua inferioridade inata. Apesar de, claro, não raramente detectamos alguns com síndrome de DBZ por aqui. O que é um delírio, na minha opinião. Sou mais fã de DBZ do que de Naruto, mas é sempre bom saber separar as obras e manter o pézinho no chão.

Note-se que o conceito é o mesmo do Gamarinshou: a distorção da percepção do tempo tem o poder de te desconectar da realidade, e é exatamente isso que ela faz. É um genjutsu tão mortal quanto, e definitivamente é o melhor para um 1v1. Uma vez dentro, não tem como counterar nenhum dos dois. Você não está mais controlando seu corpo e seu chakra, na prática.

Kabuto colocou uma córnea de cobra mesmo sendo um sensor de chakra poderoso. Acho que isso dispensa comentários e dúvidas sobre quão fácil um Tsukuyomi pega, quão mortal é, e qual é o tamanho da prevenção necessária para uma ameaça desse nível.

Por outro lado, Gamarinshou, uma vez pronto, é superior ao Tsukuyomi do Itachi em termos de poder, podendo acabar com vários alvos ao mesmo tempo. Não pode ser subestimado.

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Itachi em questão de segundo torturou o Kakashi por 72 horas , ele pode controlar qual será a tortura contra o alvo , se ele souber as fraquezas emocionais do alvo melhor ainda já que contra o Sasuke a tortura foi mostrar novamente o massacre Uchiha.
Tsukuyomi deixa o adversário no mínimo em coma, e é de rápida aplicação, junto com as fintas do Itachi, tornam o jutsu mais problemático de evitar.
Gamarinsho tem a vantagem de ser Sonoro , então alcance e área maior , mas não acho que o efeito dele seja tão drástico como do Tsukuyomi, a ideia do jutsu foi paralisar os pain para o Jiraya matá-los tranquilamente sem risco. Já Tsukuyomi o Kakashi já estava fora de combate.
Podemos debater efetividade, mas poder eu acredito que seja o Tsukuyomi.

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Gamarinshou é mais forte, mas peca em praticidade comparado ao Tsukuyomi.

E nem não chega a ser uma diferença tão grande assim, ainda mais se for dar uma favorecida pro lado do Tsukuyomi e dizer que ele subjuga jinchuurikis perfeitos e usuário de rinnegan.

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Vamos comparar uma situação, onde se luta em grupo de 2.

Jiraya e Naruto MK1
Itachi e Naruto MK1

Se Naruto caísse no Tsukuyomi, ele poderia se curar instantaneamente apos sair.
Mas se ele caísse no Gamarinsho o mesmo aconteceria com o Itachi, não teria como um salvar o outro. Seria K.O

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Regeneração do chakra Kyuubi burlando danos mentais?

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Gamarinshou é muito mais potente, acho que não tem muita discussão, afinal estamos falando de um Senjutsu que desconecta a mente do corpo e sela os alvos no plano mental criado pelos Sapos. Gamarinmshou simplesmente passou pelas barreiras mentais do Rinnegan como se fossem nada. Além, é claro, de ser um Genjutsu campal que pode derrotar um número indefinido de Ninjas na mesma aplicação.

Agora falando de aplicabilidade: Apenas depende. Tsukuyime pode ser bem mais prático contra alvos despreparados e inexperientes, entretanto pode se tornar quase impossível de aplicar contra certos estilos de luta.

Gamarinshou, ao contrário da crença popular, é um Genjutsu de rápida aplicação, tanto é Gakido foi pego antes de conseguir apagar o Katon do clone de Jiraiya.

A única maneira de parar o Genjutsu, é acertando Jiraiya fortemente, afim de desestabilizar a canção dos sapos, o problema, é que Jiraiya mostrou que prefere atacar o alvo do que se portar defensivamente.

A verdade é que: Apenas acertar o Jiraiya no curto período de conclusão do Genjutsu é um tarefa extremamente difícil, estamos falando de alguém tão ágil e escorregadio que lidou com 6 Pains fechando a distância (sem um braço) e ainda puxou um deles para sua barreira, enquanto isso os sapos sem mantiveram ilesos em seu ombro.

Gamarinshou + Jiraiya é um combo fudido de apelão, isso derrota praticamente qualquer coisa, Jiraiya seria capaz de comprar tempo até contra Ninjas bem mais fortes que ele, não a toa esse Genjutsu foi limitado a uma única utilização por luta, caso contrário o Jiraiya, mesmo sem braço, teria comprado tempo para uma segunda aplicação contra os 6 caminhos.

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Eu ainda acho que ninguém ficaria em coma após receber o Gamarinsho.
É mais viável definir o mais efetivo em combate . Aí cada um teria suas vantagens.
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