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Cho Odama Rasengan vs Soco Tsunade

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ShinobinoKami
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Rin
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Comando Omega
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14 participantes

descriptionCho Odama Rasengan vs Soco Tsunade - Página 2 EmptyRe: Cho Odama Rasengan vs Soco Tsunade

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@BitterWoman
só descascou levemente a parte da área em contato, e sequer existem onomatopeias indicando que o Rasengan estava trincando ou quebrando a técnica

Cho Odama Rasengan vs Soco Tsunade - Página 2 HAnyzYJ
Definition of ミシミシ
MISHIMISHI・みしみしmishimishi 
adverb / ~と adverb / ~する noun:
creaking; groaning (e.g. under physical stress) - onomatopoeia
Fonte: https://tangorin.com/definition/ミシミシ

O Madara usou o Mokuton como meio para finalizar os Kages, não parar o Golem (que ele destruiu com facilidade nessa mesma luta usando o Susanoo), antes do corte os Kages estavam na vantagem, com o Raikage apoiado pelo Onoki tendo conseguido destruir a defesa do Susanoo nível 2 e jogar o Madara longe, a cena termina com eles afirmando que vão vencer o Madara.

A cena volta com ele, Madara, realizando um jutsu e então é mostrado Onoki o atacando com o Golem e seguir com o Madara mostrando um poder colossal. Para quê? O Kishimoto coloca o Kabuto para expressar: mostrar que não existe qualquer ninja vivo com um nível sequer próximo ao do Madara.

Isso é sobreposto com o Onoki conseguindo superar a técnica do Madara e feri-lo graças a sua determinação de pedra afirmando para Madara não subestimá-lo, o que faz o Uchiha admitir que ele "dança bem", mas não tem condições de se manter com ele (mostrando a face do Hashirama e que ele tem o poder de ambos). Isso é usado mais tarde quando Madara ressalta que o Onoki é o Kage mais problemático, quando novamente graças a ele os Kages voltam a tomar a vantagem da luta.

Resumindo, Madara não estava reagindo ao Golem, mas sim a investida dos Kages que estava o colocando em desvantagem, e não usou o Kajukai Korin porque reage desproporcionalmente as técnicas dos inimigos, mas sim para retomar a vantagem da luta.

descriptionCho Odama Rasengan vs Soco Tsunade - Página 2 EmptyRe: Cho Odama Rasengan vs Soco Tsunade

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ShinobinoKami escreveu:
@BitterWoman
só descascou levemente a parte da área em contato, e sequer existem onomatopeias indicando que o Rasengan estava trincando ou quebrando a técnica

Cho Odama Rasengan vs Soco Tsunade - Página 2 HAnyzYJ
Definition of ミシミシ
MISHIMISHI・みしみしmishimishi 
adverb / ~と adverb / ~する noun:
creaking; groaning (e.g. under physical stress) - onomatopoeia
Fonte: https://tangorin.com/definition/ミシミシ

Ok, então são literalmente a mesma onomatopeias do recorte abaixo:

Cho Odama Rasengan vs Soco Tsunade - Página 2 20220551

O Madara usou o Mokuton como meio para finalizar os Kages, não parar o Golem (que ele destruiu com facilidade nessa mesma luta usando o Susanoo), antes do corte os Kages estavam na vantagem, com o Raikage apoiado pelo Onoki tendo conseguido destruir a defesa do Susanoo nível 2 e jogar o Madara longe, a cena termina com eles afirmando que vão vencer o Madara.

A cena volta com ele, Madara, realizando um jutsu e então é mostrado Onoki o atacando com o Golem e seguir com o Madara mostrando um poder colossal. Para quê? O Kishimoto coloca o Kabuto para expressar: mostrar que não existe qualquer ninja vivo com um nível sequer próximo ao do Madara.

Isso é sobreposto com o Onoki conseguindo superar a técnica do Madara e feri-lo graças a sua determinação de pedra afirmando para Madara não subestimá-lo, o que faz o Uchiha admitir que ele "dança bem", mas não tem condições de se manter com ele (mostrando a face do Hashirama e que ele tem o poder de ambos). Isso é usado mais tarde quando Madara ressalta que o Onoki é o Kage mais problemático, quando novamente graças a ele os Kages voltam a tomar a vantagem da luta.

Resumindo, Madara não estava reagindo ao Golem, mas sim a investida dos Kages que estava o colocando em desvantagem, e não usou o Kajukai Korin porque reage desproporcionalmente as técnicas dos inimigos, mas sim para retomar a vantagem da luta.

Ok, então trocaremos o termo "desproporcional" para "retomar a vantagem na luta" em um contexto onde o Madara não estava enfrentando apenas o Naruto e a sua técnica, mudará o fato de que o Susano'o (V2) não foi ativado especificamente por causa do Big Ball Rasengan?

descriptionCho Odama Rasengan vs Soco Tsunade - Página 2 EmptyRe: Cho Odama Rasengan vs Soco Tsunade

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BitterWoman escreveu:
ShinobinoKami escreveu:
@BitterWoman
só descascou levemente a parte da área em contato, e sequer existem onomatopeias indicando que o Rasengan estava trincando ou quebrando a técnica

Cho Odama Rasengan vs Soco Tsunade - Página 2 HAnyzYJ
Definition of ミシミシ
MISHIMISHI・みしみしmishimishi 
adverb / ~と adverb / ~する noun:
creaking; groaning (e.g. under physical stress) - onomatopoeia
Fonte: https://tangorin.com/definition/ミシミシ

Ok, então são literalmente a mesma onomatopeias do recorte abaixo:

Cho Odama Rasengan vs Soco Tsunade - Página 2 20220551

E o que aconteceu no quadro seguinte? (Eu mesmo vou responder para não desperdiçar tempo) foi mostrado o resultado do soco da Tsunade, ele trincou o Susanoo. Então se o Madara não tivesse parado o Chou Oodama Rasengan o que teria ocorrido? (Eu mesmo vou responder de novo) Nós teríamos visto o efeito do Chou Oodama Rasengan que estava quebrando as costelas (porque pode não ficar obvio pelo mangá, mas essa esfera gigante além de está pressionando o alvo também está girando), que provavelmente seria o rompimento do Susanoo Costela.   

O Madara usou o Mokuton como meio para finalizar os Kages, não parar o Golem (que ele destruiu com facilidade nessa mesma luta usando o Susanoo), antes do corte os Kages estavam na vantagem, com o Raikage apoiado pelo Onoki tendo conseguido destruir a defesa do Susanoo nível 2 e jogar o Madara longe, a cena termina com eles afirmando que vão vencer o Madara.

A cena volta com ele, Madara, realizando um jutsu e então é mostrado Onoki o atacando com o Golem e seguir com o Madara mostrando um poder colossal. Para quê? O Kishimoto coloca o Kabuto para expressar: mostrar que não existe qualquer ninja vivo com um nível sequer próximo ao do Madara.

Isso é sobreposto com o Onoki conseguindo superar a técnica do Madara e feri-lo graças a sua determinação de pedra afirmando para Madara não subestimá-lo, o que faz o Uchiha admitir que ele "dança bem", mas não tem condições de se manter com ele (mostrando a face do Hashirama e que ele tem o poder de ambos). Isso é usado mais tarde quando Madara ressalta que o Onoki é o Kage mais problemático, quando novamente graças a ele os Kages voltam a tomar a vantagem da luta.

Resumindo, Madara não estava reagindo ao Golem, mas sim a investida dos Kages que estava o colocando em desvantagem, e não usou o Kajukai Korin porque reage desproporcionalmente as técnicas dos inimigos, mas sim para retomar a vantagem da luta.

Ok, então trocaremos o termo "desproporcional" para "retomar a vantagem na luta" em um contexto onde o Madara não estava enfrentando apenas o Naruto e a sua técnica, mudará o fato de que o Susano'o (V2) não foi ativado especificamente por causa do Big Ball Rasengan?

Se o Rasengan não estava e nem iria fazer nada no Susanoo como exatamente o Madara estaria em desvantagem nessa cena? Para sua posição fazer sentido deve existir algum elemento na cena colocando o Madara em uma posição de desvantagem e, a menos que existe algum elemento na cena e eu esteja me esquecendo de algo, o único elemento que eu estou vendo em destaque é o "irrelevante" Chou Oodama Rasengan.

descriptionCho Odama Rasengan vs Soco Tsunade - Página 2 EmptyRe: Cho Odama Rasengan vs Soco Tsunade

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ShinobinoKami escreveu:

E o que aconteceu no quadro seguinte? (Eu mesmo vou responder para não desperdiçar tempo) foi mostrado o resultado do soco da Tsunade, ele trincou o Susanoo. Então se o Madara não tivesse parado o Chou Oodama Rasengan o que teria ocorrido? (Eu mesmo vou responder de novo) Nós teríamos visto o efeito do Chou Oodama Rasengan que estava quebrando as costelas (porque pode não ficar obvio pelo mangá, mas essa esfera gigante além de está pressionando o alvo também está girando), que provavelmente seria o rompimento do Susanoo Costela.

No quadro seguinte, o Madara não recuou para trás propositalmente para realizar o Katon: Gōka Mekkyaku? Querendo ou não, com intenção ou não, ele impediu que a Tsunade se mantivesse pressionando a defesa do Susano'o, então, pra mim, não parece fazer sentido se basear no que aconteceria apenas no caso do Rasengan.


Se o Rasengan não estava e nem iria fazer nada no Susanoo como exatamente o Madara estaria em desvantagem nessa cena? Para sua posição fazer sentido deve existir algum elemento na cena colocando o Madara em uma posição de desvantagem e, a menos que existe algum elemento na cena e eu esteja me esquecendo de algo, o único elemento que eu estou vendo em destaque é o "irrelevante" Chou Oodama Rasengan.


Vamos a base da sua postagem anterior:

Spoiler :


O que muda? Nada.
O Madara usou o Susano'o (V2) como meio de voltar a dizimar a aliança, não como uma ação usada especificamente contra o Chō Ōdama Rasengan (que claramente não estava conseguindo muitos resultados contra o Susano'o (V1) tanto visualmente quanto pela reação do próprio Naruto). O Madara claramente não retomaria a vantagem contra a aliança caso permanecesse apenas no Susanoo (V1), então ativou o V2 para sobrepor-se ao Naruto, Ōnoki, Gaara e aliança toda de uma vez.

descriptionCho Odama Rasengan vs Soco Tsunade - Página 2 EmptyRe: Cho Odama Rasengan vs Soco Tsunade

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Gente foram jutsus diferentes em situação diferentes.

Tsunade: Mostrar seu potencial, visto que o Madara a chamou de "mulher fraca" e assim usou 
um soco relativamente muito poderoso pelo contexto que estava sendo apresentado.

Naruto: Tentou uma investida no Susanoo, e usou um rasengan bem potente pra tentar causar 
danos no Madara.


A diferença é, a quantidade de chackra usado para aumentar a efetividade ou dano do ataque,
visto que ambos estavam cansados e não iriam obviamente usar quantidades desnecessárias de
chackra de uma só vez.

Visto que em Boruto o Naruto pode aumentar a potencia do Rasengan contra Delta para causar
ainda mais danos e a Tsunade poderia utilizar mais chackra e causar muito mais danos também
visto que a Sakura o fez na guerra.

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Não  queria  dizer  nada,  mas  o  ataque  combado  foi  armado  com  intenção  de  subjulgar  o  Madara  desprevenido  e  vulnerável,  vocês  esquecem  que  a expressão  de  espanto  do Naruto  e  do Onoki  é  justamente  devido  ao
fato  deles  não  cogitarem  que  o  Cadáver  do  Madara  ativaria  o  Mangekyou  e  o Susano'o rapidamente.
Cho Odama Rasengan vs Soco Tsunade - Página 2 Smart215

Após  os  espantos, o Tsuchikage afirma:  - "Um Susano'o, então  ele   ativou  o  Mangekyou"


Não atoa, a aliança manteve o objetivo de subjulga-lo enquanto esse estava Vulnerável e fora do megazord, justamente por isso o Gaara arrancou-o para o lado externo no timing conveniente.

descriptionCho Odama Rasengan vs Soco Tsunade - Página 2 EmptyRe: Cho Odama Rasengan vs Soco Tsunade

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@BitterWoman
No quadro seguinte, o Madara não recuou para trás propositalmente para realizar o Katon: Gōka Mekkyaku? Querendo ou não, com intenção ou não, ele impediu que a Tsunade se mantivesse pressionando a defesa do Susano'o, então, pra mim, não parece fazer sentido se basear no que aconteceria apenas no caso do Rasengan.

O Madara foi jogado para trás pelo soco e usou o Katon para contra atacar, mas isso nem importa, esse nem é o ponto do argumento, mas sim que não é mostrado o nível do dano que o Chou Oodama Rasengan causaria no Susanoo Costela porque Madara parou a técnica. 

O que muda? Nada.
O Madara usou o Susano'o (V2) como meio de voltar a dizimar a aliança, não como uma ação usada especificamente contra o Chō Ōdama Rasengan (que claramente não estava conseguindo muitos resultados contra o Susano'o (V1) tanto visualmente quanto pela reação do próprio Naruto). O Madara claramente não retomaria a vantagem contra a aliança caso permanecesse apenas no Susanoo (V1), então ativou o V2 para sobrepor-se ao Naruto, Ōnoki, Gaara e aliança toda de uma vez.

Argumento inicial: Madara usou o Susanoo porque o Chou Oodama Rasengan o ameaçava; 
Seu contra argumento: O Chou Oodama Rasengan não o ameaçava, Madara reage desproporcionalmente a investida dos inimigos porque usou o Kajukai Korin contra o Golem;
Minha tréplica: Não, Madara usou o Kajukai Korin porque os Kages o ameaçavam; 
Seu contra argumento: Então o Madara usou o Susanoo porque estava na desvantagem;
Meu argumento final: O que estava colocando ele em uma situação de desvantagem na cena? 

Seu argumento não faz sentido, você quer ignorar a cena clara, criar um contexto macro e então alocar isso no seu argumento. Basicamente adequando o contexto ao seu argumento ao invés do contrário.  

Veja que mesmo na lógica que você quer usar, de que Madara usou o Susanoo para recuperar a vantagem na luta, é impossível negar que o que colocava ele em desvantagem na cena é o Oodama Rasengan, afinal essa era a única investida de Naruto e Onoki na cena, é simplesmente contraproducente considerar que a cena foi construída para mostrar: "Os randons estavam colocando o Madara em desvatagem e ele precisava recuperar a vantagem".

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Estão interpretando as cenas de forma errada, não deu tempo de verificarmos o dano do rasengan, pois logo na próxima cena Madara evoluiu o Susanoo. E quando ele evolui de estágio, danos anteriores são recuperados.

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ShinobinoKami escreveu:

Argumento inicial: Madara usou o Susanoo porque o Chou Oodama Rasengan o ameaçava; 
Seu contra argumento: O Chou Oodama Rasengan não o ameaçava, Madara reage desproporcionalmente a investida dos inimigos porque usou o Kajukai Korin contra o Golem;
Minha tréplica: Não, Madara usou o Kajukai Korin porque os Kages o ameaçavam; 
Seu contra argumento: Então o Madara usou o Susanoo porque estava na desvantagem;
Meu argumento final: O que estava colocando ele em uma situação de desvantagem na cena? 

Seu argumento não faz sentido, você quer ignorar a cena clara, criar um contexto macro e então alocar isso no seu argumento. Basicamente adequando o contexto ao seu argumento ao invés do contrário.  

Veja que mesmo na lógica que você quer usar, de que Madara usou o Susanoo para recuperar a vantagem na luta, é impossível negar que o que colocava ele em desvantagem na cena é o Oodama Rasengan, afinal essa era a única investida de Naruto e Onoki na cena, é simplesmente contraproducente considerar que a cena foi construída para mostrar: "Os randons estavam colocando o Madara em desvatagem e ele precisava recuperar a vantagem".

A cena é realmente clara. O Susano'o (V1) é ativado para defender o Chō Ōdama Rasengan e a técnica cumpre perfeitamente a sua função, é a justificativa para o Madara progredir para o Susano'o (V2) que não está muito clara.

Você afirma que o Mokuton: Kajukai Kōrin foi usado por Madara com o propósito de retormar a vantagem na luta, justificando que o usar o Susano'o (V2) pouco ou nada mudaria o andandamente da luta por mais que o Susano'o fosse mais do que o suficiente para destruir o Golem. Não vejo no que isso seria diferente do contexto do Big Ball Rasengan, já que o Susano'o (V1), por mais que fosse capaz de tankar a técnica, não faria com que a atuação do Gaara (na defesa dos randons) e do Ōnoki (no suporte com Doton's) fosse menos eficazes na batalha. Além de ser muito pouco inteligente se manter apenas na defensiva, o que também não parece ser algo do feitio do Madara.

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Vamos acabar com isso...

Pule o video ate 4:00 min, onde podemos ver Madara sentindo a pressao do Rasengan, e entao parte para socar Naruto...



Pule ate 0:20 seg. Onde temos uma situação diferente com o de Naruto, Madara apenas deixou rachar e então pulou para usar katon.

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Gente pelor amor de Deus, Madara não conhecia os efeitos do Rasengan, se a primeira versão defendeu o ataque, não existe lógica em crer que ele evoluiria o Susano para defender de algo que ele nem sabia oque poderia fazer, e que sua primeira forma do Susanos já estava dando conta.

Madara evoluiu o Susanos por que as Costela sozinha não atacam, e ele estava lutando contra um esquadrão inteiro de Shinobis
.

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O soco da tsunade base é mais forte que o odama rasengan.

O raikage com manto nível 1 causava esse dano(capaz de quebrar costelas do susano) com a bomba liger:

Cho Odama Rasengan vs Soco Tsunade - Página 2 12358711

Com o Tsutenkyaku:
Cho Odama Rasengan vs Soco Tsunade - Página 2 Images16




@Shinobinokami


3. O soco da Tsunade mal trincou o Susanoo costela enquanto o impacto do Chou Oodama Rasengan estava quebrando as costelas, qual exatamente era a relação lógica que você tenta fazer? Pelo menos para mim, quebrar um objeto demostrar um nível de dano superior a trincá-lo.


Kkkkk

Claro, tanto que o soco dela além de mandar o susano voando pelo espaço, as costelas rachavam de maneira descontrolada, tanto que o madara foi obrigado a parar as rachaduras:

Cho Odama Rasengan vs Soco Tsunade - Página 2 Snapsh61
Cho Odama Rasengan vs Soco Tsunade - Página 2 03_17416

Pra piorar, a tsunade conseguiu quebrar as espadas, que são mais resistentes que as costelas lembra:

Cho Odama Rasengan vs Soco Tsunade - Página 2 Snapsh27


1) O Rasengan estava quebrando as costelas;
2) O Madara sabia o efeito do jutsu porque ele é usuário do Sharingan e tem um QI superior ao de um


O rasengan mal causou rachaduras visíveis, só sabemos que trincou por causa do "kreak" que existe na Scan da viz, isso pra não contar em partes mais resistentes do que a costela que a tsunade quebrou.

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Eles tem propriedades bem diferentes... Na luta do Naruto x Sasuke, podemos ver o estrago que o rasengan fez no tanque de água. Ele explode dentro do adversário, muito mais do que um dano externo. Acho que esse é um diferencial, visto que ele pegou na costela e não pôde dar o mesmo efeito, mas posso estar enganado.

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Se o Madara fizesse o mesmo processo quando a Tsunade lhe acerta um soco, assim como fez com o Rasengan 
do Naruto a mesma seria jogada longe do mesmo jeito.

As cenas fora bem diferentes, o Madara literalmente deixa a Tsuande socá-lo e na questão do Naruto, ele é pego
de surpresa.

Agora qual habilidade causa mais danos, fica um pouco complicado de se calcular, ambas nunca fora comparadas
no mostrado.

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O primeiro rasengan que o Naruto usa contra o Kabuto vs um soco da Tsunade da luta dela contra o Orochimaru: o rasengan parece ter um estrago muito maior, embora os socos da Tsunade mandassem o oponente aparentemente mais longe.
Se elevar isso pra um Oodama rasengan, o que o Naruto usou contra o Itachi, só o impacto do jutsu fez uma onda de choque capaz de rachar todo chão na volta deles, sem o jutsu ter sido direcionado ao chão. Se aumentarmos aquele rasengan ao ponto de ficar daquele tamanho que o Naruto usou contra o Madara, não acho que o soco da Tsunade acompanhe com o byakugou.
Pessoalmente eu gostei dos dois comentários, o comentário que disse que o Madara foi evoluindo o susano'o e o comentário que disse que ele só evoluiu por necessidade de bater nos oponentes, mas analisando os feitos das técnicas o rasengan parece causar mais danos, então vou pender pro lado da hipótese em que o Madara precisou evoluir pra se defender melhor e não tomou todo o dano do jutsu.
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