Jiraya

Ellos escreveu:

Cara eu nem acho que o problema seja apenas o Jiraiya, acho que é um problema de uma comunidade com mentalidade coletivista demais

Pegam o Jiraiya SM e ja querem dar feitos do naruto, kabuto, madara, hashirama e bobiar ate juugo para ele só porque é user de senjutsu, eu nunca vi o Jiraiya jogar toneladas pro ceu, usar sensor de chakra e um monte de coisas que o naruto fez mas tem gente que ja viu, eu só nao sei onde

Só que isso nao é diferente de usar o amaterasu do itachi pro sasuke, okashou da tsunade pra sakura, rasengan do minato pro naruto e etc... raros sao os caras de personagens com mesmo jutsu mas nao considerarem pros 2 vide edo tensei do kabuto e tobirama por exemplo.

Pior que no caso de Jiraiya vs Pain rola esse efeito dos 2 lados já que ali todos consideram os 6 path's do nagato como 1 só, se 1 path's esquivou, os outros 5 tb sao capazes de esquivar afinal sao controlados pelo mesmo cara POREM nao é isso o que esta no manga, lá no manga tem claramente 1 path salvando outro path do FRS do naruto mostrando que 1 era capaz de esquivar e o outro nao era, sao controlados pelo mesmo cara mas os receptores sao diferentes, os corpos sao diferentes, os shinobis usados para criar os path's eram diferentes entao mesmo um feito legal de um path's pode nao valer para outro path's...

Jiraiya vs Pain é uma luta e tanto mas pensa em uma luta onde existe analises erradas a respeito

concordo com o Ellos

Ellos escreveu:

Cara eu nem acho que o problema seja apenas o Jiraiya, acho que é um problema de uma comunidade com mentalidade coletivista demais

Pegam o Jiraiya SM e ja querem dar feitos do naruto, kabuto, madara, hashirama e bobiar ate juugo para ele só porque é user de senjutsu, eu nunca vi o Jiraiya jogar toneladas pro ceu, usar sensor de chakra e um monte de coisas que o naruto fez mas tem gente que ja viu, eu só nao sei onde

Só que isso nao é diferente de usar o amaterasu do itachi pro sasuke, okashou da tsunade pra sakura, rasengan do minato pro naruto e etc... raros sao os caras de personagens com mesmo jutsu mas nao considerarem pros 2 vide edo tensei do kabuto e tobirama por exemplo.

Pior que no caso de Jiraiya vs Pain rola esse efeito dos 2 lados já que ali todos consideram os 6 path's do nagato como 1 só, se 1 path's esquivou, os outros 5 tb sao capazes de esquivar afinal sao controlados pelo mesmo cara POREM nao é isso o que esta no manga, lá no manga tem claramente 1 path salvando outro path do FRS do naruto mostrando que 1 era capaz de esquivar e o outro nao era, sao controlados pelo mesmo cara mas os receptores sao diferentes, os corpos sao diferentes, os shinobis usados para criar os path's eram diferentes entao mesmo um feito legal de um path's pode nao valer para outro path's...

Jiraiya vs Pain é uma luta e tanto mas pensa em uma luta onde existe analises erradas a respeito

Concordo.
Tava até com saudade dos post de Ellos.

Another escreveu:

Acertar um Pain não e nada demais, a mãe de Kiba e Konohamaru também o fizeram.

Na verdade apenas o Konohamaru acertou, a mãe do Kina não conseguiu acertá-lo, ela usou distração
mas o pain usou um corpo morto como escudo. 

---

Sim, como muito comentado o Jiraya as vezes é superestimado, não em suas técnicas, mas sim com o
seu desempenho na luta contra os Pains, que contra outros inimigos possivelmente não teria brechas 
para tais feitos.

Em um campo aberto por exemplo, ele não teria muito tempo para ativar o SM contra um Guy, Kakashi,
Orochimaru, Tsunade da vida, pois eles não iriam dar brecha para que o mesmo fizesse tal coisa.

Outra coisa que muitos esquecem, mas o Jiraya em momento algum cogitava usar a dupla de sapos em 
nenhuma batalha que ele tinha, mas usou eles dessa vez por ter tempo de ter um preparo e também 
porque já sabia que teria que enfrentar inimigos muitos mais poderosos, e teria que recorrer ao SM.

Logo em condições normais do dia a dia, ele seria morto muito mais rapidamente ao meu ver, pois não
teria o mesmo preparo.

O ponto que eu quis chegar foi que nenhum dos 3 caminhos que Jiraya enfrentou tem especialidade em Taijutsu, e para alguém que e colocado como um monstro nessa área aqui no fórum, ele no mínimo teria que ter dado luta aos 3, mesmo com a visão compartilhada. Mas ele disse que iria morrer enfrentando os 3.

Em resumo, não precisa ser top tier em Tai para dar luta a 3 caminhos que além de não serem especialistas em Tai, não usaram nada além da visão compartilhada.

@Comando Omega e @Ellos

Seguindo o vosso raciocínio...

Itachi não pode copiar jutsus com sharingan, já que nunca vimos ele copiando, assim como a maioria dos uchihas...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Por isso que fiz um tópico sobre Jiraya ser subestimado...
Ate acho que a idiotice dele contribuiu muito para ser subestimado, já outros sannin eram mais sérios e sombrios.

As pessoas ignoram o fato de que Jiraya, só teve uma luta digna em toda obra, onde ele luta com um ser como Pain.
Imaginem um Jiraya VS Hiruzen, Jiraya VS Kakashi, Jiraya VS Danzo...etc...?!

No dia que me provarem a "inutilidade" de Jiraya irei aceitar os vossos argumentos.

Deusa Hinata escreveu:

@Comando Omega e  @Ellos

Seguindo o vosso raciocínio...

Itachi não pode copiar jutsus com sharingan, já que nunca vimos ele copiando, assim como a maioria dos uchihas...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Por isso que fiz um tópico sobre Jiraya ser subestimado...
Ate acho que a idiotice dele contribuiu muito para ser subestimado, já outros sannin eram mais sérios e sombrios.

As pessoas ignoram o fato de que Jiraya, só teve uma luta digna em toda obra, onde ele luta com um ser como Pain.
Imaginem um Jiraya VS Hiruzen, Jiraya VS Kakashi, Jiraya VS Danzo...etc...?!

No dia que me provarem a "inutilidade" de Jiraya irei aceitar os vossos argumentos.

intrigante, mas o "ser como Pain" teve mais lutas,inclusive com outros usuários de SM e vimos a diferença entre o Jiraya e Naruto(além dos ditos)

Me pergunto o que seria especialista em TAI para esse fórum e metendo um espantalho não tão espantalho assim, eles (Pain) precisam do que, serem o corpo do Might Guy com as técnicas Gouken? todo ninja treina desde sua infância taijutsu, logo todos eles possuem conhecimento nessa arte que não somente é a movimentação do corpo como também a própria força física e resistência adquirida. Diga-se de passagem os três corpos são (ironicamente) modificados para tal.

Junto ao fato do Jiraiya ter não somente os ups de Senjutsu (força, resistência, reflexos) como também ter treinado uma arte específica que é o Kata do Sapo, qual a lógica em dizer que ele não é perito nesta área? a formação se mostrou superior a ele por inúmeros motivos além de juntas cobrirem as defesas e pontos cegos um do outro.


Que outros usuários de taijutsu conseguiriam vencer esse trio apenas na base da trocação?
Kira Ay?
Hiashi?
Tsunade?

E seria apenas pelo combate físico puro e simples?

---

Todo personagem querido é superestimado e isto não é de hoje. O post do Shinobi e do Ellos esmiuça bem essas questões de fandom eufórica e o equívoco de querer comparar e/ou usar Naruto para engrandecer Jiraiya, quando a narrativa do mangá coloca o Uzumaki (por ditos e feitos) acima dele. Sobre o Gamarinsho é mais do mesmo com uma técnica tão aclamada que ignoram completamente seus requerimentos (coisa de quem nunca jogou RPG) e não é somente com ela que isto acontece.

Em minha concepção é mais discutível um Jiraiya SM vs Itachi do que contra o Kabuto SM.

Isso é uma coisa que eu nunca entendi e provavelmente nunca vou entender, fanboy de personagem secundário.

Minha visão:

Se espelham no personagem ou são conquistados por uma técnica chamativa nele e como é um mangá shounen onde o suposto valor do personagem é o quanto ele é poderoso, cria-se essa narrativa de superestimação para ''não ser julgado por gostar de personagem fraco ou ruim''. A velha história do ''meu pipi é maior do que o seu pois gosto de personagem mais forte que o seu''

Aliás, pra mim Tobirama é um personagem secundário de luxo.

Deusa Hinata escreveu:

@Comando Omega e  @Ellos

Seguindo o vosso raciocínio...

Itachi não pode copiar jutsus com sharingan, já que nunca vimos ele copiando, assim como a maioria dos uchihas...

Como exatamente lendo meu comentario voce chegou a essa conclusao ?

Sharingan da habilidade de copiar jutsus, entao, o itachi é capaz de copiar jutsus, o que nao da para fazer é dar os jutsus que o kakashi copiou ou outro user de sharingan para ele, por exemplo:

- Kakashi vs zabuza

O itachi naquela situaçao podia ser melhor ou pior que o kakashi, só que independente disso, é impossivel para nós chegar e dizer que na luta contra o bee o itachi vai usar um dragao de agua porque o kakashi copiou, sharingan copia e blablabla.


Meu ponto é que a comunidade usa muito os feitos de um personagem para outro, só porque são parecidos ou tem jutsus com mesmo nome

Isso nao se resume ao Jiraiya e naruto, kabuto e demais users de senjutsu mas ninjas como sandaime raikage e kira A, tsunade e sakura, lee e gai, minato e tobirama, sasuke e itachi e tantos outros, 2 personagens terem o mesmo jutsu nao siginifica que o jutsu seja o mesmo eu só nao sei dizer se vc entende o que eu quero dizer com isso

Era isso que eu dizia em outro tópico, tinha uma galera dando os feitos de Naruto no Taijutsu para Jiraya, por que Naruto também tinha o SM.

Última edição por BitterWoman em 21/5/2022, 11:27, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : Tava uma merda.)

Os caras que dizem que Tsunade é mais forte do que o Gai 8th porque a Sakura quebrou o chifre da Kaguya agora acreditam que o Jiraiya SM não consegue realizar feitos equivalentes aos do Naruto SM, interessante.

BitterWoman escreveu:

O @Ellos está no direito de pensar na forma que pensa. Quase nunca concordo com o que ele escreve, mas ele sempre valorizou mais o mostrado do que ditos, citações e scarling. Então, dentro da forma que ele sempre argumento, ele não está errado.

Agora é curioso se mostrarem propensos a concorda com o Ellos. Pois bem, caso eu diga que:

A Tsunade (com o BK ativo) nunca mostrou o mesmo potencial ofensivo/destrutivo da Sakura na base, logo: Sakura (BK) >>>>>>>>>>>>> Abismo >>>>>>>>>>>>>> Tsunade (BK). Será que a propensão a concordar com os argumentos do Ellos se manteria?

---

Tópico:

Jiraya ou Tsunade não são personagens superestimados. Existem um pequeno grupo de pessoas que exacerbam certas façanhas de um ou outro, forçam uns argumentos nada haver, passam por cima da lógica e sequer tentam disfarçar seu fanboylismo, mas isso é normal e ocorre com muitos personagens. É diferente da superestimação de verdade que ocorre com Itachi, Tobirama, Hashirama, Naruto e Sasuke... aquilo ali sim é bizarro.

Mas ela não mostrou mesmo, e está TUDO BEM.

As únicas vezes que vimos Tsunade direcionar ataques ao chão foi no clássico, no Shippuden ela rechaba e quebrava as espadas dos Susanos V3, e mesmo com a mobilidade afetada, derrubava Avatares enormes de Chakra com 1 golpe, são ótimos feitos.

E a força de Tsunade depende de Chakra.

@Comando Omega
intrigante, mas o "ser como Pain" teve mais lutas,inclusive com outros usuários de SM e vimos a diferença entre o Jiraya e Naruto(além dos ditos)

Exato! Onde Naruto SM que é superior aos sannin se mostrou inferior...
Pain só perdeu para Naruto por causa do chakra da kyuubi, e nunca havia perdido antes...
---------------------------------------------------------------------------------------------------

@Ellos
Como exatamente lendo meu comentario voce chegou a essa conclusao ?

Não se trata de "você ter dito", mas eu quis fazer um paralelo com seu comentário...

O seu comentário da entender que Jiraya não tem nenhuma das técnicas ou habilidades de Naruto sennin...
Por isso que comentei sobre o sharingan, não importa se um fez mais ou menos, tendo sharingan o uchiha pode copiar jutsus.

No caso de Jiraya, só lhe faltava aperfeiçoar o SM, mas o básico ele já tinha, resistência, força, estamina, chakra poderoso e taijutsu dos sapos...
Podia não ser nível Naruto, porem estava mais para la...

Seguindo o vosso raciocínio...

Itachi não pode copiar jutsus com sharingan, já que nunca vimos ele copiando, assim como a maioria dos uchihas...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Por isso que fiz um tópico sobre Jiraya ser subestimado...
Ate acho que a idiotice dele contribuiu muito para ser subestimado, já outros sannin eram mais sérios e sombrios.

As pessoas ignoram o fato de que Jiraya, só teve uma luta digna em toda obra, onde ele luta com um ser como Pain.
Imaginem um Jiraya VS Hiruzen, Jiraya VS Kakashi, Jiraya VS Danzo...etc...?!

No dia que me provarem a "inutilidade" de Jiraya irei aceitar os vossos argumentos.

Foi apenas uma luta digna e ele "perdeu..." por isso, eu não entendo esse hype tão grande encima do Sannin. Ele nunca se mostrou tão poderoso quanto a fandom faz você achar... pelo contrario, tirando os ditos da quantidade colossal de missões cumpridas pelo velho Sannin, ele não tem grandes feitos de combate que o coloquem tão acima assim de muitos que a fandom considera que ele seja...

Concordo contigo, que algumas dessas lutas seriam interessantes pra vermos como ele lidaria contra esses adversarios, tipo, Danzou, Hiruzen velho, Kakashi Guerra (1MS), mas ele não é "Inútil", nem queremos passar isso sobre ele...

mas pow... derrotar Orochimaru é um pouco demais né?

Pain só perdeu para Naruto por causa do chakra da kyuubi, e nunca havia perdido antes...

,

Concordo plenamente, e mesmo assim, no final, o Nagato tinha chackra o suficiente pra matar o Naruto se quisesse, enquanto Naruto não tinha nada.... Mesmo assim, o desempenho do Naruto contra Pain foi muito melhor do que o do Jiraya. Isso é fato...

Deusa Hinata escreveu:

@Ellos
Como exatamente lendo meu comentario voce chegou a essa conclusao ?

Não se trata de "você ter dito", mas eu quis fazer um paralelo com seu comentário...

O seu comentário da entender que Jiraya não tem nenhuma das técnicas ou habilidades de Naruto sennin...
Por isso que comentei sobre o sharingan, não importa se um fez mais ou menos, tendo sharingan o uchiha pode copiar jutsus.

No caso de Jiraya, só lhe faltava aperfeiçoar o SM, mas o básico ele já tinha, resistência, força, estamina, chakra poderoso e taijutsu dos sapos...
Podia não ser nível Naruto, porem estava mais para la...

Como assim "não se trata de você ter dito" ?
Eu só sou responsavel pelas coisas que eu digo, se nao foi dita por mim porque voce me citou como se eu tivesse dito aquilo ?

Como assim "fazer um paralelo com meu comentario" ?
Eu literalmente disse e coloquei em negrito: "2 personagens terem o mesmo jutsu nao siginifica que o jutsu seja o mesmo"
Para voce no seu comentario vir com "O seu comentário da entender que Jiraya não tem nenhuma das técnicas ou habilidades de Naruto sennin..."


Isso de sharingan copiar jutsus é apenas um paralelo errado que voce fez, sendo que em meu comentario anterior (que voce ignorou a maior parte) ja havia dito que o correto nao seria a capacidade de copiar jutsus, isso é algo confirmado que o sharingan faz, mas, como é feito é subjetivo e depender do user, por isso, peguei seu exemplo como base e citei o dragao de agua, o kakashi copiou esse jutsu mas nao saimos por ai falando que o itachi tem esse jutsu.


Quando voce diz que o Jiraiya pode nao estar no mesmo nivel do Naruto, é exatamente isso o que eu queria passar, porem, isso nao se resumi ao Jiraiya e naruto, isso ocorre com sasuke e itachi, muu e onoki, sandaime raikage e kira A, tobirama e minato, tsunade e sakura, lee e gai e varios outros, sao 2 personagens com jutsus de mesmo nome mas nao quer dizer que o jutsu seja o mesmo... Pense por exemplo em Sasori e kankuro, eles 2 tem fios de chakra mas é a mesma coisa ? É o mesmo nivel ? Yamato e hashirama tem mokuton, eles 2 tem o mesmo jutsu mas é a mesma coisa ? É o mesmo nivel ?

Sabe as pessoas em alguns casos percebem a diferença, já em outros não e esse é o problema que cito em meu post inicial