Fórum NS - Discussões incríveis sobre animes e mangás!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões incríveis sobre animes e mangás!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões incríveis sobre animes e mangás!
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Fórum NS - Discussões incríveis sobre animes e mangás! Entrar

Jiraya

+18
Comando Delta
JonRed
Crimson Lilac
Ellos
BitterWoman
Deushyuga
Justinboll
Deusa Hinata
Rhaizen
Victor
Paçoca do Mato
Sertão
Scarlet
Comando Omega
ShinobinoKami
Orochilherme
Rin
Another
22 participantes

descriptionJiraya - Página 7 EmptyRe: Jiraya

more_horiz
A leitura de vocês sobre a luta do Jiraiya, é bizarra, não tem outra palavra. O que vocês estão fazendo, é pegar uma fala do Jiraiya dita em contexto onde não havia conhecimento total e simplesmente ignorar o que ele mostrou fazer depois de obter as informações necessárias.

Veja:

deixando claro para nós, que finalizar os 3 caminhos com Ninjutsus ou Taijutsus, era algo impossivel pra ele (Jiraya), apenas restando o Genjutsu, que Jiraya nem sabia que tinha:

Ou seja, Jiraya não só admitiu não conseguir lidar contra os 3 ao mesmo tempo, mas tambem nós vimos isso na pratica.


Você quer ver a prática? Jiraiya vs 3 caminhos ao mesmo tempo:

3 corpos se aproximam do Jiraiya:

Spoiler :


Jiraiya surpreende Gakido com um Bunshin:

Spoiler :


Aqui Ninjutsu funciona:

Jiraya - Página 7 16

Aqui Taijutsu funciona:

Jiraya - Página 7 02

Sabe o motivo?
Cada corpo se limita a um habilidade :


Acabou, depois dessa informação Jiraiya surrou os corpos, Gamarinshou foi apenas para colocar o último prego no caixão, porém aqueles corpos já haviam sido derrotados antes mesmo do Genjutsu ser concluído.

Another escreveu:
Entendam pelo amor de Deus que Jiraya só conseguiu superar os 3 caminhos com Genjutsu.

Naruto ao contrário mesmo contra os 6 conseguia pegá-los com seu Taijutsu e Ninjutsu.


Esse foi um dos piores comentários que li esse ano, sem exagero.

Na realidade, Naruto nunca passou nem perto de lidar com 6 caminhos.

Spoiler :


Naruto já chegou em campo se aproveitando do fator surpresa e pegando um caminho isolado, claro que teve méritos, foi oportunista.

Naruto teve que lidar com 5 caminhos:

Jiraya - Página 7 01

Conta básica: Tendou em delay, de forma que era basicamente um observador. Jigokudo é sempre um observador, de forma que na prática, restou apenas o mesmo trio que enfrentou Jiraiya:

Jiraya - Página 7 0110

Naruto nunca passou nem perto de enfrentar isso:

Jiraya - Página 7 0510

Naruto pegou uma formação nerfada, que lutou fragmentada, já chegou no combate em sennin Mode e ainda tinha conhecimento total. Ainda assim conseguiu ser derrotado em um minuto após Deva recuperar os poderes.

Jiraiya lutou sem um braço contra uma formação completa em um nível que Naruto nunca viu:

Jiraya - Página 7 0911

No final, Pain ainda saiu dizendo que teria perdido sem a vantagem de conhecimento. Precisa respeitar o Jiraiya rapaz, Naruto no lugar dele não duraria 30 segundos.

descriptionJiraya - Página 7 EmptyRe: Jiraya

more_horiz
Lindo comentário, mas Jiraya só conseguiu fazer oque fez com os corpos depois de correr pra se esconder e e os 3 já estarem começando a ser afetados pelo Genjutsu dos Sapos.

Em campo aberto quando estavam todos em melhoree condições (menos 1 que já estava cego) ele correu e disse que ia morrer se enfrentasse os 3.

descriptionJiraya - Página 7 EmptyRe: Jiraya

more_horiz
Another escreveu:
Lindo comentário, mas Jiraya só conseguiu fazer oque fez com os corpos depois de correr pra se esconder e e os 3 já estarem começando a ser afetados pelo Genjutsu dos Sapos.

Em campo aberto quando estavam todos em melhoree condições (menos 1 que já estava cego) ele correu e disse que ia morrer se enfrentasse os 3.


1- Jiraiya não correu para se esconder:

Jiraya - Página 7 03

Fukasaku pediu para recuarem momentaneamente para ele poder analisar a situação com calma. O fato de Jiraiya perguntar o por quê de eles estarem correndo, deixa bastante claro que eles não foram obrigados a isso (Jiraiya sequer havia sido tocado ou realmente ameaçado).

Sobre os corpos já estarem sendo afetados pelo Genjutsu:

Jiraya - Página 7 0811

O genjutsu só age quando os sapos sincronizam as vozes, antes disso tudo que existe é um poderoso som capaz de distorcer o próprio espaço. Dizer que os corpos estavam sendo afetados pelo Genjutsu e por isso estavam apanhando, é só um desculpa esfarrapa sem base nenhuma. Quando o Genjutsu entra, o alvo é incapacitado imediatamente, não é algo gradativo, afinal Gakido absorvia o Katon normalmente e Chikushodo conseguiu usar Kuchiyose para invocar os outros corpos enquanto a canção sincronizava.

Campo aberto ou fechado não muda nada, tudo o que Jirtaiya fez ali poderia ser feito em qualquer lugar de Kumo. Apenas não deu certo antes, pelo fator desconhecimento.

Entender as habilidades dos caminhos é fundamental para derrota-los, uma lógica básica que vocês adoram ignorar.

descriptionJiraya - Página 7 EmptyRe: Jiraya

more_horiz
@Sertão tu ainda não mostrou nenhuma contradição. o que eu disse?

Paçoca do Mato escreveu:
deixando claro para nós, que finalizar os 3 caminhos com Ninjutsus ou Taijutsus, era algo impossivel pra ele (Jiraya), apenas restando o Genjutsu, que Jiraya nem sabia que tinha:

Ou seja, Jiraya não só admitiu não conseguir lidar contra os 3 ao mesmo tempo, mas tambem nós vimos isso na pratica.


O que vc mostrou:

Você quer ver a prática? Jiraiya vs 3 caminhos ao mesmo tempo:

3 corpos se aproximam do Jiraiya:

Spoiler :
Jiraya - Página 7 1222


Jiraiya surpreende Gakido com um Bunshin:

Spoiler :
Jiraya - Página 7 1331


Aqui Ninjutsu funciona:

Jiraya - Página 7 16
Jiraya - Página 7 1624


Aqui Taijutsu funciona:

Jiraya - Página 7 02
Jiraya - Página 7 0217


1- Houve uma Circunstancia pra que esses golpes tenham acertado... a circunstancia é... Pain saiu da formação pra seguir o Jiraya no terreno que o favorecia, tudo isso por que Jiraya fugiu pelos tuneis como vimos abaixo:

Spoiler :


2- Tudo o que o Jiraya fez, os Ninjutsus que ele acertou, os golpes de Taijutsus que foram en cheio, etc.... nada disso foi suficiente pra derrotar nenhum dos caminhos de Pain, nem mesmo pra feri-los. Tudo aquilo foi pra furar a formação de Pain, o que não aconteceria se o terreno fosse favoravel ao Sannin. O que possibilitou depois de tudo isso o Jiraya fazer o 1x1 que era a unica forma que ele sabia que poderia ganhar...

Spoiler :


Acabou, depois dessa informação Jiraiya surrou os corpos, Gamarinshou foi apenas para colocar o último prego no caixão, porém aqueles corpos já haviam sido derrotados antes mesmo do Genjutsu ser concluído.


Será mesmo?

Repara que os caminhos estavam intactos (Tirando o Ningendo que parecia estar cego). :


Qual foi a tecnica que impressionou Pain, que fez ele admitir ter sido pego?

esta abaixo:
Spoiler :


Diferente dos feitos de Naruto que vimos nos Scans que enviei no comentario anterior.... Cada uma das facetas fisicas renderam ao Naruto um caminho de Pain derrotado... Já o Jiraya fez tudo isso pra conseguir ficar no 1x1.


Na realidade, Naruto nunca passou nem perto de lidar com 6 caminhos.


Como assim Sertão? Naruto só precisou da Kyuubi pra derrotar o Tendõ... mesmo assim antes dele deu uma boa luta a todos os caminhos...

Naruto já chegou em campo se aproveitando do fator surpresa e pegando um caminho isolado, claro que teve méritos, foi oportunista.


Naruto já chegou em campo se aproveitando do fator surpresa e pegando um caminho isolado, claro que teve méritos, foi oportunista.


Mano Shuradõ não estava isolado atoa... é a forma do Pain lutar... você afirma isso, mas desconsidera todas as vezes que Jiraya pegou os caminhos isolados e nem nisso resultou na sua real vitoria...

por exemplo:
[spoiler="Algumas dessas vezes"]Jiraya - Página 7 16_111
Jiraya - Página 7 1722
Jiraya - Página 7 1625
[/Jiraya - Página 7 0218
Jiraya - Página 7 0626
spoiler]

Conta básica: Tendou em delay, de forma que era basicamente um observador. Jigokudo é sempre um observador, de forma que na prática, restou apenas o mesmo trio que enfrentou Jiraiya:


Certo, mas Naruto já havia derrotado um... o Shuradõ ... Esses outros 3, foram derrotados facilmente, diferente da luta contra o Jiraya onde ele passosu um baita sufoco pra isso. Tendo os proprios Sapos sabios dizendo que um errinho eles poderiam morrer ali... (Estavam enfrentando 3).


Naruto nunca passou nem perto de enfrentar isso:


Como você mesmo disse, Tendõ fica geralmente de observador... não tem sinal no terreno contra o Jiraya que ele tenha agido... pelo contrario, só que estava ativo era Shurado que estava procurando o Jiraya que tinha se escondido pela agua... e Chikushido que se sacrificou pra localizar o Jiraya e atravessar sua barreira.

Naruto pegou uma formação nerfada, que lutou fragmentada, já chegou no combate em sennin Mode e ainda tinha conhecimento total. Ainda assim conseguiu ser derrotado em um minuto após Deva recuperar os poderes.

Jiraiya lutou sem um braço contra uma formação completa em um nível que Naruto nunca viu:


Jiraya nunca lutou contra Deva... Só quem se mostrou em posição de ataque nessa luta era o Animal e o Asura... E com o Animal se sacrificando praticamente.

No final, Pain ainda saiu dizendo que teria perdido sem a vantagem de conhecimento. Precisa respeitar o Jiraiya rapaz, Naruto no lugar dele não duraria 30 segundos.


Essa é a pior falacia da fandom do Jiraya... Sakura diz tbm que Amava o Naruto e despresava o Sasuke.... então era verdade? basta ver o contexto que você sabe que era uma mentira... Mesma coisa sobre Pain e Jiraya... só ver o contexto que você sabe que era uma baita mentira essa afirmação.

descriptionJiraya - Página 7 EmptyRe: Jiraya

more_horiz
A luta entre Naruto x Pain e Jiraiya x Pain foram em circunstâncias diferentes.

Pain contra Naruto foi pra capturar, Pain contra Jiraiya foi pra matar.

Até acho que o Naruto era mais forte que o Jiraiya naquela altura, mas não tem como desconsiderar isso.

descriptionJiraya - Página 7 EmptyRe: Jiraya

more_horiz
1- Houve uma Circunstancia pra que esses golpes tenham acertado... a circunstancia é... Pain saiu da formação pra seguir o Jiraya no terreno que o favorecia, tudo isso por que Jiraya fugiu pelos tuneis como vimos abaixo:


Como exatamente terreno favoreceu Jiraiya? Pode explicar?

Só uma coisa, a estratégia do Jiraiya teve dois eixos que nada tem haver com localização. 1- Ele atacou Pain em duas frentes e 2- ele levou em conta que cada corpo só podia usar uma habilidade.

Dito isto, o que impediria Jiraiya (em qualquer lugar que seja) de usar um clone, fazer o clone se aproximar por trás e mandar um Katon (obrigando Gakido a absorver) e atacar os outros dois caminhos com Ninjutsu e Taijutsu?

Fintas com bunshin e ocultação é algo que pode ser feito em qualquer lugar mean, o próprio Naruto só derrotou Tendo porque usou os destroços do CT para disfarçar os clones.

Nunca vi ninguém dizendo "Naruto só derrotou Deva por conta dos destroços do CT".



2- Tudo o que o Jiraya fez, os Ninjutsus que ele acertou, os golpes de Taijutsus que foram en cheio, etc.... nada disso foi suficiente pra derrotar nenhum dos caminhos de Pain, nem mesmo pra feri-los.


???

Sério? Me explique então, como Ningendo, que não podia se mover, evitaria um Rasengan? Aquele caminho foi completamente incapacitado. Chikushodo foi chutado como um pedaço de bosta, o que ele faria caso Jiraiya voasse com um Big Boll Rasengan no peito dele? Considerando que Gakido estava ocupado com o clone?

Ou melhor, me explique como aquele trio escaparia de um Gamakuchi Shibari? Considerando que o local era completamente favorável para a utilização da técnica?


Tudo aquilo foi pra furar a formação de Pain, o que não aconteceria se o terreno fosse favoravel ao Sannin. O que possibilitou depois de tudo isso o Jiraya fazer o 1x1 que era a unica forma que ele sabia que poderia ganhar


De novo sobre "terreno favorável"?

Engraçado que usam o mesmo argumento para justificar a captura do Chikushodo na Kekkai "campo aquático é favorável ao sapos..."

Então dentro do duto era favorável ao Jiraiya e fora também? kkkk onde não seria favorável então?

Não existe isso de só conseguir lidar com 1x1, ali Jiraiya estava se referindo a quebrar a visão compartilhada, a própria imagem que eu postei mostra Jiraiya no 2x1 com Ningendo e Chikushodo, os dois estão em cima dele e o Sannin responde com dois Ninjutsus simultaneamente (Katon e Doton ao mesmo tempo).

Isso sem contar que Jiraiya ainda estava ocupando o Gakido, ou seja, ele fez um clássico 3x1. Te desafio a mostrar o Naruto lidando com mais de um corpo ao mesmo tempo (não vai achar).

Será mesmo?

Repara que os caminhos estavam intactos (Tirando o Ningendo que parecia estar cego). :


Qual foi a tecnica que impressionou Pain, que fez ele admitir ter sido pego?


Esse trecho mostra o quanto você está perdido meu caro.

Ora, se a única coisa que impressionou Pain e fez ele achar que foi pego, era o Genjutsu, por que ele invocou os outros 3 caminhos para ajudar antes do Genjutsu funcionar?

A reposta é simples: mesmo sem acreditar que Jiraiya tivesse um Genjutsu realmente problemático, Nagato viu a surra que ia tomar quando foi encurralado no duto. Ele não apenas invocou os 3 caminhos imediatamente, como também os manteve escondidos até Jiraiya baixar a guarda.

É realmente irônico ler que os corpos não tomaram tanto dano assim do Jiraiya antes de serem pegos no Genjutsu, quando fica óbvio que eles seriam finalizados depois de terem seus pontos fracos expostos e sua estrutura defensiva desfeita. Mas claro, você prefere frizar como Jiraiya seria morto pelos 3 caminhos, sendo forçado a correr, mesmo sem sequer ter sido tocado kkkk

O único motivo de Jiraiya ter metido um chute do peito do Chikushodo e não um Rasengan, é porque ficaria mais bonitinho os 3 serem derrotados pelo Genjutsu em si.


Diferente dos feitos de Naruto que vimos nos Scans que enviei no comentario anterior.... Cada uma das facetas fisicas renderam ao Naruto um caminho de Pain derrotado... Já o Jiraya fez tudo isso pra conseguir ficar no 1x1.



Devido ao conhecimento prévio. Naruto sabia exatamente o que fazer, por esse motivo ele guardou seu golpe mais pedroso de Taijutsu para quem só podia lidar com Ninjutsus e teve sucesso em usar Ninjutsu depois de eliminar esse corpo.

Você realmente acha que Naruto (geralmente um imbecil) não falaria diversas vezes caso enfrentasse os caminhos sem qualquer conhecimento? Se acha que não, veja isso:

Jiraya - Página 7 02

Imagina a quantidade de merda que o Naruto faria caso lutasse com Pain sem conhecimento? Ele gastaria todas suas reservas (incluso clones) apenas para testar as capacidades dos corpos.


Como assim Sertão? Naruto só precisou da Kyuubi pra derrotar o Tendõ... mesmo assim antes dele deu uma boa luta a todos os caminhos...


Então relia o mangá, pois a máxima combinação de corpos que Naruto enfrentou foram 3, sendo que sequer atacaram de forma conjunta (gakido foi no x1)

O resto não participou da luta ou estava em delay. Isso do Naruto ter saido no pau com 6 caminhos juntos, é algo muito fora da realidade. O único que realmente fez isso foi JIRAIYA, estando sem um dos braços ainda.

Mano Shuradõ não estava isolado atoa... é a forma do Pain lutar... você afirma isso, mas desconsidera todas as vezes que Jiraya pegou os caminhos isolados e nem nisso resultou na sua real vitoria...


Naruto pegou Deva duas vezes no 1x1  e não o finalizou também, apenas deu chutes, e aí? Tu sabe o que é enredo?


Certo, mas Naruto já havia derrotado um... o Shuradõ ... Esses outros 3, foram derrotados facilmente, diferente da luta contra o Jiraya onde ele passosu um baita sufoco pra isso. Tendo os proprios Sapos sabios dizendo que um errinho eles poderiam morrer ali... (Estavam enfrentando 3).


Onde passou sufoco? Nem no começo Jiraiya foi acertado, então onde ele REALMENTE passou sufoco? Porque a luta dentro do duto não durou 10 segundos, tá?

Só pra ter uma noção, o trio perdeu antes de Gakido conseguir comer o Katon do clone do Jiraiya!

É verdade que Naruto também derrotou os 3 caminhos rapidamente, mas ele precisou da cortina de fumaça da Shima e do Gamabunta engolindo o Chikushodo. Enquanto isso Jiraiya surrou surrou os  3 corpos sem auxilio de qualquer invocação.

Como você mesmo disse, Tendõ fica geralmente de observador... não tem sinal no terreno contra o Jiraya que ele tenha agido...



Ele foi forçado a ficar observando quando estava em Dalay. Deva é corpo mais agressivo da formação e não existe qualquer motivo lógico para ele não ter lutado contra Jiraiya, principalmente quando sabemos que Obito observou sinais de luta neste caminho


pelo contrario, só que estava ativo era Shurado que estava procurando o Jiraya que tinha se escondido pela agua... e Chikushido que se sacrificou pra localizar o Jiraya e atravessar sua barreira.


Que bizarro kkkk

Todos os corpos estavam procurando Jiraiya, estavam espalhados. E cara, não existe isso de se sacrificar e furar a barreira do Jiraiya, se informe minimamente antes de opinar.

Kekkai: Gama Hyorou funciona com Jiraiya puxando o lavo para sua armadilha:

Jiraya - Página 7 253_ke12

O próprio Jiraiya disse que tentou puxar todos os 6 caminhos ali. "se sacrificou pulando na barreira" kkkkkkk

descriptionJiraya - Página 7 EmptyRe: Jiraya

more_horiz
Jiraiya afirma explicitamente que seria derrotado pelos Caminhos:
Jiraya - Página 7 V41-(148)
Isso depois que Fukasaku explicou didaticamente a visão compartilhada para ele, já que o próprio Jiraiya não foi capaz de destrinchar a técnica:
Jiraya - Página 7 V41-(145)
Jiraya - Página 7 V41-(146)

descriptionJiraya - Página 7 EmptyRe: Jiraya

more_horiz
Velho... Pain disse CLARAMENTE no começo do volume 42: "Se não fosse nosso segredo JAMAIS o derrotaríamos" se o reconhecimento por parte de um personagem não é o suficiente pra vocês entenderem alguma coisa, então não precisam ler mais nenhum mangá na vida... Itachi reconheceu Jiraiya, Kakashi reconheceu Jiraiya, se não fosse a intromissão de Pain, Konan cairia na luta. Até mesmo, o Obito lá nos altos da guerra por ter sido derrotado por Naruto, que foi discípulo de Jiraiya, afirmou ter sido derrotado indiretamente pelo Sannin. Se vocês subvertem algo que foi dito pelo mangá pra definirem como verdade, faça sua própria versão de determinada história. E além disso, como no tópico sobre Obito ter medo de Itachi, ignoraram completamente tudo o que postei. E digo, novels, NUNCA devem ser levadas totalmente em conta e databook é igual censo de habitantes numa cidade... Nunca é certeiro, ocorre sempre de período a período e também é sujeito a constante atualização. Se querem referências críveis, é o próprio mangá ao grosso. E eu ainda tenho a dizer que entre todos os dez membros da Akatsuki, Jiraiya levaria uns sete numa boa (em batalhas individuais, claro, não vamos exagerar...)

descriptionJiraya - Página 7 EmptyRe: Jiraya

more_horiz
@Sertão está correto — fora o fanboyolismo de falar que Jiraiya >> Naruto —, o que vocês fazem com Jiraiya vs. Trio Pain é canalhice. Se você for analisar as cenas corretamente, o Gama Rinshō foi irrelevante ali, Jiraiya foi precoce ao optar pelo genjutsu.

Quando Gama Rinshō ficou pronto:

→ Chikushodō lançado igual bosta pelo chute do Jiraiya.
→ Ningendō pedindo S.O.S preso no Yomi Numa no teto.

O Genjutsu foi extremamente desnecessário ali, sendo que ainda acho importante considerar um fato: • O Kawazu Kumite muito provavelmente não havia sido inventado na luta contra Jiraiya, por vez que o Sannin jamais tentou usá-lo contra o Gakidō. Você pode tentar explicar com o Jiraiya não possuindo a técnica, mas o Databook lista o Sannin como usuário, além dele ter passado por todas as etapas do treinamento de Fukasaku.

descriptionJiraya - Página 7 EmptyRe: Jiraya

more_horiz
1- Houve uma Circunstancia pra que esses golpes tenham acertado... a circunstancia é... Pain saiu da formação pra seguir o Jiraya no terreno que o favorecia, tudo isso por que Jiraya fugiu pelos tuneis como vimos abaixo:


Como exatamente terreno favoreceu Jiraiya? Pode explicar?

Só uma coisa, a estratégia do Jiraiya teve dois eixos que nada tem haver com localização. 1- Ele atacou Pain em duas frentes e 2- ele levou em conta que cada corpo só podia usar uma habilidade.



Nessas scans abaixo, vemos que a fuga do Jiraya foi excencial pra dissolver a formação PAIN.
Cap. 378 :


Dito isto, o que impediria Jiraiya (em qualquer lugar que seja) de usar um clone, fazer o clone se aproximar por trás e mandar um Katon (obrigando Gakido a absorver) e atacar os outros dois caminhos com Ninjutsu e Taijutsu?


Mas se ele podia ter feito isso, por que não fez antes? Enquanto eles lutavam na gruta o Jiraya e os sapos, já haviam decifrado o que cada caminho fazia ... (Tirando o Humano que nem entrou na luta), mesmo assim, as tecnicas do Jiraya haviam até então se mostrado ineficaz, o que fez o Sannin admitir o seguinte:

Spoiler :



Fintas com bunshin e ocultação é algo que pode ser feito em qualquer lugar mean, o próprio Naruto só derrotou Tendo porque usou os destroços do CT para disfarçar os clones.

Nunca vi ninguém dizendo "Naruto só derrotou Deva por conta dos destroços do CT".


Mas são coisas diferentes aqui.... Naruto emboscou o Tendõ em um campo aberto... Naruto não fugiu e pegou o Tendõ em uma fuga.

No classico o Shikamaru explica bem o conceito de emboscada, onde um ninja mesmo inferior pode se aproveitar da situação pra poder superar um adversario superior:

Spoiler :


Foi o que aconteceu no caso de ambos... Tanto do Jiraya, quanto do Naruto (Que nessa hora estava sem o SM e por tanto era sim inferior ao Tendõ), mesmo assim não era uma vantagem de terreno, e olha que como Pain tinha ido pra capturar o Naruto, ele poderia ter fugido como o Jiraya fugiu e emboscar o Deva pelo caminho.

Spoiler :




2- Tudo o que o Jiraya fez, os Ninjutsus que ele acertou, os golpes de Taijutsus que foram en cheio, etc.... nada disso foi suficiente pra derrotar nenhum dos caminhos de Pain, nem mesmo pra feri-los.


???

Sério? Me explique então, como Ningendo, que não podia se mover, evitaria um Rasengan? Aquele caminho foi completamente incapacitado. Chikushodo foi chutado como um pedaço de bosta, o que ele faria caso Jiraiya voasse com um Big Boll Rasengan no peito dele? Considerando que Gakido estava ocupado com o clone?

Ou melhor, me explique como aquele trio escaparia de um Gamakuchi Shibari? Considerando que o local era completamente favorável para a utilização da técnica?


Ninguendõ foi o unico que ficou preso sem conseguir se mover... O Gakidõ absorveu o Katon enquanto Chikushodõ e Ninguendõ foram na frente, o Golpe do Jiraya no Animal não foi o suficiente pra finaliza-lo, e nem houve qualquer resposta contra o Gakidõ. Se não houvesse o Gamarinshõ daria na mesma, Gakidõ chegaria, engoliria o Yomi Numa, Odamah Rasengan e até o Gamakuchi com facilidade.... Liberando o Ninguendo e deixando tudo no ponto "0" ... onde Jiraya não conseguiria lidar nem com Ninjutsus e usar Taijutsus não efetivos...



Tudo aquilo foi pra furar a formação de Pain, o que não aconteceria se o terreno fosse favoravel ao Sannin. O que possibilitou depois de tudo isso o Jiraya fazer o 1x1 que era a unica forma que ele sabia que poderia ganhar


De novo sobre "terreno favorável"?

Engraçado que usam o mesmo argumento para justificar a captura do Chikushodo na Kekkai "campo aquático é favorável ao sapos..."

Então dentro do duto era favorável ao Jiraiya e fora também? kkkk onde não seria favorável então?

Não existe isso de só conseguir lidar com 1x1, ali Jiraiya estava se referindo a quebrar a visão compartilhada, a própria imagem que eu postei mostra Jiraiya no 2x1 com Ningendo e Chikushodo, os dois estão em cima dele e o Sannin responde com dois Ninjutsus simultaneamente (Katon e Doton ao mesmo tempo).

Isso sem contar que Jiraiya ainda estava ocupando o Gakido, ou seja, ele fez um clássico 3x1. Te desafio a mostrar o Naruto lidando com mais de um corpo ao mesmo tempo (não vai achar).


Sim cara... só olhar como o terreno favoreceu o Sannin... os Dutos para sua fuga, e o exterior com agua por baixo, novamente pra sua fuga... diferente da luta entre os Sannins que era um terreno Neutro, onde não havia vantagem pra nenhum dos 3. Diferente do que vimos na luta contra o Pain.... Obvio, que se Tendõ estivesse na primeira luta, poderia ter explodido todo os dutos com o Jiraya lá dentro.... mas não foi o caso, os 3 caminhos ficaram impossibilitados de fazer qualquer coisa devido essa vantagem dos Tuneis.

Será mesmo?

Repara que os caminhos estavam intactos (Tirando o Ningendo que parecia estar cego). :


Qual foi a tecnica que impressionou Pain, que fez ele admitir ter sido pego?


Esse trecho mostra o quanto você está perdido meu caro.

Ora, se a única coisa que impressionou Pain e fez ele achar que foi pego, era o Genjutsu, por que ele invocou os outros 3 caminhos para ajudar antes do Genjutsu funcionar?

A reposta é simples: mesmo sem acreditar que Jiraiya tivesse um Genjutsu realmente problemático, Nagato viu a surra que ia tomar quando foi encurralado no duto. Ele não apenas invocou os 3 caminhos imediatamente, como também os manteve escondidos até Jiraiya baixar a guarda.

É realmente irônico ler que os corpos não tomaram tanto dano assim do Jiraiya antes de serem pegos no Genjutsu, quando fica óbvio que eles seriam finalizados depois de terem seus pontos fracos expostos e sua estrutura defensiva desfeita. Mas claro, você prefere frizar como Jiraiya seria morto pelos 3 caminhos, sendo forçado a correr, mesmo sem sequer ter sido tocado kkkk

O único motivo de Jiraiya ter metido um chute do peito do Chikushodo e não um Rasengan, é porque ficaria mais bonitinho os 3 serem derrotados pelo Genjutsu em si.



1- Os outros caminhos perceberam que era arriscado ir atras do Jiraya com um Genjutsu sonoro sendo preparado... isso fica claro pela reação deles ao perceberem que se tratava de um Gen...

2- Pain estava atrasado... ele tinha que se encontrar com Obito, por isso ele resolveu ir logo com tudo e acabar de uma vez com o adversario... isso fica claro pelo estilo de luta que Pain adotou... primeiro mandou Konan, depois enviou Chikushodõ apenas, depois invocou mais 2 caminhos pra ajuda-lo e no final resolveu ir com tudo. Mas nada indica que os outros caminhos eram necessarios... na verdade os 3 primeiros eram suficientes, as circunstancias só mudaram com a ativação do Gamarinshou.

3- Eles não seriam finalizados, como expliquei acima... Diferente de Naruto SM, os golpes de Taijutsu do Jiraya não finalizaram nenhum dos caminhos, nem se quer deu a entender que poderiam fazer isso... Gakidõ não havia caido, logo o Ninjutsu ainda era inutil contra Pain, e sem o Gamarinshou, eles se quer sairiam da formação... naquele momento Jiraya só estaria mais uma vez encurralado ... Sim, concordo... Pain não tocou no Jiraya, mesmo assim ele estava completamente indefeso contra a formação Pain... o que resultaria em mais cedo ou mais tarde Ningendõ tocar no Sannin e o mata-lo. Até por que, agora o Ninguendõ parece que entraria em batalha (Antes ele estava apenas observando de fundo com o compartilhamento de visão).


Diferente dos feitos de Naruto que vimos nos Scans que enviei no comentario anterior.... Cada uma das facetas fisicas renderam ao Naruto um caminho de Pain derrotado... Já o Jiraya fez tudo isso pra conseguir ficar no 1x1.



Devido ao conhecimento prévio. Naruto sabia exatamente o que fazer, por esse motivo ele guardou seu golpe mais pedroso de Taijutsu para quem só podia lidar com Ninjutsus e teve sucesso em usar Ninjutsu depois de eliminar esse corpo.

Você realmente acha que Naruto (geralmente um imbecil) não falaria diversas vezes caso enfrentasse os caminhos sem qualquer conhecimento? Se acha que não, veja isso:


certo, mas nas scans que tu mostrou, Jiraya já havia desvendado os caminhos de Pain, ele sabia que poderia usar seu Taijutsu mais poderoso no Gakidõ ... e por que não fez? Na verdade o Taijutsu mais poderoso do Jiraya não pode fazer nada contra nenhum dos caminhos...

Concordo Naruto muitas vezes é um batata... essa scan que vc mostrou é um exemplo disso... mas no SM ele não esta sozinho, o Fukasahu e Shima tbm estão com ele, embora não conseguem se fundir... E foi Kukasaku e Shima que praticamente ditaram a extrategia que deu a vitoria ao Sannin contra os 3 caminhos de Pain.

Como assim Sertão? Naruto só precisou da Kyuubi pra derrotar o Tendõ... mesmo assim antes dele deu uma boa luta a todos os caminhos...


Então relia o mangá, pois a máxima combinação de corpos que Naruto enfrentou foram 3, sendo que sequer atacaram de forma conjunta (gakido foi no x1)

O resto não participou da luta ou estava em delay. Isso do Naruto ter saido no pau com 6 caminhos juntos, é algo muito fora da realidade. O único que realmente fez isso foi JIRAIYA, estando sem um dos braços ainda.


Não foi o que aconteceu com o Jiraya tbm? Gakidõ e Chikushidõ lutando no 1x1 contra o Jiraya, sendo que o Chikushidõ mais lutou no Taijutsu do que qlq outra coisa... e o Ningendõ que deveria ter lutado dessa forma (No taijutsu) ficou só olhando de fundo... no principio Jiraya não lutava diretamente contra 3 caminhos, ele lutava contra 2 que nem eram voltados a combate....

Mano Shuradõ não estava isolado atoa... é a forma do Pain lutar... você afirma isso, mas desconsidera todas as vezes que Jiraya pegou os caminhos isolados e nem nisso resultou na sua real vitoria...


Naruto pegou Deva duas vezes no 1x1 e não o finalizou também, apenas deu chutes, e aí? Tu sabe o que é enredo?


Obviamente por que Tendõ era superior a todos os outros caminhos... os mesmos caminhos que Jiraya não conseguiu finalizar, foram finalzados facilmente por Naruto... (Gakidõ e Chikushido)

Certo, mas Naruto já havia derrotado um... o Shuradõ ... Esses outros 3, foram derrotados facilmente, diferente da luta contra o Jiraya onde ele passosu um baita sufoco pra isso. Tendo os proprios Sapos sabios dizendo que um errinho eles poderiam morrer ali... (Estavam enfrentando 3).


Onde passou sufoco? Nem no começo Jiraiya foi acertado, então onde ele REALMENTE passou sufoco? Porque a luta dentro do duto não durou 10 segundos, tá?

Só pra ter uma noção, o trio perdeu antes de Gakido conseguir comer o Katon do clone do Jiraiya!

É verdade que Naruto também derrotou os 3 caminhos rapidamente, mas ele precisou da cortina de fumaça da Shima e do Gamabunta engolindo o Chikushodo. Enquanto isso Jiraiya surrou surrou os 3 corpos sem auxilio de qualquer invocação.


Não sei de onde tu tira isso... Nenhum dos ataques do Jiraya teve efeito significativo nos caminhos, Tirando o Yomi numa no Ningendo, tudo aquilo fora apenas pra ganhar tempo pro Gamarinshõ. Mesmo o Yomi Numa seria absorvido facilmente pelo Gakido. Esse sufoco esta no fato de Nada do Jiraya ter usado ter sido efetivo, e ele ter fugido por dizer que não conseguiria lidar contra os 3 caminhos em sua formação...



Como você mesmo disse, Tendõ fica geralmente de observador... não tem sinal no terreno contra o Jiraya que ele tenha agido...



Ele foi forçado a ficar observando quando estava em Dalay. Deva é corpo mais agressivo da formação e não existe qualquer motivo lógico para ele não ter lutado contra Jiraiya, principalmente quando sabemos que Obito observou sinais de luta neste caminho


Não houve sinais de luta algum... o que sabemos é que os caminhos compartilham o chackra...o que vimos tbm foi apenas Chikushido e Shurado lutando... e finalizando o alvo (Jiraya). Não existe nem se quer evidencias que Tendõ tenha participado.


pelo contrario, só que estava ativo era Shurado que estava procurando o Jiraya que tinha se escondido pela agua... e Chikushido que se sacrificou pra localizar o Jiraya e atravessar sua barreira.


Que bizarro kkkk

Todos os corpos estavam procurando Jiraiya, estavam espalhados. E cara, não existe isso de se sacrificar e furar a barreira do Jiraiya, se informe minimamente antes de opinar.

Kekkai: Gama Hyorou funciona com Jiraiya puxando o lavo para sua armadilha:



Jiraya - Página 7 0219
Jiraya - Página 7 0320



Quando Gama Rinshō ficou pronto:

→ Chikushodō lançado igual bosta pelo chute do Jiraiya.
→ Ningendō pedindo S.O.S preso no Yomi Numa no teto.


Mas a verdade @Rin é que nada disso foi o suficiente pra finalizar nenhum dos caminhos....

O Nigendõ foi pego no Yomi Numa, mas seria liberto em seguida pelo Gakidõ ... O Mesmo chute que o Chikushodõ tomou o Ningendõ tomou... e eles estavam sãos como se nada tivesse acontecido...

1- Se não fosse o Gamarinshõ eles não haviam saido da formaçaõ...

2- Se o Gamarinshõ não os finalizasse ali, o Jiraya voltaria ao marco "0" .... ainda sem saida pra contra-atacar...

descriptionJiraya - Página 7 EmptyRe: Jiraya

more_horiz
Malabarismo do caralho.

Agora Jiraya estava na vantagem, usar Gamarinshou foi desnecessário, ele acabaria com os clones no mano a mano, Kata do Sapo ainda não tinha sido inventado.

:horak:

descriptionJiraya - Página 7 EmptyRe: Jiraya

more_horiz
Another escreveu:
Malabarismo do caralho.

Agora Jiraya estava na vantagem, usar Gamarinshou foi desnecessário, ele acabaria com os clones no mano a mano, Kata do Sapo ainda não tinha sido inventado.

:horak:


Jiraya - Página 7 16535811
Jiraya - Página 7 16535812
Jiraya - Página 7 16535810
Jiraya - Página 7 16535814
Jiraya - Página 7 16535813
Éeee... Acho que não...

descriptionJiraya - Página 7 EmptyRe: Jiraya

more_horiz
Rin escreveu:
@Sertão está correto — fora o fanboyolismo de falar que Jiraiya >> Naruto —, o que vocês fazem com Jiraiya vs. Trio Pain é canalhice. Se você for analisar as cenas corretamente, o Gama Rinshō foi irrelevante ali, Jiraiya foi precoce ao optar pelo genjutsu.

Quando Gama Rinshō ficou pronto:

→ Chikushodō lançado igual bosta pelo chute do Jiraiya.
→ Ningendō pedindo S.O.S preso no Yomi Numa no teto.

O Genjutsu foi extremamente desnecessário ali, sendo que ainda acho importante considerar um fato: • O Kawazu Kumite muito provavelmente não havia sido inventado na luta contra Jiraiya, por vez que o Sannin jamais tentou usá-lo contra o Gakidō. Você pode tentar explicar com o Jiraiya não possuindo a técnica, mas o Databook lista o Sannin como usuário, além dele ter passado por todas as etapas do treinamento de Fukasaku.

Só se você for analfabeto funcional e não conseguir interpretar uma história em quadrinhos destinada a adolescentes.

Os Caminhos já estavam sendo afetados pelo Genjutsu quando Jiraiya foi confrontá-los:
Jiraya - Página 7 ZS06mYW
Jiraya - Página 7 Y3NC6S1
Jiraya - Página 7 Dr2gHYC

Foi para não serem derrotados pelo Genjutsu que os Caminhos avançaram direto contra Jiraiya, que estava entregando sua localização, se não fosse por isso eles teriam usado da visão compartilhada para armar uma emboscada como Fukasako estava conjecturando. A estratégia que Jiraiya usou para separar os Caminhos sequer existiria sem o Genjutsu dos Sapos.

E não é só a conclusão que é imbecil como a premissa também, Jiraiya jamais teria conseguido fazer nada contra os Caminhos sem ter fugido para a galeria de tuneis, ele burlou a visão compartilhada se escondendo e separou os Caminhos se utilizando de preparo prévio do terreno, duas coisas que ele não teria como fazer em campo aberto.

descriptionJiraya - Página 7 EmptyRe: Jiraya

more_horiz
Narutoloco2000 escreveu:
Another escreveu:
Malabarismo do caralho.

Agora Jiraya estava na vantagem, usar Gamarinshou foi desnecessário, ele acabaria com os clones no mano a mano, Kata do Sapo ainda não tinha sido inventado.

:horak:


Jiraya - Página 7 16535811
Jiraya - Página 7 16535812
Jiraya - Página 7 16535810
Jiraya - Página 7 16535814
Jiraya - Página 7 16535813
Éeee... Acho que não...

????? Não entendi.

Sobre o tópico, e impressionante como Sertão realmente faz textoes gigantes crendo realmente no que posta... Mesmo quando o manga mostra o contrário. Socorro.

descriptionJiraya - Página 7 EmptyRe: Jiraya

more_horiz

Código:


Sobre o tópico, e impressionante como {USERNAME} realmente faz textoes gigantes crendo realmente no que posta... Mesmo quando o manga mostra o contrário. Socorro.



Template

Criado por: @Another
Transformado em meme por: @Comando Omega
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos