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Minato Vs Tobirama

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L⍱scivi⍱
11 participantes

descriptionMinato Vs Tobirama EmptyMinato Vs Tobirama

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Local: Neutro
Condições:
- Minato (Vivo)
- Tobirama (Vivo)
Distância: 50m
Conhecimento: Hiraishin
Restrições:
- Edo Tensei
- Kuchiyose
- Shiki Fūjin
- Gojō Kibaku Fuda

descriptionMinato Vs Tobirama EmptyRe: Minato Vs Tobirama

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Tobirama tem conexão com as marcações do Minato e Minato anda com kunai de hiraishin marcada, coisa que o Tobirama não faz, kkk.
Vou ignorar esse ponto e supor que eles não podem pular pelo hiraishin um do outro pra construir uma lógica que o Minato não comece com o tiro no pé que é ter suas kunais marcadas.

Tobirama foi admitido como mais lento que o Minato, além de dizerem no mangá que o hiraishin do Minato era superior.
Qualquer ambiente neutro é favorável pro Minato, pois ele tem melhor shurikenjutsu, é mais rápido e aparentemente ambos são semelhantes no resto dos atributos, porém o Minato tem também o rasengan, que é um golpe de alto dano à curta distância, proporcionando a ele causar danos mais severos no Tobirama.
Caso eles se separem por um longo período também existe a chance do Minato juntar senjutsu pra um único embate curto, que ele fecharia o gap com hiraishin, mas acho que isso não aconteceria.
A batalha seria basicamente um pega-pega de gato e rato com o Minato tendo vantagem por causa da velocidade e o Tobirama diminuindo essa vantagem com maior arsenal de jutsu e mais chakra. Inteligência eu considero que o Tobirama tenha mais no total, mas inteligência de batalha ambos são bem semelhantes.
Dou a vitória pro Minato em 6/4.

descriptionMinato Vs Tobirama EmptyRe: Minato Vs Tobirama

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Não tem jeito. É se conformar com o rasengão do pai Minato. BitterWoman tirou as principais armas do Tobiramo-sama.

descriptionMinato Vs Tobirama EmptyRe: Minato Vs Tobirama

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Tópico repeteco, o mangá escancarou que Tobirama é bem mais forte do que Minato, tanto por mostrar o cara fazendo o Sasuke EMS (que é >>> Minato) colocar o rabo entre as pernas quanto por se sobressair até a uma versão superior do Minato (amplificado pelo Chakra da Kurama).

descriptionMinato Vs Tobirama EmptyRe: Minato Vs Tobirama

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Cuidado com essas interpretações enviesadas do que o Mangá realmente escancara, principalmente considerando as restrições.

descriptionMinato Vs Tobirama EmptyRe: Minato Vs Tobirama

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BitterWoman escreveu:
Cuidado com essas interpretações enviesadas do que o Mangá realmente escancara, principalmente considerando as restrições.

Sim, vamos negar fatos explicitos mediante desculpinhas para não aceitar coisas conspícuas no mangá. As suas restrições não mudam absurdamente nada, Tobirama não usou o Edo Tensei durante sua encenação na guerra, o Gojō Kibaku Fuda não muda absolutamente nada contra o Minato e não é nesse ponto que um se mostrou superior a outro.

descriptionMinato Vs Tobirama EmptyRe: Minato Vs Tobirama

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Rin escreveu:
BitterWoman escreveu:
Cuidado com essas interpretações enviesadas do que o Mangá realmente escancara, principalmente considerando as restrições.

Tobirama não usou o Edo Tensei durante sua encenação na guerra


Jovem, o Tobirama na guerra era o que? Qual era a vantagem dos Hokage sobre o Obito Jinchūriki até o Onmyōton ser colocado em mesa?

Gojō Kibaku Fuda não muda absolutamente nada contra o Minato e não é nesse ponto que um se mostrou superior a outro.

De novo.... cuidado com essas Interpretações enviesadas, principalmente baseada numa superioridade do Tobirama sobre o Minato que nunca existiu ou existirá sem o Edo Tensei/GKf.

descriptionMinato Vs Tobirama EmptyRe: Minato Vs Tobirama

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BitterWoman escreveu:
Jovem, o Tobirama na guerra era o que? Qual era a vantagem dos Hokage sobre o Obito Jinchūriki até o Onmyōton ser colocado em mesa?

Sim, e daí? Tobirama só exerceu uso de sua imortalidade em um único momento, sendo que mesmo nesse momento conseguimos tirar um parâmetro extremamente preciso de superioridade em relação ao Minato: velocidade de reação e velocidade de assalto.

Tobirama precisou ser bipartido para marcar Obito? Sim, mas:

1) Ele foi atingido, mas conseguiu contra-atacar, Minato tomou um chute no rabo e não fez nada. Teve outra oportunidade, perdeu um braço e não fez nada.

2) Ele precisou sacrificar a metade de seu corpo? Sim, mas ele precisou mover sua mão enquanto Obito estava no seu diâmetro, o que significa que o seu braço acompanhou a velocidade do Obito (Jin), DO OBITO (JIN).

Vocês pegam uns detalhes irrelevantes para tentar negar os detalhes importantes. "Hurgh Blorb Turb tObiRama eRa eDo tENSEI e foi atingido", foda-se que Minato também foi atingido (a única diferença é o que ambos fizeram nesse ínterim em que foram acertados) e foda-se que o braço do cara foi parar no sovaco do Obito enquanto o último usava um Shunshin.
:okay:

De todos os personagens da fanbase, eu digo com convicção que Tobirama é o que mais tem os feitos menosprezados e reduzidos ao nada.

descriptionMinato Vs Tobirama EmptyRe: Minato Vs Tobirama

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Este único momento onde o Tobirama exerce o uso de sua imortalidade ainda consegue ser muito mal interpretado por ti, pois caso o Tobirama não fosse um Edo Tensei:

Minato Vs Tobirama Pain1111

Ele teria morrido instantaneamente sem qualquer chance de reação ou contra-ataque a investida do Obito Jin. Já o Minato (KM1) na única situação onde se pode estabelecer um paralelo com este momento, reduziu os danos totais que levou a um único braço contra um Obito Jin que repentinamente havia se tornado não somente mais poderoso (comparado ao Obito que atacou Tobirama) como tinha um maior controle e foco no uso de poderes. Ou seja, caso ambos estivessem vivos nas respectivas situações, somente o Minato mostrou capacidades para sair vivo de uma investida do Obito... Não ileso, mas vivo.


O Minato é quem de fato está sendo menosprezado aqui, porque custo acreditar que não seja desonestidade da sua parte usar um momento de distração como parâmetro para alguma coisa:

Minato Vs Tobirama Pain1112

descriptionMinato Vs Tobirama EmptyRe: Minato Vs Tobirama

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A verdade é que o Hiruzen é o único que a gente viu perfeitamente qual movimento ele fez pra semidesviar do Obito, e não foi detonado com um (01) golpe igual os dois patinhos.



Minato, apesar de que esse combate provavelmente seria muito arrastado pelas duas pererecas ambulantes.

descriptionMinato Vs Tobirama EmptyRe: Minato Vs Tobirama

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seria um duelo 50/50 se fosse em circunstancias estilo naruto. o roteiro iria decidir essa batalha:

- em um lado temos tobirama, kage que foi considerado mais inteligente que o minato, em questão estratégia, onde diversas vezes no meio da guerra elaborou vários método de contra atacar obito jin de maneira rápida e eficiente.

- por outro lado temos um ninja que não fica tão atrás nesse quesito, e que foi considerado mais rápido que o tobirama em  shunshin e reflexos (mas tbm não fica tão atrás).

no fim vocês podem ficar o dia todo batendo nessas duas teclas para definir quem ganha aqui isso, mas ao meu ver é 50/50, onde o roteiro iria definir quem ganha.

além do mais, essas restrições não mudaria em nada o rumo da luta.

descriptionMinato Vs Tobirama EmptyRe: Minato Vs Tobirama

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Orochilherme escreveu:
A verdade é que o Hiruzen é o único que a gente viu perfeitamente qual movimento ele fez pra semidesviar do Obito, e não foi detonado com um (01) golpe igual os dois patinhos.



Minato, apesar de que esse combate provavelmente seria muito arrastado pelas duas pererecas ambulantes.

Sempre sensato. Muito coerente. kkkkkkkkkkkk dá-lhe nos fanboys!

descriptionMinato Vs Tobirama EmptyRe: Minato Vs Tobirama

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BitterWoman escreveu:
Este único momento onde o Tobirama exerce o uso de sua imortalidade ainda consegue ser muito mal interpretado por ti, pois caso o Tobirama não fosse um Edo Tensei:

Minato Vs Tobirama Pain1111

Ele teria morrido instantaneamente sem qualquer chance de reação ou contra-ataque a investida do Obito Jin.

Tobirama foi partido deliberadamente. Me diga, se Tobirama consegue pegar o seu braço e lascá-lo nas axilas do Obito (Jin) mediante seu Shunshin, como caralhos ele não consegue ativar o Hiraishin?

Tobirama consegue mover seu corpo mais rapidamente do que consegue se teleportar, é isso mesmo que eu estou lendo? É absurdo, é como se você mitigasse sua própria inteligência para falar sobre o Tobirama.

Eu pontuo: Tobirama deliberadamente usou de sua imortalidade para marcar Obito, mas para fazer isso, ele precisou ter um movimento de braço acompanhando o Shunshin do Uchiha e também uma velocidade de reação para acompanhar a velocidade do Uchiha e contra-atacar.

E eu recebo como resposta: "SEE ELE NÃO FOSSE EDO TENSEI ELE NÃO TERIA FEITO ISSO KKKKJJBAHAJ" Não, não diga isso. Respire fundo, pense, leia, interprete o que eu disse e pare de lascar a mão no teclado aleatoriamente e postar o que sair disso.

Já o Minato (KM1) na única situação onde se pode estabelecer um paralelo com este momento, reduziu os danos totais que levou a um único braço contra um Obito Jin

Primeiro, analise o contexto da situação: o Onmyōton não havia sido revelado, ou seja, para Minato, ele ainda contava com seu corpo imortal. Minato não só foi desmazelado e fracassou como um idiota em seu ataque, como também levou danos e foi incapaz de contra-atacar Obito.

Se tu colocasses Tobirama em sua mesma situação:

l) Se Tobirama já não tivesse a marcação: iria perder um braço (crendo que ainda é imortal), mas Obito terminaria como uma marcação como o que vimos no mangá.
ll) Se Tobirama já tivesse: iria desviar do ataque completamente, pois se conseguiu reagir fisicamente, não teria dificuldades em reagir com um jutsu instantâneo.

Quantos anos você vai demorar para entender que, para Tobirama lascar uma marcação na axila de Obito, ele precisa mover o seu braço no mesmo padrão de velocidade do Obito?

Assim não dá, desculpe, qualquer cena em que a fandom precise usar mais do que dois neurônios para interpretar, ela não entende. E quando explicam, ele se força a não entender, aí não dá.

Se você quer tanto discordar, ao invés de ficar repetindo a mesma coisa e ignorando todas as minhas premissas, pelo menos tente respondê-las com qualquer merda que você achar, dessa maneira ao menos você não está ignorando o que eu digo.

Obito Jin que repentinamente havia se tornado não somente mais poderoso (comparado ao Obito que atacou Tobirama) como tinha um maior controle e foco no uso de poderes.

Sim, estarei esperando você provar que Obito (Jin) se tornou mais veloz apenas porque Obito retomou sua consciência, adoraria ver isso. Se estivéssemos falando do Obito aleijado e obeso, seria uma coisa, agora... daquele Obito em forma plena que investiu contra Tobirama? Ah, faça-me o favor.

E ainda há uma porra dessas:

Minato Vs Tobirama NARUTO%C3%94%C3%87%C3%B6%C3%92%C3%A2%C3%A8%C3%92%C3%A2%C2%BD%C3%92%C3%A2%C3%AA%C3%94%C3%87%C3%B6-%C3%92%C3%A9%C2%BD%C3%92%C3%A2%C2%AE%C3%92%C3%A2+%C3%BE%C3%AB%C3%AA-67---p059-%5BaKraa%5DMinato Vs Tobirama NARUTO%C3%94%C3%87%C3%B6%C3%92%C3%A2%C3%A8%C3%92%C3%A2%C2%BD%C3%92%C3%A2%C3%AA%C3%94%C3%87%C3%B6-%C3%92%C3%A9%C2%BD%C3%92%C3%A2%C2%AE%C3%92%C3%A2+%C3%BE%C3%AB%C3%AA-67---p060-%5BaKraa%5D

Você precisa reduzir sua inteligência a um patamar incrível para dizer que Tobirama não foi retratado como um melhor combatente do que Minato. Sinceramente, é impressionante.

A única parte não risível do seu comentário é sobre Minato estar distraído quando tomou um chute de bunda.

descriptionMinato Vs Tobirama EmptyRe: Minato Vs Tobirama

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Rin escreveu:

Tobirama foi partido deliberadamente. Me diga, se Tobirama consegue pegar o seu braço e lascá-lo nas axilas do Obito (Jin) mediante seu Shunshin, como caralhos ele não consegue ativar o Hiraishin?

Tobirama consegue mover seu corpo mais rapidamente do que consegue se teleportar, é isso mesmo que eu estou lendo? É absurdo, é como se você mitigasse sua própria inteligência para falar sobre o Tobirama.

Eu pontuo: Tobirama deliberadamente usou de sua imortalidade para marcar Obito, mas para fazer isso, ele precisou ter um movimento de braço acompanhando o Shunshin do Uchiha e também uma velocidade de reação para acompanhar a velocidade do Uchiha e contra-atacar.

E eu recebo como resposta: "SEE ELE NÃO FOSSE EDO TENSEI ELE NÃO TERIA FEITO ISSO KKKKJJBAHAJ" Não, não diga isso. Respire fundo, pense, leia, interprete o que eu disse e pare de lascar a mão no teclado aleatoriamente e postar o que sair disso.



Deliberadamente? Oh, sim, o Senju desconhecendo completamente as capacidades físicas do adversário e nunca tendo experenciado a velocidade do Obito Jin, já tinha traçado um plano de contra-ataque baseado em deliberadamente ser pego pela velocidade do Obito. O God Tobirama é pika mermo, viu...  :HM*:

Forçou uma interpretação totalmente ignorante aos fatos e ainda tentou apontar uma contradição que também está intrínseca ao próprio argumento. O Tobirama consegue responder ao ato do Obito (de novo, o Tobirama não conhecia a velocidade do Jinchūriki e muito menos poderia ter uma estratégia previamente estabelecida para contra-atacar uma velocidade que ele não conhece) levando uma mão em direção a sua axila e, no entanto, os reflexos e a agilidade do maluco eram insuficiente para que ele fizesse com o Obito o que Minato fez com Ay?  

Minato Vs Tobirama Pain1113

WTF?!?!?! Melhor que isso é você notar que a agilidade e reflexos do Tobirama sequer são superiores ao Madara (SM), mas não lhe parece suspeito ou que "algo de errado não está certo" com o Tobirama movendo-se no interim de um Sunshin do Obito Jin.

Primeiro, analise o contexto da situação: o Onmyōton não havia sido revelado, ou seja, para Minato, ele ainda contava com seu corpo imortal. Minato não só foi desmazelado e fracassou como um idiota em seu ataque, como também levou danos e foi incapaz de contra-atacar Obito.

Se tu colocasses Tobirama em sua mesma situação:

l) Se Tobirama já não tivesse a marcação: iria perder um braço (crendo que ainda é imortal), mas Obito terminaria como uma marcação como o que vimos no mangá.
ll) Se Tobirama já tivesse: iria desviar do ataque completamente, pois se conseguiu reagir fisicamente, não teria dificuldades em reagir com um jutsu instantâneo.

Quantos anos você vai demorar para entender que, para Tobirama lascar uma marcação na axila de Obito, ele precisa mover o seu braço no mesmo padrão de velocidade do Obito?

Assim não dá, desculpe, qualquer cena em que a fandom precise usar mais do que dois neurônios para interpretar, ela não entende. E quando explicam, ele se força a não entender, aí não dá.

Se você quer tanto discordar, ao invés de ficar repetindo a mesma coisa e ignorando todas as minhas premissas, pelo menos tente respondê-las com qualquer merda que você achar, dessa maneira ao menos você não está ignorando o que eu digo.

Não é o fandom que precisa mais de 2 neurônios, é você que precisa parar com este fanboylismo hilariante querendo a todo custo colocar o Tobirama em um patamar que ele não está a custa do Minato.

Pare, respire, pense e analise corretamente o que você mesmo está argumentando. Seu argumento é que o Tobirama propositalmente se deixou acertar por Obito exercendo o uso de sua imortalidade para contra-atacar, ok, mas, por qual motivo Minato e o Hiruzen, também Edo Tensei's, continuaram tentando desviar dos ataques do Obito Jin, mesmo que naquele ponto ainda não tivesse sido revelado o Onmyōton?

1. Ou o Tobirama, como criador e profundo conhecedor da técnica, era o único Hokage 100% autocosciente da sua qualidade imortal dentro da luta (o que anula qualquer parâmetro que você tentou estabelecer aqui);
2. Ou não há nada capaz de justificar o Tobirama não usar o Hiraishin para desviar e contra-atacar a investida do Obito Jin tendo capacidade para isso, sendo que você está claramente argumentando que a agilidade e reflexos do Senju são compatíveis ao padrão de velocidade de um Jinchūriki do Jūbi.

Sim, Rin, o Tobirama no lugar do Minato teria enchido o Obito Jin de marcações ou fudas, igualzinho ao que ele fez com o Madara:

Minato Vs Tobirama Pain1114
Minato Vs Tobirama Pain-010


Sim, estarei esperando você provar que Obito (Jin) se tornou mais veloz apenas porque Obito retomou sua consciência, adoraria ver isso. Se estivéssemos falando do Obito aleijado e obeso, seria uma coisa, agora... daquele Obito em forma plena que investiu contra Tobirama? Ah, faça-me o favor.

Por favor, né!? Tenha o mínimo de bom senso, pois mesmo que um maior controle sobre o próprio corpo não representasse na prática investidas mais poderosas e rápidas, é fato que o Obito mudou não somente sua forma de ataque como havia se tornado mais imprevisível no uso de suas gudōdama. Nenhuma das ações executadas por Obito Jin após repetinamente conseguir total controle do seu corpo era algo que o Minato esperava, justificando sua expressão extremamente espantada e o delay de raciocínio que o ataque de duas etapas do Obito o colocou.


E ainda há uma porra dessas:

Minato Vs Tobirama NARUTO%C3%94%C3%87%C3%B6%C3%92%C3%A2%C3%A8%C3%92%C3%A2%C2%BD%C3%92%C3%A2%C3%AA%C3%94%C3%87%C3%B6-%C3%92%C3%A9%C2%BD%C3%92%C3%A2%C2%AE%C3%92%C3%A2+%C3%BE%C3%AB%C3%AA-67---p059-%5BaKraa%5DMinato Vs Tobirama NARUTO%C3%94%C3%87%C3%B6%C3%92%C3%A2%C3%A8%C3%92%C3%A2%C2%BD%C3%92%C3%A2%C3%AA%C3%94%C3%87%C3%B6-%C3%92%C3%A9%C2%BD%C3%92%C3%A2%C2%AE%C3%92%C3%A2+%C3%BE%C3%AB%C3%AA-67---p060-%5BaKraa%5D

Chega a ser cabuloso o quão fanático você se tornou por um personagem ao ponto de distorcer completamente uma cena em favor do Tobirama.

1. o Minato estava dentro da situação; enquanto...
2. o Tobirama estava observando todo o desenrolar da luta por fora da situação;

Na prática, quem vai ter um melhor panorama de cada ação inimiga e possuir mais tempo para pensar numa forma de reagir ao inimigo? Obviamente, quem está fora da situação:

Minato Vs Tobirama Main-q21

Você precisa reduzir sua inteligência a um patamar incrível para dizer que Tobirama não foi retratado como um melhor combatente do que Minato. Sinceramente, é impressionante.


E você chegou a uma nível tão alto de desonestidade pelo Tobirama que da medo. Errada estou eu que pensava que o Orochimaru era o único prejudicado por esse seu lado completamente parcial.


Última edição por BitterWoman em 25/5/2022, 11:26, editado 1 vez(es)

descriptionMinato Vs Tobirama EmptyRe: Minato Vs Tobirama

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O que é isso, beauty people?! Tanto ódio no coração por causa de char de anime. É melhor ver os irmãos unidos, em comunhão. @BitterWoman perdoe o @Rin e Rin perdoe a Bitter.

Mas concordo com a opinião da Bitter a respeito do duelo entre os chars :3
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