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Cho Odama Rasengan vs Soco Tsunade

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14 participantes

descriptionCho Odama Rasengan vs Soco Tsunade - Página 4 EmptyRe: Cho Odama Rasengan vs Soco Tsunade

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@Rhaizen

A questão e que Hashirama não conheceu absolutamente NADA da Tsunade adulta.
Aquela força ali foi Tsunade que ensinou a ela, o principal requisito e controle de Chakra, Tsunade tem não só isso, como fisicamente e mais forte que Sakura, então e provável que ela consiga tranquilamente fazer o mesmo.

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@Another
Eu concordo com vocês de que a lógica diria que a Tsunade poderia replicar, mas além dela não ter chego naquele nível de poder, tem a menção da Sakura que pesa. O que tu diz sobre probabilidade é verdade, eu só pendo pro lado de acreditar pelo que o mangá mostrou e falou do que por uma lógica de fã.

descriptionCho Odama Rasengan vs Soco Tsunade - Página 4 EmptyRe: Cho Odama Rasengan vs Soco Tsunade

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Defina nível de poder.

Por que em nível de força, Tsunade quebrou as Espadas do Susano V3.

Acha que Sakura conseguia fazer o mesmo? Se for por seu raciocínio, ela não poderia já que não mostrou, e o dano daquele soco não e o bastante para dizer que ela conseguiria, já que a mesma versão do Susanos foi capaz de facilmente suportar o cataclisma do Juubi.

Entende?

A menção se quer diz que ela e mais forte, ele coloca um talvez, e pra piorar a Tsunade que Hashirama conheceu era uma criança, isso só diz que desde 9vinha Tsunade era um monstrinho.

descriptionCho Odama Rasengan vs Soco Tsunade - Página 4 EmptyRe: Cho Odama Rasengan vs Soco Tsunade

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rhaizen escreveu:
Isso é, se considerarmos o do Minato um odama rasengan, do contrário só vimos o que o impacto dele causa com o chão na volta.


O rasengan normal do minato causou um dano inferior ao tsutenkyaku e creio que um odama rasengan dele sem senjutsu também seria inferior a um golpe full da tsunade base em destruição.

rhaizen escreveu:
Eu entendo tua lógica, mas todo o mostrado diz o contrário. Ela sabe fazer menos coisas com o controle dela, porém ela ressaltou que o okashou dela foi tão forte por não precisar manter a aparência.


O mostrado diz que:

A tsunade chega e termina de curar o shikamaru, coisa que a sakura foi incapaz de fazer.

Eu volto a perguntar, como a sakura vai ter um soco mais forte que o da tsunade, se ela possui um controle de chakra inferior, os feitos são claros.

A sakura dizendo que não precisava manter uma aparência jovem, e? O que isso interfere? A tsunade base já possui muito mais chakra que a sakura por senju/uzumaki e esse chakra é mais que suficiente para manter a transformação.
rhaizen escreveu:
Aquele foi okashou mais forte mostrado na obra, será que ela dizer que não precisa se manter jovem e por isso pode usar ele tem alguma ligação?


Não, e sabe o porquê?

O primeiro ponto eu já citei acima.

O segundo é que a tsunade nerfada, a anos sem lutar, quase zerada, botou no chão uma invocação maior que um biju:


Cho Odama Rasengan vs Soco Tsunade - Página 4 Imagem44

Considerando a altura que ela saltou, o dano que ela causou, a facilidade que ela teve e o mais importante, o estado em que ela se encontrava, isso mostra que ela poderia replicar tranquilamente o feito da sakura.

(Não estou dizendo que esse feito é maior que o oukashou da sakura, mas de uma certa forma comparável).

rhaizen escreveu:
Basicamente a Sakura sabe fazer menos coisas que a Tsunade, porém aquilo que ela sabe fazer tanto quanto a Tsunade, ela se sobressai, que é o caso do okashou. Por não precisar gastar parte do chakra e/ou controle dela pra manter a aparência jovem.
Essa é a resposta, a Tsunade mantém o controle e/ou chakra dela mais distribuído e ocupado que a Sakura, por isso a Sakura tem mais potência no golpe.


kkkkkkk

Errado.

Não existe controle de chakra distribuido, controle de chakra é a destreza que o ninja possui para manipular aquele chakra para uma finalidade qualquer sem desperdiçar nada.

rhaizen escreveu:
É um henge?
Em todo caso, o controle dela é distribuído, assim tendo menor aproveitamento do que a Sakura. Mesmo que sobre muito chakra pra Tsunade, o que nos mostrou é que no controle ela fica devendo pra executar um okashou daquela força.


Aqui já é achismo.

rhaizen escreveu:
"talvez essa seja pior que a Tsunade". Na scan original ele fala "quase tão forte quanto a Tsunade criança"?


Olha o talvez:

Cho Odama Rasengan vs Soco Tsunade - Página 4 Image146

Cho Odama Rasengan vs Soco Tsunade - Página 4 Image147

O hashirama que só viu a tsunade criança, tinha dúvida se a sakura superou ela.

descriptionCho Odama Rasengan vs Soco Tsunade - Página 4 EmptyRe: Cho Odama Rasengan vs Soco Tsunade

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Acha que Sakura conseguia fazer o mesmo? Se for por seu raciocínio, ela não poderia já que não mostrou, e o dano daquele soco não e o bastante para dizer que ela conseguiria, já que a mesma versão do Susanos foi capaz de facilmente suportar o cataclisma do Juubi.

Sim, eu acho que a Sakura seria capaz do mesmo. Os socos da Tsunade não davam o efeito de destruição que o da Sakura deu e foram capazes disso. Já o golpe do Juubi não foi um golpe concentrado em um único ponto, o manto do Naruto nos randons foi capaz de suportar tranquilamente.

A menção se quer diz que ela e mais forte, ele coloca um talvez, e pra piorar a Tsunade que Hashirama conheceu era uma criança, isso só diz que desde 9vinha Tsunade era um monstrinho.

Coloca um talvez e mostrou na prática algo muito acima do que a Tsunade já fez em termos de destruição em área.

//

O rasengan normal do minato causou um dano inferior ao tsutenkyaku e creio que um odama rasengan dele sem senjutsu também seria inferior a um golpe full da tsunade base em destruição.

Odama rasengan é bem mais forte que o rasengan, mas pode ser que cause menos dano mesmo. Aqui a imagem do odama sendo usado. Esse é o impacto que ele causa no chão mesmo sem tocar. Apesar disso não vejo causando tanto impacto a mais sem tocar no chão.
Cap 260 :


O mostrado diz que:

A tsunade chega e termina de curar o shikamaru, coisa que a sakura foi incapaz de fazer.

Isso significa que a Tsunade consegue executar uma técnica melhor que a Sakura, não que tudo dela é melhor que a Sakura por ter feito uma coisa melhor que a mesma. Naruto não ficou melhor que o Jiraya em tudo depois de conseguir o pôr elemento no rasengan, que o Jiraya e Minato não conseguiam. Tsunade usar uma técnica melhor não é critério pra dizer que ela é melhor que a Sakura em todos os outros aspectos e o okashou tá aí pra isso.

A sakura dizendo que não precisava manter uma aparência jovem, e? O que isso interfere? A tsunade base já possui muito mais chakra que a sakura por senju/uzumaki e esse chakra é mais que suficiente para manter a transformação.

No que isso interfere? Tirando achismos de lado, interferiu num soco com nível de destruição que a Tsunade jamais mostrou.

O segundo é que a tsunade nerfada, a anos sem lutar, quase zerada, botou no chão uma invocação maior que um biju:

"nerfada", ela tinha aprendido o byakugou aí a pouco tempo, ela estava mais treinada do que nunca no que diz respeito à controle de chakra. Apesar disso, eu poderia concordar com teu argumento de que as técnicas de batalha dela, mesmo aquelas de controle de chakra, pudessem estar pior, visto que aparentemente não estava usando. E nunca que ela ter feito isso é mais forte do que o okashou da Sakura, totalmente desproporcional. Muita força de ter movido a espada e ter cravado com força contra a Manda, mas não tem comparação com o soco da Sakura.

Considerando a altura que ela saltou, o dano que ela causou, a facilidade que ela teve e o mais importante, o estado em que ela se encontrava, isso mostra que ela poderia replicar tranquilamente o feito da sakura.

Mais uma vez tá dando várias desculpas pra enaltecer que o feito deveria ser mais forte, o fato é que não foi. Tu basicamente tá dizendo que se um cadeirante tivesse pernas, ele correria. Esse feito poderia ser superior em outra ocasião? Talvez, mas não foi o caso aqui. Vocês fazem muita extensão de lógica quanto a Tsunade.

Não existe controle de chakra distribuido, controle de chakra é a destreza que o ninja possui para manipular aquele chakra para uma finalidade qualquer sem desperdiçar nada.

Não vejo o porquê alguém não pode ter mais destreza do que outra em determinada técnica e ser inferior num geral. Naruto sabe fazer várias formas do rasengan e o Minato (que não sabe) demonstrou controle de chakra pra fazer tudo que o Naruto fazia sem nunca precisar ter treinado. Isso só significa maior maestria com a técnica e apesar da Tsunade ter mais feito em outras áreas, ter muito mais experiência, a Sakura se mostrou com mais potência no golpe.

Aqui já é achismo.

É achismo dizer que o fato de ter que se manter jovem interfere na execução de um jutsu, sendo que a Sakura ressaltou ter algum nível de relevância?

O hashirama que só viu a tsunade criança, tinha dúvida se a sakura superou ela.

E a Sakura, que viu a Tsunade adulta, ressaltou ter uma capacidade que não tinha interferências como as da Tsunade. A Tsunade criança não precisava se manter jovem, talvez isso impacte mais do que a gente pense.

descriptionCho Odama Rasengan vs Soco Tsunade - Página 4 EmptyRe: Cho Odama Rasengan vs Soco Tsunade

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Que debate besta.

A força de Sakura e Tsunade depende de Chakra.

Tsunade tem Chakra base para curar uma cidade.
Isso aqui já mata a questão, pelo amor de Deus.

Como se não bastasse isso, Tsunade e mais forte fisicamente que Sakura.

Além disso ela quebrou as Espadas do Susano V3, esse Susano sobrevivia ileso ao Cataclisma do Juubi, que e algo muito mais poderoso que o soco de Sakura.
Então o maior feito de força ainda continua com Tsunade.

descriptionCho Odama Rasengan vs Soco Tsunade - Página 4 EmptyRe: Cho Odama Rasengan vs Soco Tsunade

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rhaizen escreveu:
Sim, eu acho que a Sakura seria capaz do mesmo. Os socos da Tsunade não davam o efeito de destruição que o da Sakura deu e foram capazes disso. Já o golpe do Juubi não foi um golpe concentrado em um único ponto, o manto do Naruto nos randons foi capaz de suportar tranquilamente.


Não, ela não seria, ela não tem força para quebrar partes como a espada e o punho do humanoide, ela quebraria apenas as costelas(estou falando da sakura guerra).


Os golpes da tsunade sempre foram hiper destrutivos, o kishimoto coloca um kaboom, que remete a explosão quando ela soca a muralha:

Cho Odama Rasengan vs Soco Tsunade - Página 4 Image160


rhaizen escreveu:
Odama rasengan é bem mais forte que o rasengan, mas pode ser que cause menos dano mesmo. Aqui a imagem do odama sendo usado. Esse é o impacto que ele causa no chão mesmo sem tocar. Apesar disso não vejo causando tanto impacto a mais sem tocar no chão.
Cap 260 :


O que você disse:
Cho Odama Rasengan vs Soco Tsunade - Página 4 Image161

Fora que o rasengan não destruiu o solo sem tocar, ele explodiu, dá para ver isso claramente:

Cho Odama Rasengan vs Soco Tsunade - Página 4 Image162
Cho Odama Rasengan vs Soco Tsunade - Página 4 Image163

rhaizen escreveu:

Não vejo o porquê alguém não pode ter mais destreza do que outra em determinada técnica e ser inferior num geral. Naruto sabe fazer várias formas do rasengan e o Minato (que não sabe) demonstrou controle de chakra pra fazer tudo que o Naruto fazia sem nunca precisar ter treinado. Isso só significa maior maestria com a técnica e apesar da Tsunade ter mais feito em outras áreas, ter muito mais experiência, a Sakura se mostrou com mais potência no golpe.


Claro que sabe, o minato possui o odama rasengan, a unica coisa que o minato não é capaz de fazer, é infundir uma tranformação de natureza no rasengan.

Fora que a tsunade cresceu num ambiente de guerra, ela atuou muito mais na linha de frente do que a sakura, ela é superior a sakura guerra em todos aspectos, goste você ou não.

A sakura mostrou mais potência, porém é inferior a tsunade base full ness quesito e em qualquer outro, power scalling básico.

rhaizen escreveu:
É achismo dizer que o fato de ter que se manter jovem interfere na execução de um jutsu, sendo que a Sakura ressaltou ter algum nível de relevância?


Sim, principalmente considerando que a tsunade precisa de quantidades minimas para manter a transformação, uma dormida fez ela se recuperar após a luta contra o orochimaru e o kabuto.

rhaizen escreveu:
E a Sakura, que viu a Tsunade adulta, ressaltou ter uma capacidade que não tinha interferências como as da Tsunade. A Tsunade criança não precisava se manter jovem, talvez isso impacte mais do que a gente pense.


Quando a sakura viu a tsunade lutando com tudo na forma base? Eu respondo, NUNCA! A tsunade se segurava e muito para treinar com a sakura.

descriptionCho Odama Rasengan vs Soco Tsunade - Página 4 EmptyRe: Cho Odama Rasengan vs Soco Tsunade

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Não, ela não seria, ela não tem força para quebrar partes como a espada e o punho do humanoide, ela quebraria apenas as costelas(estou falando da sakura guerra).

Os golpes da tsunade sempre foram hiper destrutivos, o kishimoto coloca um kaboom, que remete a explosão quando ela soca a muralha:

Eu entendo que tu respondeu com base nas tuas premissas, mas ainda não respondem corretamente a contraproposta que a própria Sakura e mangá dão na hora do soco.
Apesar do "kaboom" o soco da Tsunade foi muito mais fraco que o da Sakura em termos de destruição, então a sonoplastia da cena aqui não remete a algo mais destrutivo, só a uma explosão mesmo.

O que você disse:
Cho Odama Rasengan vs Soco Tsunade - Página 4 Image161

Fora que o rasengan não destruiu o solo sem tocar, ele explodiu, dá para ver isso claramente:

Ele claramente destruiu o chão antes de explodir, nas páginas seguintes dá pra ver que o corpo foi arrastado, pois se cria uma trilha, só não trouxe as imagens por não mostrar o quanto o corpo foi arrastado, mas é uma trilha grossa que foi criada e não aparece o chão quebrado do impacto inicial, assim ficando claro que o jutsu não explodiu no toque, ele foi sendo carregado, igual o efeito do primeiro rasengan contra o Kabuto, tendo inclusive o rastro semelhante.


Claro que sabe, o minato possui o odama rasengan, a unica coisa que o minato não é capaz de fazer, é infundir uma tranformação de natureza no rasengan.

Ou seja, Minato é inferior em rasengan ou elemental, dá no mesmo, é até melhor pro meu argumento, Minato controla chakra melhor e é potencialmente inferior em duas áreas.

Fora que a tsunade cresceu num ambiente de guerra, ela atuou muito mais na linha de frente do que a sakura, ela é superior a sakura guerra em todos aspectos, goste você ou não.

O mesmo pode ser dito do Kakashi pra qualquer versão da Sakura. Esse argumentou caiu agora?
Tsunade vem do clã mais forte na época auge dele, Sakura era uma ninguém, existe gigante diferença entre as infâncias delas, o que importa é o momento em que se compara, e o momento que eu trouxe argumenta pra que o soco da Sakura seja superior. Isso não faz da Sakura mais forte que a Tsunade, Sakura poderia ter um soco 10 vezes mais forte, a Sakura da guerra acho que nem acertaria a Tsunade numa luta antes de ser massacrada.

ela atuou muito mais na linha de frente do que a sakura,

Pra quem inventou as regras ninja de que um médico não pode ir pra linha de frente batalhar e inventou o byakugou só depois de parar de lutar, ela certamente lutou muito na linha de frente, grande coerência.

A sakura mostrou mais potência, porém é inferior a tsunade base full ness quesito e em qualquer outro, power scalling básico.

Sakura mostrou mais potência, é isso. O título de soco mais forte fica com ela até a Tsunade mostrar mais potência. A lógica pode dizer que a Tsunade faria mais, mas não fez.
Já que não dá pra comparar impacto no solo com impacto num susano'o, se pegar o impacto que o Obito fez pra destruir o susano'o do Sasuke quando jogou ele no chão e o impacto do soco da Sakura, não é muito longe um do outro. Quebrar uma espada do susano'o não parece ter o impacto aproximado do golpe do Obito, teria que ser mais aproximado ainda que o da Sakura pra fazer sentido ser mais forte né.

Sim, principalmente considerando que a tsunade precisa de quantidades minimas para manter a transformação, uma dormida fez ela se recuperar após a luta contra o orochimaru e o kabuto.

Se não interfere temos que a fala da Sakura é inútil e mesmo assim o soco dela foi mais destrutivo que qualquer soco da Tsunade.

Quando a sakura viu a tsunade lutando com tudo na forma base? Eu respondo, NUNCA! A tsunade se segurava e muito para treinar com a sakura.

Eu achei que o treino delas tinha sido em off. Eu só lembro da Sakura curando um peixe ou algo assim, nem lembro se era canonico agora.
Mas sim, não tem sentido um mestre ir com tudo contra um pupilo, pelo menos no que diz respeito a dar um golpe mais poderoso. Mas não é estranho o mestre demonstrar seus golpes e nisso usar a plenitude máxima deles ou pelo menos falar sobre, como o Asuma fez com o Naruto, dizendo que não usou todo o poder do fuuton por ser tão forte que poderia acertar alguém por acidente.

descriptionCho Odama Rasengan vs Soco Tsunade - Página 4 EmptyRe: Cho Odama Rasengan vs Soco Tsunade

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rhaizen escreveu:
Eu entendo que tu respondeu com base nas tuas premissas, mas ainda não respondem corretamente a contraproposta que a própria Sakura e mangá dão na hora do soco.
Apesar do "kaboom" o soco da Tsunade foi muito mais fraco que o da Sakura em termos de destruição, então a sonoplastia da cena aqui não remete a algo mais destrutivo, só a uma explosão mesmo.


Meu argumento foi em resposta a isso.

Cho Odama Rasengan vs Soco Tsunade - Página 4 Image168

rhaizen escreveu:
Ele claramente destruiu o chão antes de explodir, nas páginas seguintes dá pra ver que o corpo foi arrastado, pois se cria uma trilha, só não trouxe as imagens por não mostrar o quanto o corpo foi arrastado, mas é uma trilha grossa que foi criada e não aparece o chão quebrado do impacto inicial, assim ficando claro que o jutsu não explodiu no toque, ele foi sendo carregado, igual o efeito do primeiro rasengan contra o Kabuto, tendo inclusive o rastro semelhante.


O chão é destruído durante a explosão:

Cho Odama Rasengan vs Soco Tsunade - Página 4 Image169
Cho Odama Rasengan vs Soco Tsunade - Página 4 Image170
Olhe a onomatopeia do lado.

rhaizen escreveu:
Ou seja, Minato é inferior em rasengan ou elemental, dá no mesmo, é até melhor pro meu argumento, Minato controla chakra melhor e é potencialmente inferior em duas áreas.


Minato não teve tempo de aplicar a tranformação elemental, fora que sua analogia é falha a partir do momento que o naruto pegou um atalho(o aprendizado dos kage bushins) para criar o rasenshuriken, sem isso ele jamais teria conseguido desenvolver a técnica.

O naruto não é superior, ele só foi capaz de conseguir desenvolver o rasenshuriken pela capacidade que ele tem de criar centenas de kage bushins de uma vez só e se recuperar(chakra da kurama).

rhaizen escreveu:
O mesmo pode ser dito do Kakashi pra qualquer versão da Sakura. Esse argumentou caiu agora?
Tsunade vem do clã mais forte na época auge dele, Sakura era uma ninguém, existe gigante diferença entre as infâncias delas, o que importa é o momento em que se compara, e o momento que eu trouxe argumenta pra que o soco da Sakura seja superior. Isso não faz da Sakura mais forte que a Tsunade, Sakura poderia ter um soco 10 vezes mais forte, a Sakura da guerra acho que nem acertaria a Tsunade numa luta antes de ser massacrada.


E o que o kakashi tem haver aqui????

Rhaizen, minha resposta foi referente a esse texto seu:

Cho Odama Rasengan vs Soco Tsunade - Página 4 Image171


Vamos recapitular, sakura guerra é uma cópia da tsunade.
Tsunade possui um controle de chakra superior ao da sakura e esse controle é o que proporciona a super força, logo tsunade>sakura guerra.

Você ainda esquece que a tsunade também mostrou uma destreza em todos aspectos, sendo capaz de causar destruição até com os dedos e estando bêbada.

Como a sakura guerra vai ser superior a tsunade????

Não rhaizen, sakura guerra não tem nem a metade da força da tsunade, coloque isso na sua cabeça.

rhaizen escreveu:
Pra quem inventou as regras ninja de que um médico não pode ir pra linha de frente batalhar e inventou o byakugou só depois de parar de lutar, ela certamente lutou muito na linha de frente, grande coerência.


?????????????????????????????

Tsunade despertou o byakugou na guerra ou antes dela.

O hiruzen lembrava dela com o selo na testa.

Cho Odama Rasengan vs Soco Tsunade - Página 4 Image172

rhaizen escreveu:
Sakura mostrou mais potência, é isso. O título de soco mais forte fica com ela até a Tsunade mostrar mais potência. A lógica pode dizer que a Tsunade faria mais, mas não fez.


kkkkkkkkkkkkkkk

Vamos jogar todo powerscalling no lixo então, é isso?

O jirobo deu uma porrada mais destrutiva que qualquer outra dada pelo chouji, logo o titulo de soco mais forte é o dele, é isso?

O título de soco mais forte é o da tsunade até que o título passa para a sakura depois de anos, lá no the last ou boruto, antes não.


rhaizen escreveu:
Sasuke quando jogou ele no chão e o impacto do soco da Sakura, não é muito longe um do outro. Quebrar uma espada do susano'o não parece ter o impacto aproximado do golpe do Obito, teria que ser mais aproximado ainda que o da Sakura pra fazer sentido ser mais forte né.


Imagina, o susano costela sequer tinha rachaduras visíveis após receber um odama rasengan gigante, mas quebrar uma espada que é mais resistente que as costelas e o próprio humanoide não se compara, com certeza!

Esse feito:


Cho Odama Rasengan vs Soco Tsunade - Página 4 Image173

É comparável ao soco da sakura, embora seja inferior, a tsunade aí está nerfada e lembrem que o manda é maior que qualquer biju individualmente.

rhaizen escreveu:
Se não interfere temos que a fala da Sakura é inútil e mesmo assim o soco dela foi mais destrutivo que qualquer soco da Tsunade.


Mas o título de soco mais poderoso no shippuden é o da tsunade, já que a tsunade pode causar danos bem maiores que aquele.
rhaizen escreveu:
Mas sim, não tem sentido um mestre ir com tudo contra um pupilo, pelo menos no que diz respeito a dar um golpe mais poderoso. Mas não é estranho o mestre demonstrar seus golpes e nisso usar a plenitude máxima deles ou pelo menos falar sobre, como o Asuma fez com o Naruto, dizendo que não usou todo o poder do fuuton por ser tão forte que poderia acertar alguém por acidente


E com isso você praticamente reconhece que a tsunade nunca deu um chute full para a sakura ver, a sakura nunca viu a extensão total dos poderes de sua mestra.

descriptionCho Odama Rasengan vs Soco Tsunade - Página 4 EmptyRe: Cho Odama Rasengan vs Soco Tsunade

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Meu argumento foi em resposta a isso.

Com efeito de destruição eu quis dizer impacto ou potência mesmo.

Olhe a onomatopeia do lado.

O que aquela onomatopeia diz?

O chão é destruído durante a explosão:

Olha o que eu falei do impacto:
Caps 167, 168 e 261 :

Resumindo as imagens: não acho que seja a explosão, pois o rastro pequeno não condiz muito, só se ela era inicialmente muito grande e foi diminuindo até bater nas pedras destruídas atrás do ninja morto quando perdeu toda potência e sumiu. Inclusive dá pra fazer paralelo com o primeiro rasengan, onde ele bate em uma pedra e quebra apenas uma parte dela e então some.

Minato não teve tempo de aplicar a tranformação elemental, fora que sua analogia é falha a partir do momento que o naruto pegou um atalho(o aprendizado dos kage bushins) para criar o rasenshuriken, sem isso ele jamais teria conseguido desenvolver a técnica.

Com atalhos ou não, tendo tempo pra ter treinado ou não, o fato é que Minato controlava melhor o chakra que o Naruto e o Naruto possui habilidades que o Minato foi dito como não conseguindo, ou seja, ele tentou e não conseguiu produzir, mesmo tendo mais capacidades que o Naruto. Isso só nos mostra que mesmo o Minato tendo mais capacidade, o Naruto pode conseguir feitos que o Minato não consegue sem precisar de uma prática pra colocar ele em igual patamar. O mesmo acontece/pode acontecer com a Sakura e a Tsunade, o Sasuke e o Kakashi... Não tem problema o pupilo superar o mestre em um ponto e nos outros não, é mérito do aluno e mérito do mestre, que foi bom o suficiente pra fazer o aluno conseguir o superar.

E o que o kakashi tem haver aqui????

Tu usou a lógica de quem participa de mais guerras é mais forte, só incitei outra das comparações e dei o mesmo motivo de um porquê ele seria mais forte. Achei que assim ficaria claro que só dizer isso não nos dá nenhuma informação exceto "a pessoa que participou de mais guerras tende a ser mais experiente".

Vamos recapitular, sakura guerra é uma cópia da tsunade.
Tsunade possui um controle de chakra superior ao da sakura e esse controle é o que proporciona a super força, logo tsunade>sakura guerra.

Eu entendi essa base, mas ela cai por terra pelo fato mostrado. Se não fosse a Sakura ter mostrado o golpe superior e ter falado que a técnica da Tsunade interfere, tu estaria 100% certo. O fato é que a técnica interfere no caso do okashou, a Sakura deu a entender que interfere e por algum motivo tu ignora isso. A Sakura foi pupila da Tsunade e possui a mesma excelência que ela nas áreas que elas abrigam ou até maior, a Sakura errar nesse caso seria chamar ambas de muito idiotas, pois a Sakura ainda foi pupila da Tsunade e conhece muito bem o funcionamento das técnicas (de deixar jovem, seja henge ou o que for e do okashou).

Você ainda esquece que a tsunade também mostrou uma destreza em todos aspectos, sendo capaz de causar destruição até com os dedos e estando bêbada.

Tu fica dando voltas dizendo coisas como:
"Tsunade consegue bater bêbada", "Tsunade consegue tanto dano estando nerfada", e etc, mas a Tsunade full com o byakugou não demonstrou o nível de poder da Sakura base. A Sakura nos deu um porquê e tu fica voltando a essas falas pra dizer que a Tsunade deveria ser superior em poder destrutivo, que eu concordaria contigo se não tivesse mostrado o okashou superior da Sakura, mas o fato é que não é. Tu mesmo já reconheceu que a Sakura demonstrou o golpe de maior potência, eu entendo tua lógica de dizer que a Tsunade é mais forte, o fato é que não foi em momento algum. Pra ser mais forte tem que provar que é o mais forte demonstrando, não um fã pegar uma lógica, ignorando cenas específicas pra defender que é mais forte.

Não rhaizen, sakura guerra não tem nem a metade da força da tsunade, coloque isso na sua cabeça.

Agora vai dizer que não tem nem metade da força, puts, se forçar mais vai precisar de frauda.
Tu tá dizendo que a Tsunade tem mais que o dobro dessa força aqui:
Cho Odama Rasengan vs Soco Tsunade - Página 4 15.png
E não usou no Madara por pena, isso mesmo? Deve ter sido pena, pois acertar um soco com o dobro da potência desse (to sendo gentil, pois tu falou que ela tinha mais que o dobro), daria mais do que rachaduras no susano'o.

Tsunade despertou o byakugou na guerra ou antes dela.

Me enganei então, foi o souzou saisei que ela aprendeu depois. Mas o argumento ainda se mantém, ela aprendeu uma técnica de nível muito avançado ainda assim, não esteve sem fazer nada.

Vamos jogar todo powerscalling no lixo então, é isso?

Powerscalling é criação de fã, lógica de fã. Naruto nós temos técnicas e bons ou maus usos pra elas. Powerscalling até é justo comparar se pegar dois rasengans e dizer que um é melhor que outro, mas não se pode fazer isso com coisas tão complexas como personagens, cada personagem terá um ponto melhor que o outro. O mais acertado de um powerscalling oficial que tu pode fazer é o uso do databook com as informações que tem lá e nele não consta controle de chakra e nem níveis exatos de chakra. Lá diz que a Sakura do terceiro databook tem 2.5 de estamina (péssima) e a Tsunade no mesmo databook tem 4.0 (boa). Mas não diz nada sobre controle, talvez selos manuais, genjutsu e inteligência ajudem a dar indicativos nisso, mas isso só diria que as duas estavam em patamar muito parecidos nesse ponto. Porém eu sei que tu não contará o databook, pois nele a Tsunade não tem 5 em estamina, foi só um exemplo de algo mais oficial em termos de powerscalling.

O jirobo deu uma porrada mais destrutiva que qualquer outra dada pelo chouji, logo o titulo de soco mais forte é o dele, é isso?

Chouji segurou o soco do Jirobu, ele é mais forte pois mostrou isso. Tu tá implicando "power scalling" entre outras anedotas pra falar que a Tsunade é mais forte, sendo que temos muito pra comparar e nos mais potentes de cada uma a Sakura tá um tanto na frente.

Imagina, o susano costela sequer tinha rachaduras visíveis após receber um odama rasengan gigante, mas quebrar uma espada que é mais resistente que as costelas e o próprio humanoide não se compara, com certeza!

To comparando o dano do chão que o Obito quebrando o susano'o do Sasuke fez com o dano do chão do golpe da Sakura. Tsunade quebrar a espada foi um dos melhores feitos dela, a Sakura fez um estrago em impacto semelhante ao do Obito e mesmo assim tu diz que quebrar a espadinha do susano'o é superior a algo que demoliu o susano'o inteiro...

Esse feito:

É comparável ao soco da sakura, embora seja inferior, a tsunade aí está nerfada e lembrem que o manda é maior que qualquer biju individualmente.

"embora seja inferior", ou seja, é inferior, independente dela estar nerfada ou não. Tu tá trazendo outro feito pra dizer que ela seria superior se quisesse, mas não muda o fato de que não foi. Isso tá dando voltas já.

Mas o título de soco mais poderoso no shippuden é o da tsunade, já que a tsunade pode causar danos bem maiores que aquele.

Me apresenta um soco superior. Não vem com "ah, teria sido superior se ela tivesse sóbria", "seria superior se ela não estivesse cansada", "seria superior se ela não estivesse sem treinar". Trás um superior.
Pra antecipar, esse foi o golpe que o Obito usou que destruiu o susano'o com senjutsu do Sasuke:
Cap 650 :

Superior ao da Sakura mesmo, mas mais próximo do dela do que qualquer um da Tsunade.

E com isso você praticamente reconhece que a tsunade nunca deu um chute full para a sakura ver, a sakura nunca viu a extensão total dos poderes de sua mestra.

Pela tua resposta eu to achando que tu nem leu o comentário inteiro pra responder ele. Mas vou resumir em outras palavras pra ti:
A Tsunade pode ter mostrado, ou não, não dá pra saber. Ela possivelmente ao menos citou o nível máximo de poder, mas é tudo chute, nem eu e nem tu temos como confirmar qualquer uma dessas coisas. Trabalhando com o que tem a Sakura falou que interfere e por algum motivo tu ignora isso.
Deixa eu falar, a Tsunade ainda pode ser idolatrada mesmo tendo o soco mais fraco que a Sakura. Kakashi é um dos meus hokages favoritos e é provavelmente o mais fraco de todos, acontece.

descriptionCho Odama Rasengan vs Soco Tsunade - Página 4 EmptyRe: Cho Odama Rasengan vs Soco Tsunade

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rhaizen escreveu:
O que aquela onomatopeia diz?

http://onomatopoeialist.com/wham/
Cho Odama Rasengan vs Soco Tsunade - Página 4 Image174

rhaizen escreveu:
Resumindo as imagens: não acho que seja a explosão, pois o rastro pequeno não condiz muito, só se ela era inicialmente muito grande e foi diminuindo até bater nas pedras destruídas atrás do ninja morto quando perdeu toda potência e sumiu. Inclusive dá pra fazer


Foi isso, ele explode e joga o random longe.

rhaizen escreveu:
Com atalhos ou não, tendo tempo pra ter treinado ou não, o fato é que Minato controlava melhor o chakra que o Naruto e o Naruto possui habilidades que o Minato foi dito como não conseguindo, ou seja, ele tentou e não conseguiu produzir, mesmo tendo mais capacidades que o Naruto. Isso só nos mostra que mesmo o Minato tendo mais capacidade, o Naruto pode conseguir feitos que o Minato não consegue sem precisar de uma prática pra colocar ele em igual patamar. O mesmo acontece/pode acontecer com a Sakura e a Tsunade, o Sasuke e o Kakashi... Não tem problema o pupilo superar o mestre em um ponto e nos outros não, é mérito do aluno e mérito do mestre, que foi bom o suficiente pra fazer o aluno conseguir o superar.


Achismo e analogia errônea.

Sakura é uma cópia da tsunade, o controle de chakra é a habilidade matriz para prover cura e super força, se a tsunade possui o controle e chakra superior, a força dela e a cura dela serão superiores.

É como pegar uma cópia hipotética do itachi, com menos destreza em genjutsu e dizer que essa cópia vai possuir um tsukyomi mais potento só porque sim, é isso que você está fazendo.

Sobre naruto e minato eu já expliquei os comos e os porquês.

Claro que não há problema nenhum no pupilo superar o aluno, só que para isso ele precisa ter as habilidades necessárias para tal feito, o que não éo caso da sakura guerra.

Rhaizen escreveu:
Eu entendi essa base, mas ela cai por terra pelo fato mostrado. Se não fosse a Sakura ter mostrado o golpe superior e ter falado que a técnica da Tsunade interfere, tu estaria 100% certo. O fato é que a técnica interfere no caso do okashou, a Sakura deu a entender que interfere e por algum motivo tu ignora isso. A Sakura foi pupila da Tsunade e possui a mesma excelência que ela nas áreas que elas abrigam ou até maior, a Sakura errar nesse caso seria chamar ambas de muito idiotas, pois a Sakura ainda foi pupila da Tsunade e conhece muito bem o funcionamento das técnicas (de deixar jovem, seja henge ou o que for e do okashou).



Você vai me desculpar, mas não acho que você tenha entendido não.
Ela não cai por terra pois dois motivos que eu já especifiquei.
1-Powerscalling, pesquisa o conceito disso rhaizem.

2-Esse feito:


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É comparável ao soco da sakura, embora seja inferior, a tsunade aí está nerfada e lembrem que o manda é maior que qualquer biju individualmente.

O suposto motivo(a juventude), já foi esclarecido aqui rhaizen.
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A tsunade base possui mais chakra que a maioria dos ninjas por ser parte senju e parte uzumaki, junte isso ao fato de que se manter jovem gasta poucas quantidades de chakra e uma simples noite de sono é o suficiente para ela recuperar a sua aparência jovem, a tsunade ao contrário do que pensam, não precisa gastar uma gota de chakra do seu selo para se manter jovem.


rhaizen escreveu:


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Não meu caro, não estou dando volta alguma.

Mas segundo seu pensamento o jirobo tem poder destrutivo superior ao chouji, vamos ignorar isso:

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Vamos ignorar todo powerscalling e jogar ele no lixo, parabéns rhaizen.

rhaizen escreveu:
Agora vai dizer que não tem nem metade da força, puts, se forçar mais vai precisar de frauda.
Tu tá dizendo que a Tsunade tem mais que o dobro dessa força aqui:


Sim, controle de chakra maior=força maior.

rhaizen escreveu:
E não usou no Madara por pena, isso mesmo? Deve ter sido pena, pois acertar um soco com o dobro da potência desse (to sendo gentil, pois tu falou que ela tinha mais que o dobro), daria mais do que rachaduras no susano'o.


Ela usou:

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rhaizen escreveu:
Me enganei então, foi o souzou saisei que ela aprendeu depois. Mas o argumento ainda se mantém, ela aprendeu uma técnica de nível muito avançado ainda assim, não esteve sem fazer nada.


O souzo saisei precisa do selo yin para funcionar, pois torra muito chakra.
rhaizen escreveu:
Powerscalling é criação de fã, lógica de fã. Naruto nós temos técnicas e bons ou maus usos pra elas. Powerscalling até é justo comparar se pegar dois rasengans e dizer que um é melhor que outro, mas não se pode fazer isso com coisas tão complexas como personagens, cada personagem terá um ponto melhor que o outro. O mais acertado de um powerscalling oficial que tu pode fazer é o uso do databook com as informações que tem lá e nele não consta controle de chakra e nem níveis exatos de chakra. Lá diz que a Sakura do terceiro databook tem 2.5 de estamina (péssima) e a Tsunade no mesmo databook tem 4.0 (boa). Mas não diz nada sobre controle, talvez selos manuais, genjutsu e inteligência ajudem a dar indicativos nisso, mas isso só diria que as duas estavam em patamar muito parecidos nesse ponto. Porém eu sei que tu não contará o databook, pois nele a Tsunade não tem 5 em estamina, foi só um exemplo de algo mais oficial em termos de powerscalling.


kkkkkkk

Claro rhaizen, e pensar que o goku ssj3 possui um poder destrutivo inferior ao do kid boo e freeza, ele nunca destruiu um planeta, ele só poderá ser considerado nível planeta quando destruir um.

O chouji é mais fraco que o jirobo, o chouji nunca causou uma destruição como a feita pelo jirobo:

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Naruto do the last é mais fraco que o toneri, ele nunca cortou uma lua, logo ele tem menos poder que o mesmo, parabéns rhaizen.

rhaizen escreveu:
Chouji segurou o soco do Jirobu, ele é mais forte pois mostrou isso. Tu tá implicando "power scalling" entre outras anedotas pra falar que a Tsunade é mais forte, sendo que temos muito pra comparar e nos mais potentes de cada uma a Sakura tá um tanto na frente.


Eu estou usando sua linha de raciocínio contra os seus argumentos meu caro.

Tsunade terminou de curar o shikamaru e deixou explícito que seu controle está acima do da sua aluna que nada foi capaz de fazer pelo nara.

A força e o poder destrutivo provém do que mesmo?

Ah sim:

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rhaizen escreveu:
To comparando o dano do chão que o Obito quebrando o susano'o do Sasuke fez com o dano do chão do golpe da Sakura. Tsunade quebrar a espada foi um dos melhores feitos dela, a Sakura fez um estrago em impacto semelhante ao do Obito e mesmo assim tu diz que quebrar a espadinha do susano'o é superior a algo que demoliu o susano'o inteiro...


Que dano no chão o Obito fez?
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Fora que você esquece que o dano é absorvido pela estrutura, o que destrói o solo, é o disperso da energia cinética, enfim não entendi nada aí desse obito destruindo o chão, mas enfim.


rhaizen escreveu:
"embora seja inferior", ou seja, é inferior, independente dela estar nerfada ou não. Tu tá trazendo outro feito pra dizer que ela seria superior se quisesse, mas não muda o fato de que não foi. Isso tá dando voltas já.


KKKKKKK se estava nerfada então estando full ela poderia fazer algo maior, pensa rhaizen.

rhaizen escreveu:
Me apresenta um soco superior. Não vem com "ah, teria sido superior se ela tivesse sóbria", "seria superior se ela não estivesse cansada", "seria superior se ela não estivesse sem treinar". Trás um superior.
Pra antecipar, esse foi o golpe que o Obito usou que destruiu o susano'o com senjutsu do Sasuke:
Cap 650 :

Superior ao da Sakura mesmo, mas mais próximo do dela do que qualquer um da Tsunade.


Agora eu entendi, ele não quebrou o susano, a chacoalhada e a desestabilização causada pela pancada contra o solo fez o sasuke desativar o susano, o sasuke já desativou o susano com um mero suiryuudan do kabuto, desestabilize o usuário e o avatar de chakra some.
rhaizen escreveu:

Pela tua resposta eu to achando que tu nem leu o comentário inteiro pra responder ele. Mas vou resumir em outras palavras pra ti:
A Tsunade pode ter mostrado, ou não, não dá pra saber. Ela possivelmente ao menos citou o nível máximo de poder, mas é tudo chute, nem eu e nem tu temos como confirmar qualquer uma dessas coisas. Trabalhando com o que tem a Sakura falou que interfere e por algum motivo tu ignora isso.
Deixa eu falar, a Tsunade ainda pode ser idolatrada mesmo tendo o soco mais fraco que a Sakura. Kakashi é um dos meus hokages favoritos e é provavelmente o mais fraco de todos, acontece.


Não, não há chute algum, é certeza.

Tsunade possui um controle de chakra superior ao da sakura guerra, logo tsunade pode causar destruições maiores que aquelas.

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É como pegar uma cópia hipotética do itachi, com menos destreza em genjutsu e dizer que essa cópia vai possuir um tsukyomi mais potento só porque sim, é isso que você está fazendo.

Se essa possível cópia do Itachi tivesse melhores feitos em um genjutsu específico que ele, mesmo ele sendo melhor num geral, para aquele genjutsu em específico, a cópia seria melhor.

É comparável ao soco da sakura, embora seja inferior, a tsunade aí está nerfada e lembrem que o manda é maior que qualquer biju individualmente.

"É comparável, mas inferior"... Então é inferior. O fato é que se ela tá nerfada ou não, não importa. Ela nunca apareceu deu um soco com tanto impacto quanto o da Sakura.
E manda tem comprimento maior que uma bijuu. Teu comentário é tipo dizer que um cara de 1,80 de 50 quilos é maior do que um de 1,78 com 80 quilos. Realmente é maior, mas isso não quer dizer absolutamente nada, nada sobre força ou massa.

Claro rhaizen, e pensar que o goku ssj3 possui um poder destrutivo inferior ao do kid boo e freeza, ele nunca destruiu um planeta, ele só poderá ser considerado nível planeta quando destruir um.

Não deixa de ser lógica de fã. Tu acabou de citar o poder destrutivo de ambos. Na ideia de power scalling de vocês, se existem dois personagens iguais, porém quando um ponto é adicionado no "nível de poder" de um deles, então esse é superior em tudo. Naruto não é assim, existem jutsus diferentes, níveis de habilidades diferentes com esses jutsus, qualidades, perícias e skills diferentes. Então o conceito de power scalling de vocês é completamente enviesado na maioria das vezes. Trazer ele pra debate, se não for algo simplista, que resume em nível de poder, como DBZ, é o mesmo que ignorar todo o mostrado da obra sobre habilidades.

Tsunade terminou de curar o shikamaru e deixou explícito que seu controle está acima do da sua aluna que nada foi capaz de fazer pelo nara.

Pedi um okashou mais forte, pois é esse jutsu que gostaria de ver. Minato comprovou ter mais habilidades com hiraishin que o Tobirama, não é questão de o Minato ser melhor em todos os jutsus que o Tobirama, mas naquele em específico. A única coisa que pedi teve mensagens com desculpas de novo, "Tsunade nerfada chegou quase no mesmo nível".

KKKKKKK se estava nerfada então estando full ela poderia fazer algo maior, pensa rhaizen.

Tava nerfada por vocês dizerem que ela estava nerfada. Ela tinha o byakugou por anos na testa, enviando ou pelo menos mantendo o chakra do jutsu lá. Coisas como "Ah, mas ela tava cansada", Sakura também estava, porém, segundo tua própria ideologia, Tsunade tem massivamente mais chakra que a Sakura, então ela cansada é muito menos problema que a Sakura cansada.

Agora eu entendi, ele não quebrou o susano, a chacoalhada e a desestabilização causada pela pancada contra o solo fez o sasuke desativar o susano, o sasuke já desativou o susano com um mero suiryuudan do kabuto, desestabilize o usuário e o avatar de chakra some.

Sério que tu meteu essa? Eles estavam claramente bem machucados depois daquele impacto. Fora que o que mais vimos foi susano'o sendo jogado de um lado pro outro e não acontecendo nada, a própria Tsunade fez isso e o susano'o só rachou no impacto dela. Pra desestabilizar o usuário dentro do susano'o é preciso um jutsu de efeito. Obito fez com força, ele quebrou o susano'o, algo semelhante ao Madara contra as bijuus.

Tsunade possui um controle de chakra superior ao da sakura guerra, logo tsunade pode causar destruições maiores que aquelas.

Sim, no geral Tsunade possui um controle de chakra maior. Porém pro okashou dela é inferior, possivelmente pela interferência dita pela Sakura (clone dela (tuas palavras) que entende completamente o funcionamento do jutsu e pelo menos o fundamento de todas as técnicas da mesma muito bem).

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rhaizen escreveu:
Se essa possível cópia do Itachi tivesse melhores feitos em um genjutsu específico que ele, mesmo ele sendo melhor num geral, para aquele genjutsu em específico, a cópia seria melhor.


Kkkkk
puro achismo.

rhaizen escreveu:
"É comparável, mas inferior"... Então é inferior. O fato é que se ela tá nerfada ou não, não importa. Ela nunca apareceu deu um soco com tanto impacto quanto o da Sakura.
E manda tem comprimento maior que uma bijuu. Teu comentário é tipo dizer que um cara de 1,80 de 50 quilos é maior do que um de 1,78 com 80 quilos. Realmente é maior, mas isso não quer dizer absolutamente nada, nada sobre força ou massa.


Não importa se estava nerfada? kkkkkkk Claro que importa, se estava nerfada, então full causaria um dano maior.


Manda é maior que um biju:
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rhaizen escreveu:
Não deixa de ser lógica de fã. Tu acabou de citar o poder destrutivo de ambos. Na ideia de power scalling de vocês, se existem dois personagens iguais, porém quando um ponto é adicionado no "nível de poder" de um deles, então esse é superior em tudo. Naruto não é assim, existem jutsus diferentes, níveis de habilidades diferentes com esses jutsus, qualidades, perícias e skills diferentes. Então o conceito de power scalling de vocês é completamente enviesado na maioria das vezes. Trazer ele pra debate, se não for algo simplista, que resume em nível de poder, como DBZ, é o mesmo que ignorar todo o mostrado da obra sobre habilidades.


Sakura é uma cópia da tsunade, tsunade possui um controle de chakra melhor, o controle de chakra é responsável pela super força, qual parte disso você não entendeu?

rhaizen escreveu:
Pedi um okashou mais forte, pois é esse jutsu que gostaria de ver. Minato comprovou ter mais habilidades com hiraishin que o Tobirama, não é questão de o Minato ser melhor em todos os jutsus que o Tobirama, mas naquele em específico. A única coisa que pedi teve mensagens com desculpas de novo, "Tsunade nerfada chegou quase no mesmo nível".


Minato é uma cópia do tobirama?

rhaizen escreveu:
Tava nerfada por vocês dizerem que ela estava nerfada. Ela tinha o byakugou por anos na testa, enviando ou pelo menos mantendo o chakra do jutsu lá. Coisas como "Ah, mas ela tava cansada", Sakura também estava, porém, segundo tua própria ideologia, Tsunade tem massivamente mais chakra que a Sakura, então ela cansada é muito menos problema que a Sakura cansada.



Achismo, a tsunade estava tão esgotada que nem mesmo tinha o selo na testa durante a luta contra o orochimaru e logo após ela fica velha.
rhaizen escreveu:
Sério que tu meteu essa? Eles estavam claramente bem machucados depois daquele impacto. Fora que o que mais vimos foi susano'o sendo jogado de um lado pro outro e não acontecendo nada, a própria Tsunade fez isso e o susano'o só rachou no impacto dela. Pra desestabilizar o usuário dentro do susano'o é preciso um jutsu de efeito. Obito fez com força, ele quebrou o susano'o, algo semelhante ao Madara contra as bijuus.


O mangá* meteu essa:



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Quando o susano quebra, o kishimoto desenha, se fosse isso ele teria desenhado, ele desenhou o susano sendo quebrado quando foi contra a kaguya e também contra as bijus, isso sem falar da parte destruida pelo buda do hashirama.

A tsunade rachou? Isso aqui é apenas rachar?

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rhaizen escreveu:
Sim, no geral Tsunade possui um controle de chakra maior. Porém pro okashou dela é inferior, possivelmente pela interferência dita pela Sakura (clone dela (tuas palavras) que entende completamente o funcionamento do jutsu e pelo menos o fundamento de todas as técnicas da mesma muito bem).

Não rhaizen, isso é achismo seu, a tsunade é superior a sakura guerra em absolutamente tudo, inclusive no oukashou.

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puro achismo.

Usei a própria Sakura e Tsunade como base, quem tá com achismo aqui é tu.

Não importa se estava nerfada? kkkkkkk Claro que importa, se estava nerfada, então full causaria um dano maior.

Eu fiz comparativo ainda de que a Sakura também estava naquele momento e indiquei que a Tsunade estava pouco nerfada, se estava.

Manda é maior que um biju:

Pulou meu comentário, certeza.

Sakura é uma cópia da tsunade, tsunade possui um controle de chakra melhor, o controle de chakra é responsável pela super força, qual parte disso você não entendeu?

A técnica que deixa a Tsunade jovem interfere muito para o okashou, mesmo a Tsunade tendo melhor controle e mais chakra que a Sakura. Já falei isso várias vezes, para outras técnicas pode não interferir. Pode ser algo como querer fazer um rasengan em uma mão que já esteja com um chidori, eu não sei. Mas o fato é que interfere e por conta disso a Tsunade, mesmo tendo controle maior, tem o soco inferior.

Minato é uma cópia do tobirama?

Não, mas o jutsu é justamente o mesmo. Sinceramente, olha o nível do argumento.

Achismo, a tsunade estava tão esgotada que nem mesmo tinha o selo na testa durante a luta contra o orochimaru e logo após ela fica velha.

Teus argumentos corroboram pra uma das duas escolhas:
1) Tsunade lá estava absurdamente nerfada, então aquilo era pouquíssimo percentual do que ela poderia realmente fazer, assim fazendo os socos dela contra o Madara muito inferiores à aqueles, caso ela estivesse plena. Logo, ela não estava nerfada, mas no seu auge.

2) A quantidade de chakra não importa, desde que tenha chakra para a técnica, então o fato dela estar nerfada faria sentido.

Escolhe uma aí, as duas não dá.

Quando o susano quebra, o kishimoto desenha, se fosse isso ele teria desenhado, ele desenhou o susano sendo quebrado quando foi contra a kaguya e também contra as bijus, isso sem falar da parte destruida pelo buda do hashirama.

Deixou o Naruto e o Sasuke tontos, por isso desestabilizou eles dos jutsus, mesmo que dentro dos mesmos eles façam coisas absurdas, tais como voar e aguentar grandes impactos. Aí tu pega uma cena em que o Sasuke perde o susano'o (do contrário o jutsu do Kabuto nem teria entrado nele) e diz que foi por causa dele ficando desestabilizado (sendo que não seria, desde que o jutsu não pegaria nele).

A tsunade rachou? Isso aqui é apenas rachar?

Eu estava me lembrando especificadamente na cena que ela soca o susano'o do Madara. Mas essa do chute é perfeita, o Madara até foi surpreendido pela Tsunade, tomou golpe sem estar estável e voou pro lado contrário do qual estava indo e não se desestabilizou, estranho né.

Não rhaizen, isso é achismo seu, a tsunade é superior a sakura guerra em absolutamente tudo, inclusive no oukashou.

Sim, é achismo meu. A Tsunade só esqueceu de usar esse tal okashou mais forte. Já disse, é que o Madara não era digno do okashou destruidor de vilas da Tsunade. Se ela tem um chakra tão extremamente maior que o da Sakura e um controle muito melhor, naturalmente o okashou dela explodiria uma vila, se o da Sakura que é bem inferior fez aquilo tudo.

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rhaizen escreveu:
Usei a própria Sakura e Tsunade como base, quem tá com achismo aqui é tu.

Não, se você realmente estivesse usando a sakura e a tsunade como base, você usaria o principio do controle de chakra, os nerfs e outras coisas, você disse explicitamente que não importa se a personagem(tsunade) estava nerfada, portanto é você que está argumentando com base em achismos.

rhaizen escreveu:
A técnica que deixa a Tsunade jovem interfere muito para o okashou, mesmo a Tsunade tendo melhor controle e mais chakra que a Sakura. Já falei isso várias vezes, para outras técnicas pode não interferir. Pode ser algo como querer fazer um rasengan em uma mão que já esteja com um chidori, eu não sei. Mas o fato é que interfere e por conta disso a Tsunade, mesmo tendo controle maior, tem o soco inferior.



Mentira.
O jutsu de transformação gasta quantidade mínimas, coisa que a tsunade com uma dormida era capaz de repor, são quantidades que a tsunade base pode suprir e ainda terá mais chakra que a sua aluna.
A tsunade tem o soco superior, goste você ou não.

rhaizen escreveu:
Não, mas o jutsu é justamente o mesmo. Sinceramente, olha o nível do argumento


Você faz analogias equivocadas e o meu argumento que é ruim? Por favor rhaizen.

rhaizen escreveu:
Teus argumentos corroboram pra uma das duas escolhas:
1) Tsunade lá estava absurdamente nerfada, então aquilo era pouquíssimo percentual do que ela poderia realmente fazer, assim fazendo os socos dela contra o Madara muito inferiores à aqueles, caso ela estivesse plena. Logo, ela não estava nerfada, mas no seu auge.


2) A quantidade de chakra não importa, desde que tenha chakra para a técnica, então o fato dela estar nerfada faria sentido.

Escolhe uma aí, as duas não dá.


Por que os socos da luta dela contra o madara seriam inferiores? Ela socou chão quando lutou contra o madara, para que nos possamos fazer um parâmetro?

rhaizen escreveu:
Deixou o Naruto e o Sasuke tontos, por isso desestabilizou eles dos jutsus, mesmo que dentro dos mesmos eles façam coisas absurdas, tais como voar e aguentar grandes impactos. Aí tu pega uma cena em que o Sasuke perde o susano'o (do contrário o jutsu do Kabuto nem teria entrado nele) e diz que foi por causa dele ficando desestabilizado (sendo que não seria, desde que o jutsu não pegaria nele).


Tô vendo que você não entendeu a scan.

Rhaizen, o susano é oco, ao usar o suiton o kabuto desestabilizou o sasuke e o mesmo não foi capaz de manter o susano, entendeu agora???????
rhaizen escreveu:
Eu estava me lembrando especificadamente na cena que ela soca o susano'o do Madara. Mas essa do chute é perfeita, o Madara até foi surpreendido pela Tsunade, tomou golpe sem estar estável e voou pro lado contrário do qual estava indo e não se desestabilizou, estranho né.



O madara após ter o susano destruido:
Cho Odama Rasengan vs Soco Tsunade - Página 4 Image230
rhaizen escreveu:
Sim, é achismo meu. A Tsunade só esqueceu de usar esse tal okashou mais forte. Já disse, é que o Madara não era digno do okashou destruidor de vilas da Tsunade. Se ela tem um chakra tão extremamente maior que o da Sakura e um controle muito melhor, naturalmente o okashou dela explodiria uma vila, se o da Sakura que é bem inferior fez aquilo tudo.

Ela usou:

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