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O Equivoco Sobre a Luta dos Gokages

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Another escreveu:
[i]@Espirito da Floresta

Se acalme, eu nunca disse que Tsunade fez tudo sozinha e sim que ela tem feitos solo contra Madara, e junto com Onoki foram os que mais se destacaram.
E a sequência de imagens correta e essa aqui:

O Equivoco Sobre a Luta dos Gokages - Página 2 Img_2310

O Equivoco Sobre a Luta dos Gokages - Página 2 Img_2311

O Equivoco Sobre a Luta dos Gokages - Página 2 Img_2312



O Equivoco Sobre a Luta dos Gokages - Página 2 Img_2313

As duas primeiras imagens são fruto de um trabalho em equipe, o resto é mérito dela mesmo.

Another escreveu:

Os Kages cercaram Madara a maioria do tempo Man, inclusive quando Tsunade e empalada e todos acharam que ela morreu, eles estavam cercando Madara, mas não fizeram nada, a cena toda começa com Chouza exaltando o poder da Hokage, então e bem provável que essa sequência tenha sido construída para mostrar o poder de Tsunade.

Eles não fizeram nada nessa cena em que ela é empalada pela espada do Susano'o, porque todos acharam que ela havia morrido e se esse fosse o caso, não haveria o que fazer, mas antes disso eles estavam fazendo um trabalho em equipe que está implícito no mangá, porém pode ser percebido pelo posicionamento dos kages, pelo sinal que o Ay dá para o Gaara selar o Madara e também pelo uso preciso do Sabaku Sōtaisō Fūin.

Another escreveu:

E mesmo que considerassemos que os Kages ajudaram, ainda sim seria um feito individual melhor que qualquer outro Kage, já que sozinha ela conseguiu não só negar o dano de Madara, como quebrar sua arma e usar contra ele mesmo.

O feito é bom, porém eu não acho que seja melhor do que conseguir tirar o Madara do Susano'o, como o Gaara já fez, ou paralisar 5 clones do Madara com Susano'o.

Another escreveu:

Sem contar que Madara e um cara que consegue ver e reagir ao Raikage LV1 mesmo distraído recebendo outros ataques, então mesmo que coloquemos da forma como você quer, e um baita feito de força e Velocidade de Tsunade ter obliterado o corpo do Uchiha sem que ele conseguisse reagir de alguma forma.

É um bom feito sim, mas não dá para ignorar a participação dos outros kages nele. Esse feito se assemelha bastante ao outro que ela tem quebrando o Susano'o costela, porque isso é algo que ela não conseguiria fazer sem os suportes adequados para barrar os ataques do Madara e/ou distraí-lo. A Tsuande tem um ótimo taijutsu, entretanto é inegável que ela não conseguiria aplica-lo no Madara sem a ajuda dos seus aliados.

Another escreveu:

De resto, Tsunade pula centenas de metros com uma espada de toneladas nas costas

Ela sempre foi forte fisicamente, ninguém aqui está discordando disso.

Another escreveu:

acredito que o manga deixou claro que era a Mizukage responsável por lidar com os Katons, então não era que Tsunade fosse incapaz de evitar, e sim que todos sabiam que tinha alguém ali responsável por essa função.

A Tsuande até poderia lidar com um katon ou outro, mas não com todos nem com aquele, pois a prova disso é que ela chamou a Mei para a batalha justamente porque ela acreditava que eles não seriam capazes de vencer o Madara sem alguém para counterar os Katons dele.

Another escreveu:

Não faltou não, a cena ilustra que mesmo depois de horas e horas de luta, não são os Susanos que estão pressionando Tsunade, e sim ela que derrubava um após o outro, ela caindo brevemente só mostra o quão bom foi seu desempenho, já que enquanto os outros eram colocados fora de cena por simplesmente olhar para o lado, ela mesmo caindo de exaustão por um breve momento não foi, justamente por já ter lidado com os Susanos.

Ela estar caindo de exaustão, sem mesmo ter conseguido causar um dano significativo nos Susano'os, ou imobiliza-los como o Onoki fez, já é uma prova de que ela está sendo pressionada. Se a luta continuasse daquele modo não iria demorar muito para os Susano'os derem um fim na Senju.

Another escreveu:

Ela caiu justamente por que precisou salvar o c* dos Kages, dando uma tonelada de Chakra pro Jinton, que Onoki não podia fazer nada, já que estava sem Chakra,  e salvando eles do Katon de Madara.

Isso é verdade, porém fazer isso é normal quando se trabalha em equipe e outra coisa, se ela não tivesse dado esse chakra para o Jinton do Onoki, ela também não teria sido capaz de derrotar os seus Susano'os, então uma coisa foi feita para compensar outra.

[quote="Rin"]
A que teve o pior desempenho foi claramente a Mei, que sabotou o Gaara com sua pusilanimidade e levou um chutão no rabo contra os clones.
[/quore]
Ela poderia ter sido a primeira a morrer contra os clones do Madara, se não fosse pela interferência do Gaara, mas eu não considero o desempenho dela ruim nesse combate, porque ela resistiu várias horas mesmo sem ter defesas como armadura de raio, escudos de areia, controle do peso ou regeneração. Além disso, individualmente ela foi a única que causou um dano real em um dos megazordes do Madara, ao utilizar o Futton: Kumo no Jutsu, para derreter o punho de um deles.

O Equivoco Sobre a Luta dos Gokages - Página 2 Blqk0f10

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@Espirito da Floresta

Novamente, nunca disse que ela fez tudo sozinha, só que ela se destacou junto com Onoki na luta.

Tsunade partiu para cima de Madara, conseguiu acerta-lo, pega-lo em contra ataques, sobreviver as suas investidas(único Kage que ele atacou diretamente) e ainda obrigou o cara a se retratar sobre seu nível de poder, único Kage com feitos semelhantes e Onoki.

A cena de Tsunade acertando e o começo de uma seguencia em que ela atuou no ataque sozinha, o fato dos Kages estarem ao redor não quer dizer muito, como eu já falei, eles estavam quando ela recebeu o dano da espada do Susanos, e quando estava prestes a receber o Magatama também, e não fizeram nada. Além disso não há indícios de Água ou areia no campo, e o Raikage se quer está com manto ativado.

@Topico

Tsunade teve um desempenho melhor que Raikage, Gaara e Mei por que entre outras coisas ela foi capaz de causar danos e inultilizar temporariamente seus clones, e porque não foi retirada de combate quando os clones tiveram uma abertura contra ela. Duas coisas que nenhum dos três conseguiu fazer.

E que lógica da gota e essa? HUAHUSHAHSAHUS
Então Tsunade que quebrou as armas dos Clones e derrubou os 5 tempo o bastante para se curar do dano das espadas sem problema algum, estava super pressionada e a beira do colapso, mas Mei, Gaara e Raikage que mal podiam tirar o foco da luta por um instante que já eram colocados fora de combate não????? Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Isso para não falar que depois dos clones, Tsunade era a única que ainda tinha poder e Chakra para continuar fazendo algo. Ela doou uma tonelada de Chakra para erradicar os 25 Clones, e rebateu o Katon de Madara com emissão de Chakra, mas não... Era ela que não tinha mais força para fazer nada após os Susanos HUASHUSAHSASU

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Que bobagem. Esse negócio de "melhor desempenho" é pura balela, pois mesmo na tão famigerada cena dos 25 Moku Bunshins só um Kage foi destacado e colocado numa posição diferente dos demais:

O Equivoco Sobre a Luta dos Gokages - Página 2 20220571

Nem Ay, nem Mei, nem Gaara e nem a Senju tiveram um desempenho que merecesse ser destacado por Madara acima dos demais, então é muito querer forçar a barra pra dizer que um ou outro foi melhor com base no que acho, acredito ou considero ser um melhor desempenho quando o autor não explícita isso. Cada Kage foi destacado nas situações onde suas capacidades de luta e jutsus eram mais adequados e/ou propícios, mas claramente a situação dos Moku Bunshin's não tem intenção de enfatizar outra pessoa se não o Ōnoki.

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Isso e um dito sobre a sabedoria de Onoki em ter usado seu Jutsu de peso nos Susanos e ter salvo o Raikage.

Meter tudo no mesmo saco e sem sentido, quando uns além de não conseguir deter de nenhuma forma os Susanos, ainda eram colocados fora de combate num simples momento de distração. Outros conseguia derrubar e neutralizarr temporariamente os Susanos, a ponto de conseguir se curar do ataque sem problema.

Existe uma diferença aí, por mais que queitam colocar tudo no mesmo saco.

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Another escreveu:

Existe uma diferença aí, por mais que queitam colocar tudo no mesmo saco.

Os argumentos usados para pontuar essa diferenças é que são torpes. Mas tudo bem... Não quer que eu meta tudo no mesmo saco, não vamos meter tudo no mesmo saco...

Peguemos a Mei, que possuía os recursos defensivos e ofensivos menos eficazes pra lidar com a pressão imposta por aquela luta, mas durou quase a mesma razão de tempo que Tsunade, Gaara e o Kira A.

Por quais motivos eu deveria dizer que ela teve o pior desempenho dentre os 5, quando:

(I) não possuindo as capacidades defensivas do Gaara, durou tanto quanto ele?
(II) não possuindo a velocidade e reflexos do Ay, conseguiu durar tanto quanto ele sem tomar nenhum golpe letal?
(III) não possuindo a regeneração pra criar oportunidades de contra-ataque e não possuindo super-força, conseguiu danificar o Susano'o com uma técnica que o dano depende do tempo de exposição (vide o combo Mei + Kira A no ínicio da luta contra o Madara) e é mais efetiva em espaços fechados?

Ou podemos citar o Kira A que teve um desempenho excelente, contando com apenas um braço contra um oponente que não tinha grandes problemas em reagir a sua velocidade:

O Equivoco Sobre a Luta dos Gokages - Página 2 20220572

Por qual motivo o desempenho dele deveria ser inferior a Tsunade, quando ele acumulava desvantagens muito mais impactantes que a Kunoichi?

Pronto. :super: Tá aí as diferenças que você queria que eu notasse?

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@Comando Omega

:perala: Foi como você disse!
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Sim meus caros, vamos medir então...

Começamos daqui...

1 :


2 :


3 :


4 :


Não me venham com "4 scan" dos feitos da Tsunada só para colocar Gaara e Onoki no chão... E Ay estava sem seu braço esquerdo.

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1° O Equivoco Sobre a Luta dos Gokages

Estamos querendo discutir os motivos do mal aproveitamento de todos os Kages.

2° Sabemos que Tsunade é suporte/ataque.

3° Parem de Argumentar sobre o Tsunadismos.

Então, Assim caso Kishimoto queira ter trabalhando em várias habilidades dos Kages teria feito.

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@Deusa Hinata

Kkkkkk


1- Tsunade não quebrou o Susano'o, apenas rachou, e na segunda vez ela quebrou com ajuda do facking Ay e Onoki


O raikage e o onoki jogaram o susano para tsunade como um jogador joga a bola para o outro no jogo de tênis.

Fora que ela quebrou as espadas que são mais resistentes que o susano costela:

O Equivoco Sobre a Luta dos Gokages - Página 2 04_16223


Isso pra não falar do punho quebrado do humanoide.

O Equivoco Sobre a Luta dos Gokages - Página 2 Screen25


2- Mesmo depois de curados, Gaara e Onoki estavam completamente exaustos nessa guerra, já que haviam enfrentado Kages revividos, Madara e seus meteoros...


E a tsunade rapidamente recarregou eles. :kyo2:





@Rin

Kkkkk

Susanos do raikage e do gaara:

De pé e "saudáveis", a ponto que bastava eles olharem para os lados e eram pegos.


Susanos da tsunade:

Com partes quebradas, e danificados internamente, tanto que a tsunade poderia tranquilamente se dar ao luxo de se recompor, realmente eles estão a frente dela, imagina se estivessem atrás.....

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Oi?

Tsunade definitivamente era a com menos recursos contra os Susanos, ela literalmente só tinha os punhos.
Ela não tinha Elementais de larga escala para afastar os Susanos, ela não tinha uma armadura em volta do corpo para se proteger e super velocidade para cegar eles, muito menos domínio campal como Suna para enterrar os Susanos ou flutuar.

Mas oque faz Tsunade ter se saído melhor que os três e o fato de que entre outras coisas ela foi capaz de causar danos e inultilizar temporariamente seus clones, e porque não foi retirada de combate quando os clones tiveram uma abertura contra ela.
Mesmo sendo mostrados apenas na defensiva, a tríade no menor descuido eram colocados fora de combate, ou precisavam de ajuda.

Tsunade ser acertada e continuar lutando e mérito dela, foi o estilo que ela quis adotar, ela mesmo diz isso. Por um lado ela se deixava ser acertada por outro, ela desarmava os Susanos, derrubava e incapacitada temporariamente um após o outro, e tinha tempo mais do que suficiente para se recuperar dos ataques sofridos.

Alem disso, acho fantástico ver alguns dizerem "Tsunade não superou o Raikage, Gaara e Mei" quando ela é realmente capaz de atacar desarmar os Susanos, derruba-los e incapacita-los temporariamente, e passar um tempo recuperando seus ferimentos sem interrupção, em vez de apenas na defensiva, e mesmo assim serem colocados fora de combate e precisarem de ajuda no menor descuido
.

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Another escreveu:

Ela não tinha Elementais de larga escala para afastar os Susanos


Por favor, traga argumentos, não falácias. Que elemental de larga escala teria capacidade para afastar o Susano'o (V2)? Melhor, traga-me a scan que comprova o uso de algum elemental para afastar os Susano'o (V2).

ela não tinha uma armadura em volta do corpo para se proteger e super velocidade para cegar eles,


Como a armadura em volta do corpo do Ay seria uma grande vantagem contra o poder ofensivo do Susano'o (V2)? E quando foi que o Kira A cegou o Madara sem o auxílio do Ohnoki?

muito menos domínio campal como Suna para enterrar os Susanos ou flutuar.


Excetuando a areia da cabaça, a areia do domínio campal do Gaara é pouco relevante contra o Susano'o (V2), vide:

O Equivoco Sobre a Luta dos Gokages - Página 2 12374112
O Equivoco Sobre a Luta dos Gokages - Página 2 12374113

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@BitterWoman

O suiton suiryuuidan da Mei poderia afastar o susano, visto que aquilo parou um meteoro e em tamanho, foi capaz de cruzar o mega jinton e chegar ate o madara.

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Mr. Causality escreveu:
@BitterWoman

O suiton suiryuuidan da Mei poderia afastar o susano, visto que aquilo parou um meteoro e em tamanho, foi capaz de cruzar o mega jinton e chegar ate o madara.


Legal. :esqueletop:

Agora deixa o @Another trazer as bases, indícios ou provas concretas do que ele afirma, pois não vi ainda o elemental capaz de afastar 5 Susano'o (V2).

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BitterWoman escreveu:
Another escreveu:

Ela não tinha Elementais de larga escala para afastar os Susanos


Por favor, traga argumentos, não falácias. Que elemental de larga escala teria capacidade para afastar o Susano'o (V2)? Melhor, traga-me a scan que comprova o uso de algum elemental para afastar os Susano'o (V2).

ela não tinha uma armadura em volta do corpo para se proteger e super velocidade para cegar eles,


Como a armadura em volta do corpo do Ay seria uma grande vantagem contra o poder ofensivo do Susano'o (V2)? E quando foi que o Kira A cegou o Madara sem o auxílio do Ohnoki?

muito menos domínio campal como Suna para enterrar os Susanos ou flutuar.


Excetuando a areia da cabaça, a areia do domínio campal do Gaara é pouco relevante contra o Susano'o (V2), vide:

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Deixa eu ver se eu entendi, entao a "mais capacitada" para você, para lidar contra Avatares quase indestrutíveis de Chakra, com Rinnegan e Sharingan, era a que corria pra cima deles para dar socos?


De resto já está respondido.
Maiores desempenhos contra Madara são Tsunade e Onoki, não atoa foram os únicos que receberam elogios individuais sobre o nível de poder de Madara, e que em momentos cruciais salvavam a vida do resto.

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Onde Madara elogiou Tsunade? Eu pulei algum capítulo desse mangá, eu só me lembro de ler ele humilhando ela. Também perdi esse capítulo onde a Tsunade salva os Kages.

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@ShinobinoKami

Spoiler :


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