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Jiraya

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ShinobinoKami escreveu:
Isso é uma coisa que eu nunca entendi e provavelmente nunca vou entender, fanboy de personagem secundário.

Estou até hoje tentando entender os fanboys do Shisui.
:que:

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Ok, é um assunto válido para discussão. No entanto, a minha dúvida é: onde estão os argumentos e as justificativas de qualidade?

O que seria o taijutsu infalível do Jiraiya? Em qual situação disseram que “só ativar o Gama Rinshou e pronto”?

Isso é demasiadamente vago. A qualidade de argumentação da maioria dos membros do Fandom é péssima, então argumentos exagerados e sem profundidade são os mais comuns. Não existe exclusividade para o Jiraiya. A mesma crítica poderia ser levantada para praticamente qualquer outro personagem relevante da obra.

Se a melhor crítica do tópico for: “...disseram que o taijutsu do Jiraiya é melhor do que do Kabuto”, então carece de uma explicação aprofundada, pois o próprio Yakushi afirmou que taijutsu não era o seu forte e ele realmente não possui nenhuma técnica desta categoria em seu arsenal, além de poucos feitos relevantes.

O Ero-Sennin, por outro lado, é um usuário do kung fu dos sapos, um estilo de taijutsu que permite ao praticante: (1) evitar ataques no último instante; (2) aplicar contra-ataques; (3) atingir inimigos mesmo se o alvo esquivou do ataque principal; (4) causar danos internos; (5) potencial para derrotar adversários com um único golpe mesmo se que as defesas sejam poderosas.

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Rin escreveu:
ShinobinoKami escreveu:
Isso é uma coisa que eu nunca entendi e provavelmente nunca vou entender, fanboy de personagem secundário.

Estou até hoje tentando entender os fanboys do Shisui.
:que:


Shisui é relevante em praticamente metade da historia o cara influenciou grandes eventos históricos possivelmente mais que pesonagens como tsunade
Já No caso do jiraya embora seja um pouco melhor em tai do que kabuto de min não é algo a se dizer capaz de pressionar o mesmo já que o estilo de luta do kabuto é complexo e pouco usual se brincar o jiraya fica em desvantagem fácil se errar um pouquinho.
Acredito que o personagem mais subestimado aqui é o hanzou ele era muito capaz por assim dizer apenas deu azar de enfrentar alguém counter e possivelmente estava mais fraco por ser edo e por ser revivido como morreu(fraco por falta de treino) e ele não é o único que enfraqueceu pelo mesmo motivo o canino branco se viu incapaz,o hanzou tinha capacidades soberbas(yin) ja que conseguiu resistir ao edo tensei.

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Naruto acertou os Caminhos na frente de 6 pares olhos de Rinnegan.
Jiraya disse que morreria se enfrentasse 3.

É ótimo que falem sobre especialidade, por que a de Jiraya e Ninjutsu e não Taijutsu também, talvez por isso ele não tenha conseguido nem se quer tentar lutar contra os 3 caminhos ao mesmo tempo nessa área.

Jiraya só acertou Pain no mano a mano, quando um literalmente se atirou para cima dele, ou quando já estava sendo afetado pelo Genjutsu.
Dizer que um cara desse que nem e especialista em Tai, e nem tem grandes feitos de Taí mesmo em SM, e melhor nisso que Kabuto SM, que literalmente pegava Itachi, e evitava uma das técnicas mais rápidas do mangá e foda.

"Ah... Kata do Sapo pra cá, Kata do Sapo para lá"
Jiraya não fez grande coisa c ela, infelizmente.
Enquanto Naruto nem se quer precisava tocar no inimigo para nocautea-lo com isso, Jiraya tem seu soco inteiro completamente bloqueado pela mãozinha de um dos corpos, sem o mais remoto esforço
.

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A forma como se escreve diz muito. O Jiraya foi reto num dos corpos que foi reto contra o Jiraya também, o primeiro contato deles foi um chute que matou aquele corpo. O corpo do Pain não "se atirou pra morte", ele não foi capaz, foi uma disputa direta ali.

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Jiraya nunca matou nenhum corpo com Taijutsu não amigo.

Jiraya - Página 2 Img_2286

Jiraya - Página 2 Img_2287

Primeira um dos corpos vai pra cima de Jiraya, e ele o acerta.
Segunda, o caminho animal estava usando o corpo do outro Pain para não ser afundado no Yomi Numa, Jiraya se aproxima e o acerta de perto, ambos já estavam começando a ser afetados pelo Gen, e ele não matou nenhum com isso.

Para o rapazinho aí de cima, Tsunade além de ter reerguido a folha após o ataque de Orochimaru, criou um sistema que foi copiado por todas as nações ninjas do planeta, e foi creditada como a causa da vitória de um País durante uma Guerra, se isso e pouco não sei oq e muito.

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Paçoca do Mato escreveu:
@Victor mas aqui no forum... se for em Pages de Insta e facebook, alem de alguns videos de Youtube de pessoa que não analisam a obra... vc vê que há uma substimação absurda... usam feitos do Naruto SM pra dizer que Jiraya conseguiria os mesmos feitos... é algo bizarro...


Sim, mas eu estou falando aqui do fórum apenas, que é nosso local principal de discussões sobre Naruto,
não da pra levar a sério oque fica de fora do fórum.

Nas páginas de anime, Instagram, Youtube... A grande maioria dos usuários consome o anime e vídeos
curtos de determinadas cenas, ou seja, eles só assistem oque convém a eles, oque lhes interessa, se eles
gostam do Orochimaru, vão assistir apenas cenas que envolvem ele, ou lutas no caso, sendo assim, pra 
essas pessoas Orochimaru > Pain, sendo que eles assistem fillers e levam como verdade, são literalmente 
leigos sobre coisas relacionadas a mangá, databook...

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Jiraiya é especialista em Taijutsu, tem 4.5 no Databook, isso é ressaltado na luta contra os caminhos quando ele diz que já tinha tentando Ninjutsu (nota máxima no Databook) e Taijutsu, mas Genjutsu, onde ele tem 3.0 no Databook, não era o seu forte.

Eu sempre desprezei esse feito contra os Caminhos, mas na verdade é um feito bem impressionante. O Taijutsu dos Inuzuka sempre foi destacado pela velocidade, provavelmente o Taijutsu mais rápido da Folha, mesmo assim, um Gakido cego foi capaz de reagir a uma técnica dos Inuzuka e recuar.

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O Kishimoto ainda usa a bomba de luz para destacar a velocidade, mostrando que ela atacou o Caminho em um flash.

Isso não significa que esses caminhos de poderes de suporte tenham uma Taijutsu relevante, como certos maníacos tentam forçar, mas pelo menos mostra que a esquiva deles ainda é muito acima da média.

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Jiraiya é especialista em Taijutsu, tem 4.5 no Databook, isso é ressaltado na luta contra os caminhos quando ele diz que já tinha tentando Ninjutsu (nota máxima no Databook) e Taijutsu, mas Genjutsu, onde ele tem 3.0 no Databook, não era o seu forte.

Eu sempre desprezei esse feito contra os Caminhos, mas na verdade é um feito bem impressionante. O Taijutsu dos Inuzuka sempre foi destacado pela velocidade, provavelmente o Taijutsu mais rápido da Folha, mesmo assim, um Gakido cego foi capaz de reagir a uma técnica dos Inuzuka e recuar.


@ShinobinoKami Sim, verdade, eu concordo quando dizem que o Sannin tem um Taijutsu muito bom... mas a questão é, Bom até onde?

Alguns estão considerando o Taijutsu do Jiraya tão bom aponto de pressionar Kabuto Sannin. É evidente que tem sim alguns aqui que Superestimam demais o Jiraya. Mas no geral eu concordo contigo tbm, ele é muito forte, e tem um Taijutsu muito forte...Mas novamente, minha questão é, contra quem é essa comparação?

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Não estou entendendo a argumentação contra o Taijutsu do Jiraiya nesse tópico, já que das 3 vezes que tentou Taijutsu contra Pain, duas culminaram em acertos críticos (Ningendo ficando cego e Chikushodo sendo lançado a uma dezena de metros)

A única vez que Jiraiya falhou, foi quando tentou acertar Ningendo pelo ponto cego, isso sem ter conhecimento da visão compartilhada. O desempenho do Jiraiya foi muito similar ao de Naruto, com a diferença de que o Gari tinha conhecimento prévio, conseguindo calibrar um golpe certeiro contra Gakido.

Não faz sentido comparar Jiraiya com Kabuto, já que além de ter um Taijutsu base melhor, ainda possui o Kawazu Kumite que oferece vários recursos no combate corpo a corpo. Kabuto Sennin sequer possui qualquer feito que seja em Taijutsu.

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Acertar um Pain não e nada demais, a mãe de Kiba e Konohamaru também o fizeram.

A questão aqui e que não precisa ser um top tier de Taijutsu para conseguir manter uma luta nessa área, contra 3 Pains que nem são especialistas nisso.

Ninguém tá desmerecendo o Taijutsu de Jiraya, mas também usar o pouquíssimo mostrado contra Pain com todos os "porens" para dizer que ele vence Kabuto SM nesse departamento, e foda...


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Acertar um Pain não e nada demais, a mãe de Kiba e Konohamaru também o fizeram.

Achei que a mãe do Kiba fosse comparável aos pais dos inoshikachou. Eu sempre assumi que era uma jounin forte, mas posso estar enganado.
Quanto ao Konohamaru ali, foi um golpe surpresa, como bons ninjas devem fazer. Meio forçadinho pra dar hype no Konohamaru, mas acho que de boa.

Sobre o taijutsu do Jiraya:
Eu achei que a pontuação de taijutsu do Jiraya fosse 3.5, confundi com a do Orochimaru. Porém vale destacar que no databook tem diferença boa de 0.5 pontos. Jiraya com 5 em estamina não tem o mesmo nível de domínio que o Naruto no senjutsu. Qualquer personagem com 4.5 não seria capaz de aprender o senjutsu seguindo essa lógica.
Pra se manter no taijutsu contra 3 simultaneamente acho que só personagens com 5 em taijutsu ou contra genins. Olha o que o Sasuke fez com o Kakashi no início, imagina se eles tivessem o trabalho de equipe perfeito e visão compartilhada, algo que passaram longe de fazer. Agora adiciona isso a um taijutsu base melhor do que os genins da equipe 7 contra o Kakashi e dá várias técnicas de altíssimo nível pra eles.

Ninguém tá desmerecendo o Taijutsu de Jiraya, mas também usar o pouquíssimo mostrado contra Pain com todos os "porens" para dizer que ele vence Kabuto SM nesse departamento, e foda...

Isso é verdade. Só podemos pressupor que o Kabuto tem ótima esquiva com o senjutsu das cobras e o Jiraya tem a kumite dos sapos. Então pegamos os atributos base deles e chutamos, é o melhor que dá pra fazer.
Tenho preferência pelo Jiraya, mas acho que o Kabuto lega essa em um 6/10.

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Rhaizen escreveu:
Então pegamos os atributos base deles e chutamos, é o melhor que dá pra fazer.


Uma argumentação nesse sentido precisa considerar que o Kabuto é buffado por uns quinhentos tipo de poderes diferentes: O SM buffa... O Senninka buffa... O Juinka buffa... O chakra do Orochimaru buffa... Mesmo que o Kabuto (Base) seja muito inferior ao Jiraya (Base) no quesito Taijutsu, o que na métrica do DB é inferior a diferença entre o Yakushi e a Tsunade, o Kabuto (SM) conta com uma quantidade imensamente maior de "potencializadores" da sua capacidade física, bem como, tem o suporte de uma diversidade maior de haxs no curto alcance.

De qualquer maneira, acho mais prático visualizar o fato de que alguém como o Itachi era incapaz de dominar o Kabuto com facilidade no Taijusu/Kenjutsu, sendo que o Kabuto também não conseguia fazer o mesmo sem usar alguns recursos complicados de lidar. Esse é o mesmo Itachi que outrora havia trocado golpes com o Naruto (KM1).

Topico:

É choro.

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É choro


De?

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Cara eu nem acho que o problema seja apenas o Jiraiya, acho que é um problema de uma comunidade com mentalidade coletivista demais

Pegam o Jiraiya SM e ja querem dar feitos do naruto, kabuto, madara, hashirama e bobiar ate juugo para ele só porque é user de senjutsu, eu nunca vi o Jiraiya jogar toneladas pro ceu, usar sensor de chakra e um monte de coisas que o naruto fez mas tem gente que ja viu, eu só nao sei onde

Só que isso nao é diferente de usar o amaterasu do itachi pro sasuke, okashou da tsunade pra sakura, rasengan do minato pro naruto e etc... raros sao os caras de personagens com mesmo jutsu mas nao considerarem pros 2 vide edo tensei do kabuto e tobirama por exemplo.

Pior que no caso de Jiraiya vs Pain rola esse efeito dos 2 lados já que ali todos consideram os 6 path's do nagato como 1 só, se 1 path's esquivou, os outros 5 tb sao capazes de esquivar afinal sao controlados pelo mesmo cara POREM nao é isso o que esta no manga, lá no manga tem claramente 1 path salvando outro path do FRS do naruto mostrando que 1 era capaz de esquivar e o outro nao era, sao controlados pelo mesmo cara mas os receptores sao diferentes, os corpos sao diferentes, os shinobis usados para criar os path's eram diferentes entao mesmo um feito legal de um path's pode nao valer para outro path's...

Jiraiya vs Pain é uma luta e tanto mas pensa em uma luta onde existe analises erradas a respeito
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