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Kisame Hōshigaki Vs Zabuza Momochi

+2
JonRed
L⍱scivi⍱
6 participantes

descriptionKisame Hōshigaki Vs Zabuza Momochi EmptyKisame Hōshigaki Vs Zabuza Momochi

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Local: Arena de Konoha
Condições: Auge
Conhecimento: Mangá
Distância: 15m
Restrições:
- Suiton
- Fusão com a Samehada

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Uma batalha de kenjutsu porém com a Samehada podendo roubar chakra do Zabuza e ainda recuperar a saúde do Kisame.
O Kisame vence.

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Existe uma façanha do Kisame que não vejo o Zabuza sendo capaz de replicar:

Kisame Hōshigaki Vs Zabuza Momochi 20220631

Enquanto o Kisame está bloqueando o ataque do Sabu, repare que o Killer Bee está efetuando um ataque pelo ponto cego do Hōshigaki. O ataque é coordenado a uma lâmina imbuída de Raiton que vem pela esquerda do Kisame.

O Kisame é tão monstruoso no manuseio de espadas que na página seguinte:

Kisame Hōshigaki Vs Zabuza Momochi 20220632

Ele consegue lidar com Sabu, bloquear o Killer Bee e evitar que a outra lâmina atingisse um ponto vital do seu corpo.




O Zabuza, por outro lado, só representava algum perigo ao Kakashi por sua arma lhe dar vantagem de alcance, algo que vimos fazer o Hidan pressionar um especialista em tai como o Asuma.

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Concordo com o comentário acima

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Você criou o tópico para demonstrar que Kisame é melhor em Kenjutsu que Zabuza.
Contudo ignora completamente as capacidades da Samehada, que são superiores a da Kubikiribocho.

Nesse embate, Kisame venceria, porque simplesmente sua espada é mais poderosa, e não por ser mais habilidoso.

Basta analisar a luta do Kisame contra Bee.

Primeira investida:

Kisame Hōshigaki Vs Zabuza Momochi 13
Kisame Hōshigaki Vs Zabuza Momochi 14

Ele é incapaz de desviar de uma das lâminas do Bee, recebe o ataque e se defende, a ponto do aliado do Bee se perguntar como ele não foi atravessado.
Kisame faz uso das duas capacidades da Samehada, absorção de chakra (para absorver o chakra das lâminas e reduzir o poder de perfuração), e a cura (para obviamente cicatrizar as feridas abertas).

A questão é, se tivesse uma Katana normal, Kisame sairia ileso dessa investida?

Segunda investida:

Kisame Hōshigaki Vs Zabuza Momochi 15
Kisame Hōshigaki Vs Zabuza Momochi 16

Mais uma vez Kisame usufrui das capacidades de absorção da Samehada, pra sair ileso de uma investida do Bee, que certamente faria um estrago em seu corpo.

Terceira investida:

Kisame Hōshigaki Vs Zabuza Momochi 03
Kisame Hōshigaki Vs Zabuza Momochi 04

Essa é a única das 4 investidas que Kisame leva a melhor.
Mas ainda assim, novamente, utiliza das capacidades da Samehada para se dar bem, como mencionado pelo Sabu.

"As escamas se moveram"

Com uma espada normal, Kisame jamais conseguiria tal manobra.
E ainda assim, só conseguiu roubar chakra, e não ferir Bee.

Quarta investida:

Kisame Hōshigaki Vs Zabuza Momochi 11
Kisame Hōshigaki Vs Zabuza Momochi 14

Última investida do Bee antes de ser pego pelo Sameodori.
Kisame é completamente subjugado pela investida do Bee, e salvo pelas capacidades curativas da Samehada.

Com uma espada normal, ela simplesmente seria quebrada, e Kisame morto.

O mangá deixa implícito que Bee poderia desarmar Kisame, nessa cena:

Kisame Hōshigaki Vs Zabuza Momochi 16

Mas Kisame rapidamente se funde a espada, impedindo qualquer possibilidade de Bee em desarma-lo.

Kisame Hōshigaki Vs Zabuza Momochi 17

Agora vamos ao clássico, luta Kisame e Asuma.

Primeira investida:

Kisame Hōshigaki Vs Zabuza Momochi 08
Kisame Hōshigaki Vs Zabuza Momochi 10

Kisame claramente leva a melhor aqui, mas muito devido a sua força física acima do Asuma.
Não há qualquer brilhantismo ou maestria em utilizar a espada, mas sim em subjugar o adversário com força física.

Segunda investida

Kisame Hōshigaki Vs Zabuza Momochi 16
Kisame Hōshigaki Vs Zabuza Momochi 17

Aqui o Asuma leva a melhor, ele não só desvia de todos os ataques do Kisame, como contra-ataque eficientemente e causa um corte no rosto do Kisame, que fica puto e desiste do Kenjutsu, partindo pro Ninjutsu.

Agora vamos comparar com os feitos do Zabuza.

Primeira investida:

Kisame Hōshigaki Vs Zabuza Momochi 01
Kisame Hōshigaki Vs Zabuza Momochi 03

Kakashi é capaz de desviar do primeiro ataque do Zabuza, mas leva a pior ao ser pego por um chute no qual foi feito manobrando a Kubikiribocho no chão.

Segunda investida:

Kisame Hōshigaki Vs Zabuza Momochi 10

Zabuza é capaz de destruir todos os clones das sombras do Naruto só no Kenjutsu.
É claro, é um ponto fraco a se levantar, visto que o nível do Naruto era baixo nessa época.
Mas deve-se lembrar que ele tinha acabado de derrotar o Kakashi.

Terceira investida:

Kisame Hōshigaki Vs Zabuza Momochi 09

Kakashi e Zabuza são perfeitamente iguais em Kenjutsu; seja na destreza ou força física, é um empate.
Ambos decidem partir pro Ninjutsu, enquanto que Kakashi também utiliza Genjutsu, só dessa forma seria capaz de vencer o Zabuza.

Cabe lembrar que Kakashi possui o Sharingan, o que por si só já o permite ter a capacidade em ler os ataques do Zabuza, e tudo o que ele conseguiu foi ter um empate.

Kisame Hōshigaki Vs Zabuza Momochi 03211ab491f2993a9ad7da83d4e45dc8

Quarta investida:

Kisame Hōshigaki Vs Zabuza Momochi 18
Kisame Hōshigaki Vs Zabuza Momochi 05

Zabuza fere Kakashi no Kenjutsu, mas é importante lembrar que isso foi devido ao fato do Zabuza ter avançado contra Tazuna e Sakura, Kakashi se meteu no meio, mas não foi rápido o suficiente para bloquear o ataque de forma perfeita, acabou sendo ferido.

Quinta investida:

Kisame Hōshigaki Vs Zabuza Momochi 16
Kisame Hōshigaki Vs Zabuza Momochi 17

Kakashi leva a melhor, mas muito devido ao abalo psicológico que Zabuza sofreu ao ver Haku morto.

Por si só, a luta entra Kakashi e Zabuza no Kenjutsu foi muito igual, com Zabuza tendo maior maestria, justamente por que enfrentava alguém que era usuário do Sharingan.




Resumindo, os feitos do Zabuza com a espada, ao meu ver, são melhores que os do Kisame, mesmo morrendo bem mais cedo que o Akatsuki.
Enquanto Zabuza realmente luta utilizando da sua maestria com a espada, Kisame usufrui a maior parte das vezes das capacidades inatas da Samehada, seja a absorção e a cura.

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Coloca a Samehada pro zabuza lutar contra o bee tava ferrado pra luta.

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A D Sartana escreveu:
Uma batalha de kenjutsu porém com a Samehada podendo roubar chakra do Zabuza e ainda recuperar a saúde do Kisame.
O Kisame vence.

Acho que a diferença de força deve pesar mais que a absorção de chakra, já que a Samehada precisa tocar o alvo ou o Chakra para absorver. Se houver alguma disputa de força igual essa Zabuza vs Kakashi, provavelmente o Kisame sobrepujaria o Igual fez com o Gai . Mas tirando a força, acho os dois bem equilibrados . Como o Staz apontou, não podem confundir habilidade de kenjutsu e taijutsu com as propriedades especiais da Samehada. E um ponto a ser destacado é que apesar das propriedades de absorção, a contundência de corte da Kubiribocho é maior .
Eu particularmente tenho dúvida se essa cura não era uma propriedade do chakra biju , não própriamente da Samehada com qualquer chakra.

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Quem está confundido habilidade com espada com as propriedades especiais da Samehada? Gente, a façanha do Kisame que eu trouxe é bem objetiva, pois com um só movimento de espada ele joga o Sabu para longe e habilmente usando o mesmo movimento aliado a um certo contorcionismo retira o próprio corpo do foco do ataque do Bee, que vinha pelas costas, e o bloquea com a Samehada. Coloque o Zabuza, portando a Samehada, para fazer o mesmo no lugar do Kisame, enquanto tem que lidar com uma terceira lâmina vindo por sua esquerda e ele seria capaz de realizar essa proeza de reação e destreza? Eu duvido muito que conseguiria.

O caso aqui é que são vocês que não estão sabendo distinguir o que são os feitos do Kisame e o que são feitos da Samehada.




Liberado Kirigakure no Jutsu para o Zabuza

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BitterWoman escreveu:
Quem está confundido habilidade com espada com as propriedades especiais da Samehada? Gente, a façanha do Kisame que eu trouxe é bem objetiva, pois com um só movimento de espada ele joga o Sabu para longe e habilmente usando o mesmo movimento aliado a um certo contorcionismo retira o próprio corpo do foco do ataque do Bee, que vinha pelas costas, e o bloquea com a Samehada. Coloque o Zabuza, portando a Samehada, para fazer o mesmo no lugar do Kisame, enquanto tem que lidar com uma terceira lâmina vindo por sua esquerda e ele seria capaz de realizar essa proeza de reação e destreza? Eu duvido muito que conseguiria.

O caso aqui é que são vocês que não estão sabendo distinguir o que são os feitos do Kisame e o que são feitos da Samehada.




Liberado Kirigakure no Jutsu para o Zabuza


Tanto faz liberar o Kirigakure, Kisame tem o Sillent Killing também.
É claro que, Zabuza é mais habilidoso na matança silenciosa e reconhecido por isso.

Existe a façanha do Kisame, mas ele ainda leva a pior naquele embate, só sobrevivendo, mais de uma vez, graças a cura.
Além de que não podemos ignorar que Asuma conseguiu desviar contra uma série de ataques da Samehada feitas pelo Kisame.

Kisame Hōshigaki Vs Zabuza Momochi 16

É preciso mencionar que Kakashi é muito superior ao Asuma, ainda mais por ter o Sharingan?

Zabuza estava pressionando, ferindo e subjugando Kakashi, muito mais forte que Asuma.




Imaginando um cenário em que Kisame e Zabuza possuem somente uma kunai, e ambos sem chakra, certamente Zabuza levaria a melhor.

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O Kakashi é superior ao Asuma em que aspecto? Dentre as menções que destacam a força do Sarutobi, temos:

Kisame Hōshigaki Vs Zabuza Momochi Tumblr10
"Sua verdadeira força é próxima a de Kakashi"

Kisame Hōshigaki Vs Zabuza Momochi Iidu1o10
"Ninguém é mais habilidoso em combate a curta distância"

Além do fator imprevisibilidade que as lâminas extendidas do Asuma (Hien) representam em qualquer luta a curta distância. Por certo, seu argumento carece de base pragmática para dizer que o Zabuza é mais habilidoso em Kenjutsu por enfrentar alguém superior no curta distância, quando a única vez que o vimos o Zabuza pressionar o Kakashi:

Kisame Hōshigaki Vs Zabuza Momochi 0329

O Hatake estava numa posição de total desvantagem, tanto por está de costa para o ataque quanto pela desvantagem de alcance que o obrigava a se esquivar de forma que ficasse todo exposto ao chute do Zabuza.

No máximo existe essa outra cena:

Kisame Hōshigaki Vs Zabuza Momochi 0912

Onde mesmo o Zabuza possuindo maior força que o Kakashi (4.0 vs 3.5 via Databook) e portando uma arma muito maior e mais pesada foi incapaz de sobrepujar o Hatake.

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essas kunais do kakashi são feitas de adamantium kkk.

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BitterWoman escreveu:
O Kakashi é superior ao Asuma em que aspecto? Dentre as menções que destacam a força do Sarutobi, temos:

Kisame Hōshigaki Vs Zabuza Momochi Tumblr10
"Sua verdadeira força é próxima a de Kakashi"

Kisame Hōshigaki Vs Zabuza Momochi Iidu1o10
"Ninguém é mais habilidoso em combate a curta distância"

Além do fator imprevisibilidade que as lâminas extendidas do Asuma (Hien) representam em qualquer luta a curta distância. Por certo, seu argumento carece de base pragmática para dizer que o Zabuza é mais habilidoso em Kenjutsu por enfrentar alguém superior no curta distância, quando a única vez que o vimos o Zabuza pressionar o Kakashi:

Kisame Hōshigaki Vs Zabuza Momochi 0329

O Hatake estava numa posição de total desvantagem, tanto por está de costa para o ataque quanto pela desvantagem de alcance que o obrigava a se esquivar de forma que ficasse todo exposto ao chute do Zabuza.

No máximo existe essa outra cena:

Kisame Hōshigaki Vs Zabuza Momochi 0912

Onde mesmo o Zabuza possuindo maior força que o Kakashi (4.0 vs 3.5 via Databook) e portando uma arma muito maior e mais pesada foi incapaz de sobrepujar o Hatake.


Tá de brincadeira né minha querida e lindíssima @BitterWoman.
Alegar ou mencionar que o Asuma tem o mesmo nível de destreza do Kakashi no Taijutsu, é um verdadeiro sacrilégio.
E nem com o maior malabarismo do mundo você conseguiria sustentar tal argumento.

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Staz : O que leva a crer que o Asuma seja inferior ao Kakashi no corpo-a-corpo?
BitterWoman : O que a crer que o Zabuza não teria destreza da desarmar o Sabu e focar no Bee a tempo?
Claro que é meramente minha opinião, mas acho que estão subestimando o Asuma e Zabuza .
Como pontuei antes acredito que a força do Kisame poderia pesar a favor dele .
Gai vs Kisame :

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Staz escreveu:

Tá de brincadeira né minha querida e lindíssima, BitterWoman.
Alegar ou mencionar que o Asuma tem o mesmo nível de destreza do Kakashi no Taijutsu, é um verdadeiro sacrilégio.
E nem com o maior malabarismo do mundo você conseguiria sustentar tal argumento.

Isso não é uma opinião minha, Staz. Há uma fonte oficial que afirma de forma categórica o Asuma como alguém de nível próximo ao Kakashi e que dentre a elite de Konoha ninguém se compara a ele no combate a curta distância.

Podemos debater o quanto essa afirmação é válida perante a evolução do Kakashi na parte II, mas, de qualquer maneira, a parte do seu argumento relativa ao Kakashi > Asuma logo Zabuza > Kisame (em termos de habilidade corpo à corpo) é contrariada pelo próprio DB.

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@JonRed e @BitterWoman explicaram tudo, e fim do tópico... :lala:
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Zabuza tem bons feitos em kenjutsu, mas isso não o faz ser superior ao Kisame.
O exemplo do Nagato, que teve melhor performance com rinnegan, mas isso não quer dizer que vença o Madara ou Sasuke.

Kisame nem precisaria da Samehada em si para vencer, acho que mesmo com uma espada comum boa ele vence sem dificuldades
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