Hinata+CK (guerra) VS Tsunade (classico)

Victor escreveu:

Eu ainda consigo ver a Tsunade vencendo.

A Hinata não mostrou poder de esquiva, ela literalmente não poderia se esquivar de alguns golpes da Tsunade.

Sendo que esse manto ameniza os danos e não anula eles, um soco bem dado já mandaria a hyuuga pra junto
do seu primo facilmente, a Hokage com um chute pode destruir um quarteirão facilmente e teria problema de
atingir a Hinata?

Apenas por dominar o jukken já a torna um mestre em esquiva. Desviar de simples ataque direto é fácil com visão de 360 graus.



Isso assustou ate o facking Madara

Se me mostrar alguma esquiva da Hinata que seja notável, eu talvez mude meu ponto de vista

Ela não teve muito tempo de luta no manga, já que sempre se envolvia com caras poderosos... Neji e Pain...
Mas sem fugir eu vou te provar...
Kakashi fala para o Shikaku que o chakra que a kyuubi o transferido era 3 vezes maior, e depois que recebeu o manto fala que era muitas vezes mais poderoso. Ou seja, o poder aumenta em uma escala assustadora.

A agilidade da Hinata é de 2.5 no III DB e Tsunade é de 3.5 com todos ups do clássico e inicio do shippuden.
Ou seja o manto aumenta no minimo 1 de agilidade, logo...

Hinata esmaga, tem nem comparação. Essa apanhava que só o caralho para o Kabuto e tem gente que ainda tem a audácia de falar que ela é superior. Me poupem.

Hinata 9/10 tranquilo. Essa Tsunade vai fazer o quê contra ela?

Kabuto esse que é superior a Hinata e convenhamos que essa frase é bem falaciosa.

Espírito da Floresta escreveu:

Essa Tsunade vai fazer o quê contra ela?

Mas falando sério, eu não entendi o seu ponto de vista porque como foi dito, Hinata não é superior a Kabuto que foi comparado a Kakashi da 1ª fase (estou cansado de repetir essa frase, mas parece que as pessoas ignoram ela) e até conseguiu ludibriar ele, além de ter feitos relevantes contra outros personagens como Yamato, Naruto e Sakura. Apesar disso, eu acho que com o manto de chakra, Hinata supere facilmente Kabuto, porém você fez uma afirmação no mínimo questionável ao dizer que Tsunade apanhava para Kabuto sendo que ele precisou (I)levar a luta para um ambiente aberto, (II)exaurir a Tsunade e por fim (III)usar drogas para conseguir lutar contra ela e Kabuto ainda era capaz de usar uma técnica capaz de suprimir a força de Tsunade, mas ainda assim ele não conseguiu derrotar Tsunade e teve que recorrer ao medo de sangue dela para evitar que ela e Tsunade atacassem ao mesmo tempo:

Kabuto precisou de condições específicas para confrontar Tsunade e ainda assim não conseguiu vencê-la, logo a sua afirmação está errada, mas acho interessante explorarmos a batalha porque Tsunade, mesmo nas condições mencionadas, conseguia desviar de Kabuto e contra-atacá-lo:

Aliás a Tsunade teria matado ele nesse mesmo instante se ele não tivesse conseguido cortar os músculos dela assim a impedindo de usar a sua força:
O mesmo aconteceria com a Hinata se fosse para cima da Tsunade, mas a diferença é que ela seria arremessada para longe ou tomaria um soco o que a derrotaria ou ao menos causaria grande dano ao corpo da Hinata, já que o manto de chakra pode amenizar impactos, mas não anular eles.
Não acho que a Hinata não tenha chances, pois como vimos o chakra de Kurama potencializou muito o Hakke Kūshō a ponto de que a técnica pode ferir Tsunade ou mesmo finalizá-la, além disso, a Hyūga também poderia tentar aplicar 64 palmas na Tsunade para suprimir a força da Sannin e ferir ela, mas como eu disse é bem complicado para Hinata lutar diretamente contra Tsunade. Na verdade, é bem complicado imaginar esse confronto porque Hinata não tem feitos de velocidade comparáveis aos de Tsunade assim como também não tem grande resistência danos, então talvez fosse melhor focar em tentar reforçar esses feitos da Hinata do que inferiorizar Tsunade por uma luta que ela perdeu contra um oponente mais rápido e mais forte do que a Hinata e que só conseguiu derrotar Tsunade por causa da fobia dela.
Ah é claro que não estou considerando Katsuyu ou qualquer tipo de ninjutsu médico aqui porque seria muito injusto.

Se restringisse a Katsuyu eu apostaria chances mais razoáveis para a Hinata.

É surpreendente como os fanboys da Tsunade são intelectualmente desonestos até em uma comparação claramente feita para ser desproporcional como essa.

Sim, sim, Kabuto é do mesmo nível do Kakashi no combate corpo-a-corpo, afinal essa afirmação:

Não existe.

Muito menos vimos ele ser derrotado por Naruto, com certeza algo que aconteceria com Kakashi.

E sim, isso mesmo, Tsunade estava "lidando" com o Kabuto, foi isso mesmo que o mangá mostrou, isso aqui:

Nunca foi dito.

(Para não lembrar que Tsunade só não foi derrotada nessa cena por pura questão de sorte, os peitos dela diminuíram o efeito do bisturi).

Por fim, Kabuto e Hinata com o manto da Kurama tem claramente níveis semelhantes né, inclusive no Taijutsu, foi isso mesmo que o mangá tentou passar, interpretação sempre em dia.

Além do mais Hinata é mais especialista em taijutsu que Kabuto e Tsunade. Isso mesmo, eu falei especialista e não mais forte...
Com o manto ela seria mais forte, e esse kabuto não acertaria Hinata nem ferrando, mas acertou Tsunade varias vezes.

E essa falacia de Kakashi = Kabuto, não passa de uma medição. Nem o próprio Kakashi conhecia o kabuto, apenas o superestimava por ser servo de Orochimaru, o qual ele temia.

BOG escreveu:

ele precisou (I)levar a luta para um ambiente aberto, (II)exaurir a Tsunade e por fim (III)usar drogas para conseguir lutar contra ela e Kabuto ainda era capaz de usar uma técnica capaz de suprimir a força de Tsunade

Estratégia faz parte de Naruto, e é uma parte relevante no nível das personagens e no desenvolvimento das lutas.
Sobre a Hinata vs Tsunade acho que enfrentar o Taijutsu dos Hyuga de frente não é uma boa , principalmente se tirar as Habilidades de Cura , mas a Hinata tem uma mobilidade bem questionável.

JonRed escreveu:

BOG escreveu:

ele precisou (I)levar a luta para um ambiente aberto, (II)exaurir a Tsunade e por fim (III)usar drogas para conseguir lutar contra ela e Kabuto ainda era capaz de usar uma técnica capaz de suprimir a força de Tsunade

Estratégia faz parte de Naruto, e é uma parte relevante no nível das personagens e no desenvolvimento das lutas.

Concordo, mas isso mostra que Kabuto, em condições normais, não seria capaz de confrontar Tsunade no curto-alcance e mesmo nessas circunstâncias ele teria morrido rapidamente se não tivesse um jutsu capaz de suprimir a força de Tsunade.

JonRed escreveu:

Sobre a Hinata vs Tsunade acho que enfrentar o Taijutsu dos Hyuga de frente não é uma boa , principalmente se tirar as Habilidades de Cura , mas a Hinata tem uma mobilidade bem questionável.

A Tsunade é mais rápida do que a Hinata e por isso é mais fácil para ela acertar a Hinata do que o contrário. Além disso, um golpe da Tsunade causará grande dano no corpo da Hyūga ou mesmo a incapacitará, já o contrário não é verdade ao menos que a Hinata acerte o Hakke Kūshō amplificado na Sannin. Sem contar que Tsunade já se mostrou capaz de lutar com músculos cortados e mesmo gravemente ferida pela kusanagi.

BOG escreveu:

Concordo, mas isso mostra que Kabuto, em condições normais, não seria capaz de confrontar Tsunade no curto-alcance e mesmo nessas circunstâncias ele teria morrido rapidamente se não tivesse um jutsu capaz de suprimir a força de Tsunade.

Que eu saiba foram condições normais, em um local comum , sem preparo muito antecipado.
O Kabuto usou seus recursos padrões dele e estratégia. Tsunade acertou o Rashinsho no momento que o Kabuto a subestimou e abaixou a guarda. E ele só usou o medo de sangue dela , após a chegada do Jiraya. O que vcs poderiam dizer é que se a Tsunade invocasse a Katsuyu o Kabuto que já estava acirrado com a Tsunade , teria problemas com Tsunade + Katsuyu .

BOG escreveu:

A Tsunade é mais rápida do que a Hinata

Hinata não tem feitos de velocidade, mas seu taijutsu tem que ser evitado , vimos o deva o evitando , e é bem possível da Tsunade conseguir usar fintas e velocidade para conseguir baixar a guarda da Hinata e pega-la sem reação(Byakugan permite ela ver tudo, mas ver é diferente de reagir)

JonRed escreveu:

Que eu saiba foram condições normais, em um local comum , sem preparo muito antecipado.  

1. Kabuto diz claramente que não é bom para ele lutar em um lugar fechado e nisso ele foge para um local aberto, ou seja, o ambiente impactou na luta.
2. Eu acredito que pílulas de comida e pílulas de plasmas sejam consideradas como preparo

JonRed escreveu:

 O Kabuto usou seus recursos padrões dele e estratégia. Tsunade acertou o Rashinsho no momento que o Kabuto a subestimou e abaixou a guarda. E ele só usou o medo de sangue dela , após a chegada do Jiraya.

Ele usou o medo de sangue dela nesse momento porque viu que não conseguiria lidar com dois Sannin ao mesmo tempo, mas o ponto aqui é o seguinte: Kabuto precisou de drogas para conseguir lidar com uma Tsunade bem nerfada e ainda assim não conseguiu derrotar ela sem apelar para o medo de sangue.

JonRed escreveu:

O que vcs poderiam dizer é que se a Tsunade invocasse a Katsuyu o Kabuto que já estava acirrado com a Tsunade , teria problemas com Tsunade + Katsuyu . 

Eu acho que você um pouco confuso, então eu vou recapitular: um usuário (Espírito da Floresta) mencionou que Tsunade apanhou muito para Kabuto e que por isso seria facilmente derrotada por Hinata, no entanto, há dois equívocos nessa afirmação:
1. Tsunade manteve um combate equilibrado mesmo estando fadigada (o que não é o caso nessa comparação) e lutando em um ambiente favorável a Kabuto (o que não é o caso nessa comparação) e mesmo assim só não derrotou Kabuto rapidamente porque ele tinha uma técnica capaz de suprimir a força dela(o que não é o caso nessa comparação). Caso contrário Kabuto teria sido derrotado no mesmo momento que decidiu confrontar Tsunade no curto-alcance:

2. O segundo equívoco é compara Hinata a Kabuto quando ele é claramente superior tanto em termos de feitos quanto de citações. Com o manto de chakra, Hinata pode até ser considerada superior a ele, mas ainda é inferior em vários aspectos como inteligência, velocidade e ninjutsu.

JonRed escreveu:

Hinata não tem feitos de velocidade, mas seu taijutsu tem que ser evitado , vimos o deva o evitando , e é bem possível da Tsunade conseguir usar fintas e velocidade para conseguir baixar a guarda da Hinata e pega-la sem reação(Byakugan permite ela ver tudo, mas ver é diferente de reagir)  

Desculpe, mas entre Tsunade e Hinata quem deve ser evitado no curto-alcance é a loira e não a Hinata. O mesmo é válido na situação que você citou, Deva era muito mais perigoso do que a Hinata, mesmo no curto-alcance tanto que ele apenas se esquivou para trás algumas vezes e rapidamente venceu a Hinata com um único shinra tensei. Nada impede que Tsunade simplesmente se esquive dos golpes de Hinata e a ataque, sem contar que Tsunade tem capacidade de rachar o chão e causar tremores assim como também a capacidade de derrubar árvores o que poderia dificultar a movimentação da Hinata.

BOG escreveu:

que Tsunade tem capacidade de rachar o chão e causar tremores assim como também a capacidade de derrubar árvores o que poderia dificultar a movimentação da Hinata.

Quando falei de fintas falei disso.
Só estou questionando Kabuto vs Tsunade, foi estratégia do Kabuto recuar assim , como outras personagens recuaram para um local que considerasse mais favorável. É mérito do Kabuto ter um recurso atrapalhava o dela .
O 64 palmas é uma sequência feita para tocar o máximo de vezes possível e é um taijutsu muito perigoso.

JonRed escreveu:

O Taijutsu Hyuga é excepcional pq precisa apenas tocar o Adversário, o que permite a eles focarem em golpes curtos com muita velocidade , não em colocar golpes com longa trajetória e muita potência . Veja os vídeos abaixo, o quanto faz diferença:

Isso é golpes focados em velocidade e trajetória curta :

O mesmo boxeador, mas usando golpes com potência :

Argumentos do tópico:
Kakashi e Darui vs Hiashi e Gai

É óbvio que ter recuado foi um mérito de Kabuto, mas também foi algo circunstancial porque também dependeu da intenção da Tsunade que era de perseguir Orochimaru para matá-lo tanto que esse tipo de situação normalmente não é considerado em comparações. Contudo quando eu trago esse ponto e outros, meu intuito não é inferiorizar Kabuto, mas sim mostrar que mesmo um ninja do nível dele precisou de circunstâncias específicas para enfrentar Tsunade e ainda assim só a derrotou recorrendo ao medo de sangue da kunoichi.
Quanto as 64 palmas, eu também considero esse jutsu perigoso e mencionei isso desde a minha resposta inicial, mas a execução da técnica depende das capacidades da Hinata, especialmente da velocidade dela. Acho muito mais provável que Tsunade acerte um ou dois golpes na Hinata do que ela acerte 64 golpes na Tsunade porque a Sannin é mais rápida, aliás nenhum Hyūga acertou essa técnica em alguém que fosse mais rápido que ele.

BOG trouxe o pq do taijutsu Hyuga ter vantagem aos outros estilos, com conceitos de arte marcial. E trouxe também onde usei esses argumentos. Para não acharem que é perseguição a Tsunade.

Hinata tem como único feito lutar contra um mini Jūbi.

Ela é dita como especialista em taijutsu(juken), assim como qualquer hyuuga da casa
principal, mesmo que seja um random, seja também. Oque mudaria seria a força e habilidade
que eles teriam e a Hinata não mostrou ter superado nem mesmo o Neji em batalha.

Já em contra partida Tsunade tem o dobro de experiência, reconhecida mundialmente, fora
que mesmo anos longe do campo de batalha, ela tinha o controle de chackra impecável e 
uma força monstruosa, fora sua resistência absurda.

Ela simplesmente mostrou:


+ Força
+ Velocidade
+ Resistência
+ Inteligência
+ Chackra
+ Recursos

Do que a Hinata mostrou durante todo o mangá/anime, eu não estou culpando a Hinata, foi
falta de desenvolvimento por parte do Kishimoto, pois ela sempre esteve lá se mostrando 
disposta a melhorar, mas infelizmente é a realidade.

JonRed escreveu:

BOG trouxe o pq do taijutsu Hyuga ter vantagem aos outros estilos, com conceitos de arte marcial. E trouxe também onde usei esses argumentos. Para não acharem que é perseguição a Tsunade.

Não entendi. Eu disse apenas que Tsunade por ser mais rápida e ter um ataque muito mais poderoso seria mais perigosa no curto-alcance do que a Hinata assim como aconteceu na situação do Tendō.