Gaara era outro Jinchuuriki perfeito?

Tanto falam sobre killer Bee ser um Jinchuuriki perfeito, porém se esquecem que existiu outro: Gaara

Assim como Bee, Gaara também pode se transformar parcialmente, além de ter um grande controle sobre Shukaku assim como estar consciente como Gaara estando completamente transformado e também pode ceder facilmente o lugar a sua bijuu sem precisar passar por descontrole.

Isso não é ser perfeito, é só ter um controle maior sobre o Bijuu, assim como a Yugito.

Gaara não era perfeito e não tinha o controle sobre sua bijuu. Apenas Killer Bee controla totalmente sua transformação além de ter uma relação íntima com o Gyuki. Foi dito que Yagura também conseguia controlar os poderes do Isobu, porém não sabemos como.

Shukaku estava a todo momento tentando tomar o corpo do Gaara e isto é um dos motivos de sua sede assassina e olheiras pela insônia, pois acreditava que se dormisse perderia o controle para o Ichibi (não que eu lembre que isso tenha sido realmente citado no mangá). A transformação em Bijuu ocorria através do Tanuki Neiri que fazia Gaara dormir, passando o controle a criatura.

Se você chama controle perfeito de ser colocado pra dormir durante as batalhas e se transformar 
perante qualquer sentimento de raiva que seja infligido a você, então está enganado.

Somente o bee, o yagura e o Naruto são/foram jins perfeitos.

Gaara não se transformou, ele apenas conseguia acessar alguns poderes do shukaku, assim como Naruto usava chakra. Porem Gaara é que tinha menos riscos, já que era uma cauda.
No clássico, quando lutou contra Naruto, ele apenas deixou shukaku sair, assim como Naruto quase deixou Kurama...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

@Crimson Lilac
Foi dito que Yagura também conseguia controlar os poderes do Isobu, porém não sabemos como.

Foi apenas uma falacia de danzou que criou essa confusão...
Mas ele epenas disse que Yagura podia controlar os poderes e a sua biju, mas não disse que era jinchuuriki perfeito. Se fosse não cairia no genjutsu de Obito.

Deusa Hinata escreveu:

Gaara não se transformou, ele apenas conseguia acessar alguns poderes do shukaku, assim como Naruto usava chakra. Porem Gaara é que tinha menos riscos, já que era uma cauda.
No clássico, quando lutou contra Naruto, ele apenas deixou shukaku sair, assim como Naruto quase deixou Kurama...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

@Crimson Lilac
Foi dito que Yagura também conseguia controlar os poderes do Isobu, porém não sabemos como.

Foi apenas uma falacia de danzou que criou essa confusão...
Mas ele epenas disse que Yagura podia controlar os poderes e a sua biju, mas não disse que era jinchuuriki perfeito. Se fosse não cairia no genjutsu de Obito.

Não acredito que seja uma falácia dele pois parece a veracidade que o autor quer passar ao leitor, não uma ponta solta. Confundem controlar os poderes da bijuu com o Killer Bee que não somente usufrui genuinamente de suas habilidades como tem uma relação íntima com o Gyuki. Madara e Hashirama estavam na lista de shinobis que controlam bijuus e sabemos que fora por métodos completamente diferentes do Bee e talvez o Yagura possa ser tanto como ele quanto pode ser como Naruto que acessava o chakra de Kurama ativando o modo KM.

Sempre me perguntei dos motivos de Yagura cair em um genjutsu do Obito mas devemos lembrar que o sharingan consegue sim entrar no plano mental onde a bijuu está.

Crimson Lilac escreveu:

Não acredito que seja uma falácia dele pois parece a veracidade que o autor quer passar ao leitor, não uma ponta solta. Confundem controlar os poderes da bijuu com o Killer Bee que não somente usufrui genuinamente de suas habilidades como tem uma relação íntima com o Gyuki. Madara e Hashirama estavam na lista de shinobis que controlam bijuus e sabemos que fora por métodos completamente diferentes do Bee e talvez o Yagura possa ser tanto como ele quanto pode ser como Naruto que acessava o chakra de Kurama ativando o modo KM.

Sempre me perguntei dos motivos de Yagura cair em um genjutsu do Obito mas devemos lembrar que o sharingan consegue sim entrar no plano mental onde a bijuu está.

Nao, é impossível fazer isso, tanto que os jinchuuriki perfeitos são ditos "imunes" a esse tipo de genjutsus. Além disso nunca houve em Naruto um genjutsu ocular além do rinnesharingan que colocasse mais de 1 pessoa em um genjutsu..

Yagura controlava o chakra do Isobu como Naruto MK1, não o próprio Isobu porque ele só acessava ate nível 2.

Sobre o tópico, não, obviamente o Gaara não é Jin perfeito.

O que o Gaara e a Yugito fazem é, por mecanismos diferentes, abrir o selo e deixar a Bijuu destruir à vontade. Tanto é que a Yugito finge que está sendo encurralada por Hidan e Kakuzu para levá-los a um local fechado onde ela poderia soltar o Matatabi sem arriscar matar os habitantes da vila. Já no caso do Gaara, ele foi e abriu o selo (por meio do sono) no meio de território inimigo.

---

Sobre o que o pessoal falou do Yagura, meu achismo na situação sempre era o seguinte: Não é coincidência que um dos caras listados tava sendo controlado por Genjutsu do Mangekyo Sharingan. Não é que o Yagura era Jin perfeito, e sim que o Obito controlava tanto o Yagura quanto seu Bijuu por meio do MS. Seria uma situação similar ao que ele fez com os Edo Jins na guerra. Nesse cenário, alguém de fora analisando os feitos do Yagura acharia que ele é Jin perfeito.

No entanto, no Databook, onde a informação é direto do autor, sem passar pelo conhecimento de personagem A ou B, é dito que o Yagura controlava perfeitamente seu Bijuu apesar de jovem. Isso aí meio que joga uma bomba na situação, como um Jin perfeito caiu no Gen do Obito?

Heimdall escreveu:

Sobre o tópico, não, obviamente o Gaara não é Jin perfeito.

O que o Gaara e a Yugito fazem é, por mecanismos diferentes, abrir o selo e deixar a Bijuu destruir à vontade. Tanto é que a Yugito finge que está sendo encurralada por Hidan e Kakuzu para levá-los a um local fechado onde ela poderia soltar o Matatabi sem arriscar matar os habitantes da vila. Já no caso do Gaara, ele foi e abriu o selo (por meio do sono) no meio de território inimigo.

---

Sobre o que o pessoal falou do Yagura, meu achismo na situação sempre era o seguinte: Não é coincidência que um dos caras listados tava sendo controlado por Genjutsu do Mangekyo Sharingan. Não é que o Yagura era Jin perfeito, e sim que o Obito controlava tanto o Yagura quanto seu Bijuu por meio do MS. Seria uma situação similar ao que ele fez com os Edo Jins na guerra. Nesse cenário, alguém de fora analisando os feitos do Yagura acharia que ele é Jin perfeito.

No entanto, no Databook, onde a informação é direto do autor, sem passar pelo conhecimento de personagem A ou B, é dito que o Yagura controlava perfeitamente seu Bijuu apesar de jovem. Isso aí meio que joga uma bomba na situação, como um Jin perfeito caiu no Gen do Obito?

O que já vi sendo falado e tomei como uma hipótese correta, é que o Yagura controlava o poder bijuu mas não era amigo do bijuu em si.

@Heimdall
no Databook, onde a informação é direto do autor, sem passar pelo conhecimento de personagem A ou B, é dito que o Yagura controlava perfeitamente seu Bijuu apesar de jovem

Pode trazer um trecho?

perfeito caiu no Gen do Obito?

Isobu era como outras bijus, que não confiava nos humanos, e isso ele demostra no "arco filler"...
Mas eu duvido muito que controlasse a biju, já que nem podia fazer a transformação biju.

No caso da guerra, Obito não controlava os jinchuurikis e bijus com seu Sharingan

As bijus eram controladas pela estatua gedo e rinnegan
Os jinchuurikis por sua vez eram controlados por rinnegan (6 caminhos), já que eram apenas cadáveres.

Deusa Hinata escreveu:

Pode trazer um trecho?

Isobu era como outras bijus, que não confiava nos humanos, e isso ele demostra no "arco filler"...
Mas eu duvido muito que controlasse a biju, já que nem podia fazer a transformação biju.

Bom, fíler eu nem vi, pra falar a verdade. Acho que nem entra nas discussões aqui.

No caso da guerra, Obito não controlava os jinchuurikis e bijus com seu Sharingan

As bijus eram controladas pela estatua gedo e rinnegan
Os jinchuurikis por sua vez eram controlados por rinnegan (6 caminhos), já que eram apenas cadáveres.

Eu sei, por isso eu falei similar, não igual.

O que eu quis pontuar é que se, por exemplo, um dos Edo Jins fosse lutar num campo de batalha separado e o Obito remotamente ativasse transformação bijuu, usasse Bijuu Dama e escambau, e depois voltando ao normal, uma pessoa de fora vendo isso consideraria aquele Edo Jin um Jin Perfeito. Foi esse paralelo que eu quis traçar, o meu entendimento antigamente ia por essa linha de duplo controle via MS, tanto do Jin quanto do Bijuu.

Mais não esta escrito que ele usa seus poderes por completo. Nem mesmo que ele é jin. perfeito.
Isso assemelha se ao Naruto, que mesmo não controlando Kurama ele tinha poder para subjugá-lo.

Deusa Hinata escreveu:

Nao, é impossível fazer isso, tanto que os jinchuuriki perfeitos são ditos "imunes" a esse tipo de genjutsus.

Isso nunca foi afirmado ou insinuado. Nós apenas vemos o Hachibe ajudando o Bee a se livrar do Genjutsu Sharingan, uma técnica que o mangá estabeleceu previamente que pode ser quebrada com ajuda externa. Ele não tem qualquer tipo de imunidade, tanto é que caiu no Genjutsu, se ele fosse imune não seria necessário quebrar o Genjutsu.

Além disso nunca houve em Naruto um genjutsu ocular além do rinnesharingan que colocasse mais de 1 pessoa em um genjutsu..

@ShinobinoKami
Isso nunca foi afirmado ou insinuado. Nós apenas vemos o Hachibe ajudando o Bee a se livrar do Genjutsu Sharingan, uma técnica que o mangá estabeleceu previamente que pode ser quebrada com ajuda externa. Ele não tem qualquer tipo de imunidade, tanto é que caiu no Genjutsu, se ele fosse imune não seria necessário quebrar o Genjutsu.

Saiba ler e entender o escrito, eu escrevi "imune", ou seja não disse que é literalmente imune. E falei isso porque quando o Jichuurki e sua biju estiverem atentos quebram o genjutsu muito rápido.

Queria aumentar mas acabei colocando reticencias, e teria sido assim:
Além disso nunca houve em Naruto um genjutsu ocular além do rinnesharingan que colocasse mais de 1 pessoa em um genjutsu simultaneamente e as controlasse.
Ai só vemos ver Kakashi apenas usando um genjutsu em 2 randon, mas não simultaneamente, e sim um de cada vez.

Se isso fosse possível, Obito podia ter usado Yagura como arma, ou ate mesmo ter feito mesma coisa com a kushina, coloca-la em um genjutsu junto com a kurama.
Ou Itachi colocar varias pessoas em um genjutsu