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Sharingan e técnicas hiden...

+6
Justinboll
Deusa Hinata
Rin
BitterWoman
Orochilherme
Victor
10 participantes

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Em Naruto temos técnicas secretas passadas de geração em geração, são nominadas como Hiden ou até mesmo
Hijutsu (literalmente significa: Técnicas Secretas), que não devem ser confundidas com Kekkei Genkais, que são
adquiridas unicamente por linhagem sanguínea.

No databook é dito que essas técnicas hiden não podem ser copiadas ou ensinadas facilmente por um ninja comum...

exemplos: shintenshin, baika no jutsu, kage mane...



Mas e um Uchiha, poderia copiar essas técnicas?

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Considerando que o Kakashi copiou os Portões, que eram absurdamente difíceis de se aprender, sim.

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Algumas técnicas secretas são quase como uma KG, intrínsecos a uma característica que só determinado clã possui ou normalmente possui. É o caso do Clã Aburame (e a sua conexão com Insetos), o Clã Akimichi (e o controle de calorias) e o Clã Inuzuka (e a conexão com cães), existindo também algumas técnicas secretas com requisitos especiais (Nan no Kaizo, Kumo Nenkin, Kagura Shingan) que somente o usuário possui.

Tirando as técnicas acima, qualquer técnica secreta está passível de ser copiada pelo Sharingan, mas é a proficiência do usuário com o tipo de técnica copiada não pode ser garantido pelo Sharingan.

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Não foi dito que o Hiruzen dominava todas as técnicsa Hiden de Konoha? É claro que os Uchihas conseguem.

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Não podem ser copiados, isso é impossível!
Qualquer ninjutsu que um sharingan copiar não é Hiden nem K.G

Hiden muitas das vezes são jutsus que usam habilidades especiais que uma determinada família, grupo ou clã possui.

Clã Nara usa Yin, manipulando sombras e a forma de usar o jutsu não é convencional
Clã Hyuga usa byakugan para usar hiden (juken)
Clã Akimichi usa Yang para manipular o peso e tamanho do corpo
Clã Inuzuka usa Gatenga, mas para isso é necessario ter habilidade de transformar numa fera.
Clã Aburame usa insectos, nem preciso explicar

Mizukagami no Jutsu do Yagura, que precisa de um uso especial
ETC...

Gostaria de continuar, mas isso queimaria meu tempo

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Sim, o Sharingan é capaz de copiar até técnicas Kekkei Genkai, vide o Madara, que copiou o Mokuton do Hashirama, imagine as Hiden que até o Hiruzen aprendeu sem sequer precisar de Doujutsu.

O ponto é que o usuário do Sharingan precisa possuir os requisitos necessários para reproduzir as técnicas copiadas. Por exemplo, o Madara não copiou o Mokuton do Hashirama apenas na Quarta Guerra quando usou as técnicas, mas sim na época que eles lutaram, décadas atrás, no entanto, o Uchiha só foi adquirir a Kekkei Genkai do Primeiro Hokage muitos anos depois para então reproduzir aquelas técnicas em batalha.

No caso das técnicas Hiden, é a mesma ideia. Se um usuário do Sharingan possuir os requisitos necessários para executar uma técnica Hiden, ele pode copiar e utilizar sem problemas. A limitação é mais do usuário do que do Doujutsu. Acredito que se o Rock Lee tivesse o Sharingan, ele continuaria sendo praticamente a mesma coisa.

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Não sabia que o Kakashi copiou os portões, não lembro dessa passagem.
Acredito que não. Essas técnicas devem possuir algum segredo que as impede. Acredito que algumas técnicas, em especial yinyang tem essa característica.
Tem muita técnica boa que não tem menção de ter sido copiada. Além disso o fator secreto não seria exatamente "hiden" se pessoal como os Uchihas ou com habilidades semelhantes conseguissem copiar e sair usando por aí.

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Justinboll escreveu:
Sim, o Sharingan é capaz de copiar até técnicas Kekkei Genkai, vide o Madara, que copiou o Mokuton do Hashirama, imagine as Hiden que até o Hiruzen aprendeu sem sequer precisar de Doujutsu.

O ponto é que o usuário do Sharingan precisa possuir os requisitos necessários para reproduzir as técnicas copiadas. Por exemplo, o Madara não copiou o Mokuton do Hashirama apenas na Quarta Guerra quando usou as técnicas, mas sim na época que eles lutaram, décadas atrás, no entanto, o Uchiha só foi adquirir a Kekkei Genkai do Primeiro Hokage muitos anos depois para então reproduzir aquelas técnicas em batalha.

No caso das técnicas Hiden, é a mesma ideia. Se um usuário do Sharingan possuir os requisitos necessários para executar uma técnica Hiden, ele pode copiar e utilizar sem problemas. A limitação é mais do usuário do que do Doujutsu. Acredito que se o Rock Lee tivesse o Sharingan, ele continuaria sendo praticamente a mesma coisa.

Isso aqui com um adicional: As Hiden provavelmente escondem um segredo mecânico, o usuário do Sharingan pode ver através dos selos da técnica, copiar seus movimentos, mas ele provavelmente não pode destrinchar sua mecânica, tanto é que vemos Sasuke e Itachi fazendo isso por conta própria com suas respectivas capacidades intelectuais, então por exemplo, não bastaria o Sasuke ter Inton que ele poderia copiar a técnica dos Yamanaka ou dos Nara, essas técnicas provavelmente tem um segredo por trás de sua mecânica e o Uchiha teria que entendê-lo para dominar a técnica.

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Bom, antes de responder, vamos às definições de cada parte:

Databook 1 escreveu:
Sharingan e técnicas hiden... FD809Q5

Sharingan e técnicas hiden... FYaetuT


Quando se soma as duas, fica meio claro a resposta. Na parte do Hiden, é comentado que dificilmente exige alguma linhagem específica, mas isso mostra que em raros casos, isso é necessário. Acho que um dos exemplos mais claros são os Hijutsu do Kidomaru, que dependem de propriedades do corpo dele (secretar teia e nenkin). Isso aqui não é copiado, visto que o corpo do Uchiha não passa perto de ter os requisitos. Coisas desse tipo não serão copiadas, o restante é, mas tem uma ressalva.




A discussão binária entre "pode copiar ou não?" não entra em algo que é chave na minha opinião, a efetividade do jutsu copiado. Por mais que o Sharingan destrinche o funcionamento e grave isso diretamente no cérebro do usuário, não é possível passar por cima das limitações do corpo. Vemos isso muito claramente em um dos primeiros usos de cópia, Sasuke aprendendo a movimentação Lee:

Sharingan e técnicas hiden... RVVQtuy

Existe uma diferença absurda nas movimentações que o Sasuke consegue fazer antes e depois de treinar seu porte físico por um mês. Com taijutsu esse raciocínio é bem intuitivo, já que pensamos automaticamente em força, velocidade e stamina. Com ninjutsu talvez não seja tanto, mas eu entendo que o processo que se passa é exatamente o mesmo.

Quando Naruto começa a treinar transformação de natureza o Kakashi comenta que o corpo do usuário sempre tem um principal que é mais compatível, e jutsus usados dessa natureza serão mais poderosos que os demais. Isso aqui, por exemplo, é algo que o Sharingan não consegue passar por cima.

Esse entendimento é essencial na análise dos Hijutsus, na minha opinião. Esses jutsus, mesmo quando não têm algum requisito específico de corpo, ainda envolvem manipulações de chakra nada comuns. Por exemplo, Hiden nara exige manipular o chakra para ampliar a proporção de Yin, Akimichi lida com ampliação de Yang, Yamanka chega a usar quase que exclusivamente a energia mental. São manipulações que fogem ao que o corpo do ninja está acostumado, o Databook 4 comenta diversos Hiden são fragmentos do Onmyouton passados dentro dos diversos clãs.

Enfim, da mesma forma que um corpo sem treino para Taijutsu (Sasuke fase 2) só conseguiu fazer uma sombra do que um corpo treinado fez (Sasuke fase 3), um corpo que não treina em manipular seu chakra de cada maneira específica também só conseguiria fazer uma sombra do que os originais fazem. Nesses hidens que não requerem linhagem, o que eu considero possível é o Ninja conseguir fazer um "treinamento" intensivo, aprendendo o que levou anos em questão de meses. No entanto, para isso você precisaria de um professor dentro do clã que você quer copiar. Isso justifica pq os Uchihas não saem usando Hidens, já que normalmente não se encontra alguém disposto a ensinar para alguém fora do clã.

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Eu acho que o pessoal pensa que o sharingan libera poderes pro user ou algo assim

Se o sasuke que é user de katon e raiton, tentasse copiar um suiton, será que ele conseguiria ?
Se o itachi ou kakashi que são users de suiton e tem sharingan tentassem copiar a cupula do kisame, sera que eles conseguiriam ?


Para mim sharingan pode sim copiar hijutsu e kekkei genkais mas para isso outros fatores precisariam ser adicionados, como esta no DB do doujutsu desde sempre que é quantidade de chakra e compatibilidade fisica, um kakashi da vida nao tem chakra para usar os suitons do kisame e um madara da vida nao tem celulas do hashirama para usar jutsus que dependem da genetica do hashirama

Agora se um cara tiver katon, raiton, doton, fuuton, suiton, yin, yang, chakra nivel bijuu, tudo que é kekkei genkai e etc... ele pode copiar tudo via sharingan ou nem isso, já que dependendo do personagem ele pode copiar sem nem depender do sharingan, nisso eu pergunto, um cara como o kakashi tem rasengan por causa do sharingan ou ele sem sharingan poderia copiar o rasengan ?

Se uma kaguya da vida quiser copiar o mokuton, jinton, amaterasu ou o que for via sharingan ela copia mas nem todos sao uma kaguya da vida, ne

O problema do sharingan copiar um hiden é que um hiden precisa de muito mais coisas do que apenas o basico e essas muito mais coisas normalmente os users de sharingan nao tem

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