Jiraya

Aqui o Taijutsu e velocidade de Jiraya e algo quase infalível, já no manga com seu SM, ele correu de 3 corpos de Pain dizendo que morreria se fosse enfrentar os 3 no mano a mano, teve seu soco bloqueado facilmente por um dos caminhos, e de fato ele não conseguiu derrotar nenhum caminho com Taijutsu.

Senjutsu melhora o taijutsu com a técnica dos sapos, além de deixar o usuário muito mais rápido e forte. Ainda assim não é o suficiente pra enfrentar três usuários de rinnegan com coordenação perfeita. Atributos como força e velocidade são muito superestimados, é preciso acertar de forma efetiva, pra dar um bom dano.
O ponto forte da velocidade é o fato de cegar os inimigos correndo dos olhos deles pra acertar pontos críticos, tal efeito não é conquistado contra o pain, que tem uma visão que cobre todos os pontos.

Outro ponto e o Gamarinshou, aqui e só ativar e pronto, mas o manga deixo claro como a água que precisasse de uma preparação, e que o Genjutsu só foi possível por causa do ambiente em que eles se encontravam, ele se aproveitou das tubulações para correr e se esconder enquanto os Sapos sincronizavam a voz, oque definitivamente não aconteceria em um ambiente aberto.
Mas aqui todos cagam para isso e só manda um: Jiraya vence via Gamarinshou.

Não sei em que argumento é dito que Jiraya vence via gamarinshou. Mas o fato é que precisa de tempo pra carregar e isso é óbvio, como tu disse. Acredito que quem argumenta isso tem em mente que contra o determinado oponente o jiraya teria tempo pra carregar. Se eu argumentasse isso ao menos seria com o pensamento de que o Jiraya conseguiria comprar tempo pra usar a técnica.

Minha inspiração foi ver gente dizendo que Jiraya e superior a Kabuto SM no Taijutsu, quando ele não tem quase nenhum proeza nessa área.

Hmm... Quanto a isso, nem jiraya nem kabuto se mostraram muito eficientes aqui. O ponto forte deles nem é o taijutsu em si, é o fato de terem algo que ajuda muito. Que é o caso do senjutsu e dos seres grudados neles. Se for puramente no taijutsu, então creio que o Kabuto mostrou mais. Ao que parece o senjutsu das cobras dá mais reflexo e isso é uma das melhores coisas pra se ter em uma luta de alto nível de taijutsu.

Ou gente dizendo: Jiraya vence via Gamarinshou, em um ambiente totalmente aberti, ignorando completamente as circunstâncias em que o Jutsu foi usado.

Nada é dito sobre ter que ser usado em ambientes fechados, salvo engano. O Jiraya usou os tubos pra comprar tempo só, até onde eu sei. Assim como ele conseguiu comprar tempo pra juntar senjutsu com os sapos, ele poderia conseguir comprar tempo de outras formas dependendo do nível da batalha. Contra um outro usuário de senjutsu seria difícil, mas não impossível.

@Another
Por que Jiraya e tão superestimado?
Quero dizer, ele realmente e MUITO forte, mas as pessoas aqui dão proezas que ele se quer mostrou.

Ele merece essa posição, afinal o pouco que mostrou foi impressionante.
Vencer Chikushodo, Ningendo e Gakido, para um ninja do "tipo ninjutsu" como ele é um feito e tanto...

Aqui o Taijutsu e velocidade de Jiraya e algo quase infalível, já no manga com seu SM, ele correu de 3 corpos de Pain dizendo que morreria se fosse enfrentar os 3 no mano a mano, teve seu soco bloqueado facilmente por um dos caminhos, e de fato ele não conseguiu derrotar nenhum caminho com Taijutsu.

Lutar contra 3 jounin de elite apenas no taijutsu seria difícil ate para hokages. Ate a furtividade de Kakashi perdeu para a visão compartilhada deles.
E Jiraya não fugiu, apenas recuou para fazer uma estrategia, e deu certo, já que venceu os três. Alias, Orochimaru teria vencido eles?

Outro ponto e o Gamarinshou, aqui e só ativar e pronto, mas o manga deixo claro como a água que precisasse de uma preparação, e que o Genjutsu só foi possível por causa do ambiente em que eles se encontravam, ele se aproveitou das tubulações para correr e se esconder enquanto os Sapos sincronizavam a voz, oque definitivamente não aconteceria em um ambiente aberto.
Mas aqui todos cagam para isso e só manda um: Jiraya vence via Gamarinshou.

Como sempre, você fala como se esses fossem apenas um ninja, sendo que são 3 contra um.
O gamarinsho funcionaria no 1x1, já que jiraya cuidaria da distração sozinho. E esse genjutsu não depende do ambiente.

Minha inspiração foi ver gente dizendo que Jiraya e superior a Kabuto SM no Taijutsu, quando ele não tem quase nenhum proeza nessa área

Ele só teve oportunidade de mostrar seu taijutsu apenas na luta contra Pain, e mostrou bem...

Ou gente dizendo: Jiraya vence via Gamarinshou, em um ambiente totalmente aberti, ignorando completamente as circunstâncias em que o Jutsu foi usado.

Sim, em um local com três inimigos perigosos que compartilham visão.

ShinobinoKami escreveu:

Isso é uma coisa que eu nunca entendi e provavelmente nunca vou entender, fanboy de personagem secundário.

Estou até hoje tentando entender os fanboys do Shisui.

Ok, é um assunto válido para discussão. No entanto, a minha dúvida é: onde estão os argumentos e as justificativas de qualidade?

O que seria o taijutsu infalível do Jiraiya? Em qual situação disseram que “só ativar o Gama Rinshou e pronto”?

Isso é demasiadamente vago. A qualidade de argumentação da maioria dos membros do Fandom é péssima, então argumentos exagerados e sem profundidade são os mais comuns. Não existe exclusividade para o Jiraiya. A mesma crítica poderia ser levantada para praticamente qualquer outro personagem relevante da obra.

Se a melhor crítica do tópico for: “...disseram que o taijutsu do Jiraiya é melhor do que do Kabuto”, então carece de uma explicação aprofundada, pois o próprio Yakushi afirmou que taijutsu não era o seu forte e ele realmente não possui nenhuma técnica desta categoria em seu arsenal, além de poucos feitos relevantes.

O Ero-Sennin, por outro lado, é um usuário do kung fu dos sapos, um estilo de taijutsu que permite ao praticante: (1) evitar ataques no último instante; (2) aplicar contra-ataques; (3) atingir inimigos mesmo se o alvo esquivou do ataque principal; (4) causar danos internos; (5) potencial para derrotar adversários com um único golpe mesmo se que as defesas sejam poderosas.

Rin escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

Isso é uma coisa que eu nunca entendi e provavelmente nunca vou entender, fanboy de personagem secundário.

Estou até hoje tentando entender os fanboys do Shisui.

Shisui é relevante em praticamente metade da historia o cara influenciou grandes eventos históricos possivelmente mais que pesonagens como tsunade
Já No caso do jiraya embora seja um pouco melhor em tai do que kabuto de min não é algo a se dizer capaz de pressionar o mesmo já que o estilo de luta do kabuto é complexo e pouco usual se brincar o jiraya fica em desvantagem fácil se errar um pouquinho.
Acredito que o personagem mais subestimado aqui é o hanzou ele era muito capaz por assim dizer apenas deu azar de enfrentar alguém counter e possivelmente estava mais fraco por ser edo e por ser revivido como morreu(fraco por falta de treino) e ele não é o único que enfraqueceu pelo mesmo motivo o canino branco se viu incapaz,o hanzou tinha capacidades soberbas(yin) ja que conseguiu resistir ao edo tensei.

Naruto acertou os Caminhos na frente de 6 pares olhos de Rinnegan.
Jiraya disse que morreria se enfrentasse 3.

É ótimo que falem sobre especialidade, por que a de Jiraya e Ninjutsu e não Taijutsu também, talvez por isso ele não tenha conseguido nem se quer tentar lutar contra os 3 caminhos ao mesmo tempo nessa área.

Jiraya só acertou Pain no mano a mano, quando um literalmente se atirou para cima dele, ou quando já estava sendo afetado pelo Genjutsu.
Dizer que um cara desse que nem e especialista em Tai, e nem tem grandes feitos de Taí mesmo em SM, e melhor nisso que Kabuto SM, que literalmente pegava Itachi, e evitava uma das técnicas mais rápidas do mangá e foda.

"Ah... Kata do Sapo pra cá, Kata do Sapo para lá"
Jiraya não fez grande coisa c ela, infelizmente.
Enquanto Naruto nem se quer precisava tocar no inimigo para nocautea-lo com isso, Jiraya tem seu soco inteiro completamente bloqueado pela mãozinha de um dos corpos, sem o mais remoto esforço.

A forma como se escreve diz muito. O Jiraya foi reto num dos corpos que foi reto contra o Jiraya também, o primeiro contato deles foi um chute que matou aquele corpo. O corpo do Pain não "se atirou pra morte", ele não foi capaz, foi uma disputa direta ali.

Paçoca do Mato escreveu:

@Victor mas aqui no forum... se for em Pages de Insta e facebook, alem de alguns videos de Youtube de pessoa que não analisam a obra... vc vê que há uma substimação absurda... usam feitos do Naruto SM pra dizer que Jiraya conseguiria os mesmos feitos... é algo bizarro...

Sim, mas eu estou falando aqui do fórum apenas, que é nosso local principal de discussões sobre Naruto,
não da pra levar a sério oque fica de fora do fórum.

Nas páginas de anime, Instagram, Youtube... A grande maioria dos usuários consome o anime e vídeos
curtos de determinadas cenas, ou seja, eles só assistem oque convém a eles, oque lhes interessa, se eles
gostam do Orochimaru, vão assistir apenas cenas que envolvem ele, ou lutas no caso, sendo assim, pra 
essas pessoas Orochimaru > Pain, sendo que eles assistem fillers e levam como verdade, são literalmente 
leigos sobre coisas relacionadas a mangá, databook...

Jiraiya é especialista em Taijutsu, tem 4.5 no Databook, isso é ressaltado na luta contra os caminhos quando ele diz que já tinha tentando Ninjutsu (nota máxima no Databook) e Taijutsu, mas Genjutsu, onde ele tem 3.0 no Databook, não era o seu forte.

Eu sempre desprezei esse feito contra os Caminhos, mas na verdade é um feito bem impressionante. O Taijutsu dos Inuzuka sempre foi destacado pela velocidade, provavelmente o Taijutsu mais rápido da Folha, mesmo assim, um Gakido cego foi capaz de reagir a uma técnica dos Inuzuka e recuar.


Isso não significa que esses caminhos de poderes de suporte tenham uma Taijutsu relevante, como certos maníacos tentam forçar, mas pelo menos mostra que a esquiva deles ainda é muito acima da média.

Jiraiya é especialista em Taijutsu, tem 4.5 no Databook, isso é ressaltado na luta contra os caminhos quando ele diz que já tinha tentando Ninjutsu (nota máxima no Databook) e Taijutsu, mas Genjutsu, onde ele tem 3.0 no Databook, não era o seu forte.

Eu sempre desprezei esse feito contra os Caminhos, mas na verdade é um feito bem impressionante. O Taijutsu dos Inuzuka sempre foi destacado pela velocidade, provavelmente o Taijutsu mais rápido da Folha, mesmo assim, um Gakido cego foi capaz de reagir a uma técnica dos Inuzuka e recuar.

@ShinobinoKami Sim, verdade, eu concordo quando dizem que o Sannin tem um Taijutsu muito bom... mas a questão é, Bom até onde?

Alguns estão considerando o Taijutsu do Jiraya tão bom aponto de pressionar Kabuto Sannin. É evidente que tem sim alguns aqui que Superestimam demais o Jiraya. Mas no geral eu concordo contigo tbm, ele é muito forte, e tem um Taijutsu muito forte...Mas novamente, minha questão é, contra quem é essa comparação?

Não estou entendendo a argumentação contra o Taijutsu do Jiraiya nesse tópico, já que das 3 vezes que tentou Taijutsu contra Pain, duas culminaram em acertos críticos (Ningendo ficando cego e Chikushodo sendo lançado a uma dezena de metros)

A única vez que Jiraiya falhou, foi quando tentou acertar Ningendo pelo ponto cego, isso sem ter conhecimento da visão compartilhada. O desempenho do Jiraiya foi muito similar ao de Naruto, com a diferença de que o Gari tinha conhecimento prévio, conseguindo calibrar um golpe certeiro contra Gakido.

Não faz sentido comparar Jiraiya com Kabuto, já que além de ter um Taijutsu base melhor, ainda possui o Kawazu Kumite que oferece vários recursos no combate corpo a corpo. Kabuto Sennin sequer possui qualquer feito que seja em Taijutsu.

Acertar um Pain não e nada demais, a mãe de Kiba e Konohamaru também o fizeram.

Achei que a mãe do Kiba fosse comparável aos pais dos inoshikachou. Eu sempre assumi que era uma jounin forte, mas posso estar enganado.
Quanto ao Konohamaru ali, foi um golpe surpresa, como bons ninjas devem fazer. Meio forçadinho pra dar hype no Konohamaru, mas acho que de boa.

Sobre o taijutsu do Jiraya:
Eu achei que a pontuação de taijutsu do Jiraya fosse 3.5, confundi com a do Orochimaru. Porém vale destacar que no databook tem diferença boa de 0.5 pontos. Jiraya com 5 em estamina não tem o mesmo nível de domínio que o Naruto no senjutsu. Qualquer personagem com 4.5 não seria capaz de aprender o senjutsu seguindo essa lógica.
Pra se manter no taijutsu contra 3 simultaneamente acho que só personagens com 5 em taijutsu ou contra genins. Olha o que o Sasuke fez com o Kakashi no início, imagina se eles tivessem o trabalho de equipe perfeito e visão compartilhada, algo que passaram longe de fazer. Agora adiciona isso a um taijutsu base melhor do que os genins da equipe 7 contra o Kakashi e dá várias técnicas de altíssimo nível pra eles.

Ninguém tá desmerecendo o Taijutsu de Jiraya, mas também usar o pouquíssimo mostrado contra Pain com todos os "porens" para dizer que ele vence Kabuto SM nesse departamento, e foda...

Isso é verdade. Só podemos pressupor que o Kabuto tem ótima esquiva com o senjutsu das cobras e o Jiraya tem a kumite dos sapos. Então pegamos os atributos base deles e chutamos, é o melhor que dá pra fazer.
Tenho preferência pelo Jiraya, mas acho que o Kabuto lega essa em um 6/10.

Rhaizen escreveu:

Então pegamos os atributos base deles e chutamos, é o melhor que dá pra fazer.

Topico:

É choro.

É choro

De?

Cara eu nem acho que o problema seja apenas o Jiraiya, acho que é um problema de uma comunidade com mentalidade coletivista demais

Pegam o Jiraiya SM e ja querem dar feitos do naruto, kabuto, madara, hashirama e bobiar ate juugo para ele só porque é user de senjutsu, eu nunca vi o Jiraiya jogar toneladas pro ceu, usar sensor de chakra e um monte de coisas que o naruto fez mas tem gente que ja viu, eu só nao sei onde

Só que isso nao é diferente de usar o amaterasu do itachi pro sasuke, okashou da tsunade pra sakura, rasengan do minato pro naruto e etc... raros sao os caras de personagens com mesmo jutsu mas nao considerarem pros 2 vide edo tensei do kabuto e tobirama por exemplo.

Pior que no caso de Jiraiya vs Pain rola esse efeito dos 2 lados já que ali todos consideram os 6 path's do nagato como 1 só, se 1 path's esquivou, os outros 5 tb sao capazes de esquivar afinal sao controlados pelo mesmo cara POREM nao é isso o que esta no manga, lá no manga tem claramente 1 path salvando outro path do FRS do naruto mostrando que 1 era capaz de esquivar e o outro nao era, sao controlados pelo mesmo cara mas os receptores sao diferentes, os corpos sao diferentes, os shinobis usados para criar os path's eram diferentes entao mesmo um feito legal de um path's pode nao valer para outro path's...

Jiraiya vs Pain é uma luta e tanto mas pensa em uma luta onde existe analises erradas a respeito