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Byakugou = Sannin Mode

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ShinobinoKami
Rin
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Justinboll
Victor
17 participantes

descriptionByakugou = Sannin Mode - Página 3 EmptyRe: Byakugou = Sannin Mode

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Vamos do princípio:

Spoiler :


Acima é o momento em que Orochimaru, Tsunade e Jiraya atingem o auge de sua fama, sendo esta (a fama, e o patamar de poder que eles atingiram nesse momento) a base usada para quase toda afirmação ou citação efetuada sobre o trio e isso inclui vários índices mal interpretados pelos fanboys do Jiraya [1][2][3].

Após a dissolução dos Sannin, cada um buscou poder a sua própria maneira, cada um atingindo um novo patamar dentro do estilo de luta que adotaram pra si.

→ O Orochimaru buscou a imortalidade, a aquisição dos mais variados tipos de técnicas e a pesquisa de habilidades únicas das suas cobaias. A partir disso, ele alterou o próprio corpo de forma inimagináveis, criou um ramo próprio de técnicas esotéricas ("Power of the White Snake") restrista àqueles que possuem e dominam o seu chakra e adquiriu um chakra extremamente qualitativo [4]. É então que um Orochimaru mais forte do que os outros dois na base:

Spoiler :


Torna-se tão poderoso que mesmo a perca de parte considerável do seu arsenal para o Shiki Fūjin e a clara situação de debilidade física, não o impediu de tomar vantagem contra o Jiraya usando apenas modificações corporais. No entanto, o Orochimaru só atinge efetivamente outro patamar de poder, isto é, alcança um nível de poder que transcede o nível que ele possuía antes, ao conseguir consolidar todo o potencial do "Power of the White Snake" no Yamata no Jutsu:

Byakugou = Sannin Mode - Página 3 44618511

"It is almost like a dragon god, having surpassed even Orochimaru."

→ Tsunade foi atrás de desenvolver o Sōzō Saisei, que combinado ao Byakugō no Jutsu da Mito forma o Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu. A técnica apesar de não possuir nenhuma citação direta sobre permitir o usuário superar a si próprio tal como a Yamata no Jutsu ou Modo Sennin, tem algo com peso parecido:

Byakugou = Sannin Mode - Página 3 20220406

Representando um poder que permite aos seus usuários quebrar todas as regras que impediam Iryō-Nin's de atuar na linha frente da batalha, incluindo a própria Tsunade; e

→ O Jiraya, por fim, buscou o Senjutsu:

Byakugou = Sannin Mode - Página 3 Exhqbn10

Alcançando um novo patamar de poder ao fundir-se com Paw&Maw e virar um verdadeiro Sennin.

Nesse sentido, o Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu pode sim ser equivalente ao Yamata no Jutsu e ao Sennin Mōdō, pois ao mesmo tempo em que representam o acme de poder de seus respectivos usuários, também são recursos que elevam o poder de luta de seus usuários para um nível completamente diferente de outrora. Para evitar um escarcéu de comentários me interpretando mal, não estou dizendo que o BK concede poder equiparável ao SM ou Yamata, mas que são equivalentes no que representam para seus respectivos usuários.

A questão principal a mover esse tópico é que:

@Rin escreveu:
...os Sannin são comparáveis, mas ainda assim pode-se estabelecer uma relação de preferência entre eles, o que não muda, repito, o fato de que eles eram tratados como ninjas no mesmo patamar, mas não precisamente no mesmo nível.


O exposto acima ainda é verdade, seja eles na base ou usando seus recursos mais poderosos. E o seguinte:  

@Rin escreveu:
Claro, isso baseado em como eu interpreto a relevância das vantagens que cada um proporciona. Individualmente, o Byakugou está bem acima de qualquer vantagem que o Modo Sábio proporciona, mas não quando essas vantagens são somadas.


Também não é mentira. Não é simplesmente olhar para o SM ou BK e dizer que um é melhor em situação X e o outro em situação Y, mas levar em conta a soma de vantagens que cada recurso proporciona a personagens que inicialmente tinha o mesmo nível. O SM para o Jiraya não se resume a amplificar os status ou potencializar as técnicas do Ero-Sannin, mas também representa um universo inteiro de novos e poderosos recursos para o combate:

- Kawazu Kumite & Kawazu Tataki
- Senpō: Goemon
- Magen: Gamarinshō
- Kawazu Naki
- Senpō: Kebari Senbon
- Senpō: Ryōsei no Jutsu
- Zessenzan & Zessenbaku

O Ninpō: Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu é um Kinjutsu e como todas as técnicas classificadas de tal maneira concede ao usuário um poder acima do que é possível adquirir por meios de Ninjutsu normais ao custo de violar o próprio corpo. No entanto, não importa o quanto em situação X ou situação Y seja preferível o BK, apenas uma regeneração poderosa, possível aumento de status e uma reserva de chakra colossal não será o suficiente para compensar todas as vantagens e recursos que o SM fornece ao Jiraya.

Eventualmente não há como fugir do fato de que Jiraya > Tsunade, o que não necessariamente significa está uma liga inteira abaixo do Ero-Sannin. Similar a parte I em que o Orochimaru era claramente o mais poderoso dos três, mas não necessariamente se encontrava numa liga completamente diferente dos outros dois.

descriptionByakugou = Sannin Mode - Página 3 EmptyRe: Byakugou = Sannin Mode

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BitterWoman escreveu:
Vamos do princípio:

Spoiler :


Acima é o momento em que Orochimaru, Tsunade e Jiraya atingem o auge de sua fama, sendo esta (a fama, e o patamar de poder que eles atingiram nesse momento) a base usada para quase toda afirmação ou citação efetuada sobre o trio e isso inclui vários índices mal interpretados pelos fanboys do Jiraya [1][2][3].

Após a dissolução dos Sannin, cada um buscou poder a sua própria maneira, cada um atingindo um novo patamar dentro do estilo de luta que adotaram pra si.

→ O Orochimaru buscou a imortalidade, a aquisição dos mais variados tipos de técnicas e a pesquisa de habilidades únicas das suas cobaias. A partir disso, ele alterou o próprio corpo de forma inimagináveis, criou um ramo próprio de técnicas esotéricas ("Power of the White Snake") restrista àqueles que possuem e dominam o seu chakra e adquiriu um chakra extremamente qualitativo [4]. É então que um Orochimaru mais forte do que os outros dois na base:

Spoiler :


Torna-se tão poderoso que mesmo a perca de parte considerável do seu arsenal para o Shiki Fūjin e a clara situação de debilidade física, não o impediu de tomar vantagem contra o Jiraya usando apenas modificações corporais. No entanto, o Orochimaru só atinge efetivamente outro patamar de poder, isto é, alcança um nível de poder que transcede o nível que ele possuía antes, ao conseguir consolidar todo o potencial do "Power of the White Snake" no Yamata no Jutsu:

Byakugou = Sannin Mode - Página 3 44618511

"It is almost like a dragon god, having surpassed even Orochimaru."

→ Tsunade foi atrás de desenvolver o Sōzō Saisei, que combinado ao Byakugō no Jutsu da Mito forma o Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu. A técnica apesar de não possuir nenhuma citação direta sobre permitir o usuário superar a si próprio tal como a Yamata no Jutsu ou Modo Sennin, tem algo com peso parecido:

Byakugou = Sannin Mode - Página 3 20220406

Representando um poder que permite aos seus usuários quebrar todas as regras que impediam Iryō-Nin's de atuar na linha frente da batalha, incluindo a própria Tsunade; e

→ O Jiraya, por fim, buscou o Senjutsu:

Byakugou = Sannin Mode - Página 3 Exhqbn10

Alcançando um novo patamar de poder ao fundir-se com Paw&Maw e virar um verdadeiro Sennin.

Nesse sentido, o Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu pode sim ser equivalente ao Yamata no Jutsu e ao Sennin Mōdō, pois ao mesmo tempo em que representam o acme de poder de seus respectivos usuários, também são recursos que elevam o poder de luta de seus usuários para um nível completamente diferente de outrora. Para evitar um escarcéu de comentários me interpretando mal, não estou dizendo que o BK concede poder equiparável ao SM ou Yamata, mas que são equivalentes no que representam para seus respectivos usuários.

A questão principal a mover esse tópico é que:

@Rin escreveu:
...os Sannin são comparáveis, mas ainda assim pode-se estabelecer uma relação de preferência entre eles, o que não muda, repito, o fato de que eles eram tratados como ninjas no mesmo patamar, mas não precisamente no mesmo nível.


O exposto acima ainda é verdade, seja eles na base ou usando seus recursos mais poderosos. E o seguinte:  

@Rin escreveu:
Claro, isso baseado em como eu interpreto a relevância das vantagens que cada um proporciona. Individualmente, o Byakugou está bem acima de qualquer vantagem que o Modo Sábio proporciona, mas não quando essas vantagens são somadas.


Também não é mentira. Não é simplesmente olhar para o SM ou BK e dizer que um é melhor em situação X e o outro em situação Y, mas levar em conta a soma de vantagens que cada recurso proporciona a personagens que inicialmente tinha o mesmo nível. O SM para o Jiraya não se resume a amplificar os status ou potencializar as técnicas do Ero-Sannin, mas também representa um universo inteiro de novos e poderosos recursos para o combate:

- Kawazu Kumite & Kawazu Tataki
- Senpō: Goemon
- Magen: Gamarinshō
- Kawazu Naki
- Senpō: Kebari Senbon
- Senpō: Ryōsei no Jutsu
- Zessenzan & Zessenbaku

O Ninpō: Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu é um Kinjutsu e como todas as técnicas classificadas de tal maneira concede ao usuário um poder acima do que é possível adquirir por meios de Ninjutsu normais ao custo de violar o próprio corpo. No entanto, não importa o quanto em situação X ou situação Y seja preferível o BK, apenas uma regeneração poderosa, possível aumento de status e uma reserva de chakra colossal não será o suficiente para compensar todas as vantagens e recursos que o SM fornece ao Jiraya.

Eventualmente não há como fugir do fato de que Jiraya > Tsunade, o que não necessariamente significa está uma liga inteira abaixo do Ero-Sannin. Similar a parte I em que o Orochimaru era claramente o mais poderoso dos três, mas não necessariamente se encontrava numa liga completamente diferente dos outros dois.


Vou me ajoelhar diante de tamanho conhecimento

Byakugou = Sannin Mode - Página 3 6bjwiu

descriptionByakugou = Sannin Mode - Página 3 EmptyRe: Byakugou = Sannin Mode

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Victor escreveu:
Devaneios que foram mostrados no mangá, com fatos ditos pelo databook... Ela basicamente lidou com 5 susanoos
sozinha, ela aumentou o jinton em 10X, ela conseguiu se curar de feridas mortais pra qualquer ninja usuário do SM,
tendo ótima resistência ou não.

E nem estou colocando eles em situações parecidas, sendo que a Tsunade contra os Pains poderia muito que bem não
ter velocidade superior e ser atingida, mas certamente ela não morreria.

Falso. Você comete um erro tremendo ao comparar o fato com a sua interpretação acerca do fato. São duas coisas completamente diferentes. Eu posso ver um quadro de uma garça e falar que aquilo, na verdade, é uma foca, o que impede? Absolutamente nada.

Basicamente, o mesmo acontece para você. O mangá mostrou-nos uma Tsunade sendo empalada múltiplas vezes pelos Susano'os, sendo tratada como saco de pancadas e jogando gasolina e fogo em todo o seu chakra. Sendo que, pormenorizo, os Susano'o estavam com o poder fragmentado e, não obstante, brincando. De alguma maneira miraculosa, esse fato transformou-se em:

"Tsunade lidou com 5 Susano'os"

Agora, de fato, não sei no que "aumentou o Jinton" e "sobreviveu a ataques mortais" me contradizem, eu deixei claro que o Modo Sábio também é capaz de amplificar técnicas alheias através do Senjutsu, além de que isso só é relevante em um contexto de team, o que realmente não é um parâmetro muito interessante para se definir se uma transformação é melhor do que outra.

Ao mesmo tempo, jamais neguei que a regeneração do Byakugou se beneficia em um contexto fantasioso, mas disse que, no geral, isso faz pouca diferença para um Sennin pois ele tem maneiras muito superiores de lidar com um ataque além de absorvê-lo com seu próprio corpo, eles preferem não ser saco de pancada.
:horak:

Imbecilidade é você preterir todos os meus argumentos e ligar o loop no rádio, é muito comum de se ver. O cara lança um argumento, é refutado, e ao invés de responder à refutação, ele começa a repetir o argumento de novo e de novo.
:~.~:
Senjutsu aumenta a habilidade do próprio usuário, ele nunca deu a habilidade de transferir o senjutsu para algum aliado.

Não, você tem razão. O chakra é completamente passível de transferência, podemos canalizar um fluxo e entrepassá-los para aliados. Mas o Senjutsu, aí sim, ele é completamente incapaz de ser transferido.
:horak:

É uma incumbência difícil defender a Tsunade, nem imagino como deve ser reduzir sua própria inteligência deliberadamente para argumentar. E antes que você diga que Senjutsu transformará alguém em animal... não, isso é completamente falso.

Gakidou absorveu um Senjutsu Triplo do Jiraiya, um riacho de óleo flamejante, depois absorveu um Chou Oodama Rasengan e nada aconteceu ao seu corpo. Assim como Gakidou absorveu um Senpou: Rasen Shuriken, que compõe quantias massivas de Senjutsu, e nada aconteceu ao seu corpo.

Quando Naruto anulou o Caminho Preta, ele não transferiu Senjutsu processado para ele, ele transferiu chakra da natureza puro. Se o Naruto processar Senjutsu e trespassá-lo para um aliado, por exemplo, nada aconteceria ao ninja.

O que faz total sentido com a mecânica da transformação em sapo e do próprio Senjutsu. Alguém se transforma em sapo se mais energia da natureza é absorvida do que o próprio chakra do indivíduo. Isso não pode acontecer com um Senjutsu processado, porque o Senjutsu processado já tem chakra balanceado nele, logo o receptor irá receber energia natural + chakra na mesma quantia, se tornando matematicamente inexequível uma transformação animalesca.
KKKKK, a maior parte das habilidades do Sennin Mode você colocou em categorias separadas, que facilmente entram na área de "aumento de atributos"
já o Byakugou que também aumenta velocidade, força, resistência, aumenta jutsus próprios e alheios você colocou todos como "aumento de atributos"
como se não valessem de nada.

Não, gênio. Aumentar atributos físicos se refere a aumentar velocidade, resistência e força, coisa que foi divida em um só conjunto para ambos. Existe uma imensa diferença entre aumentar reflexos e aumentar ninjutsu para isso.

descriptionByakugou = Sannin Mode - Página 3 EmptyRe: Byakugou = Sannin Mode

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Eu acho simplesmente fantástico como as pessoas vêem os feitos aqui.

Jiraya luta contra Pain, e incapaz de vencer 3 caminhos no Taijutsu ou Ninjutsu, depois de usar Genjutsu e separar um dos corpos ele morre para levar 4 corpos.

NS: Herói mundial, grande ninja, acima do resto, poder incomparável.

Tsunade luta contra Madara, é a única Kage que consegue se manter sozinha na linha de frente contra ele, pega o Uchiha em contra ataques, obriga o cara a usar um clone para não ser selado após explodir metade de seu corpo num ataque direto, passa horas e horas quebrando e derrubando 5 Susanos V3 com Rinnegan e Shraingan, obriga Madara a reconhecer seu poder, e sobrevive a ele mesmo depois dele ter jurado mata-la.

NS: BOSTAO kkkkkkkkkkkkk Fez nada demais, feitos de Jiraya são infinitamente mais foda...

Tentando entender aqui, vai ver não entendo por que devo ser um Fanboy louco por Tsunade né, ou eu tô distorcendo totalmente o manga.

descriptionByakugou = Sannin Mode - Página 3 EmptyRe: Byakugou = Sannin Mode

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ShinobinoKami escreveu:
Terceiro quando a Sakura ativou o Byakugou o autor colocou ela no mesmo nível do Naruto KM2 e do Sasuke FMS e antes de ativá-lo a Sakura não tinha qualquer pode relevante.

Ver isso aqui sendo usado como arjumento na gringa me dá vontade de me enforcar com meu próprio intestino delgado.

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Orochilherme escreveu:
ShinobinoKami escreveu:
Terceiro quando a Sakura ativou o Byakugou o autor colocou ela no mesmo nível do Naruto KM2 e do Sasuke FMS e antes de ativá-lo a Sakura não tinha qualquer pode relevante.

Ver isso aqui sendo usado como arjumento na gringa me dá vontade de me enforcar com meu próprio intestino delgado.


Concordo, por isso que eu coloco níveis de poder nas minhas obras.

se bem que o shinobino disse pra trollar.

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isso faz pouca diferença para um Sennin pois ele tem maneiras muito superiores de lidar com um ataque além de absorvê-lo com seu próprio corpo, eles preferem não ser saco de pancada.


Claro @Rin

Ele pode por exemplo trntar tankar o dano, como jiraya quando foi pego pelo shurado :fem:.


Mas o Senjutsu, aí sim, ele é completamente incapaz de ser transferido.
:horak:


É, mas se você passar o chakra para um individuo que não tenha maestria com o senjutsu, ele pode acabar virando um sapo de pedra.


O mangá mostrou-nos uma Tsunade sendo empalada múltiplas vezes pelos Susano'os, sendo tratada como saco de pancadas e jogando gasolina e fogo em todo o seu chakra. Sendo que, pormenorizo, os Susano'o estavam com o poder fragmentado e, não obstante, brincando. De alguma maneira miraculosa, esse fato transformou-se em:

"Tsunade lidou com 5 Susano'os"


Considerando que os susanos dela estavam deitados, com partes quebradas e ela não tinha torrado todo chakra dela e ainda foi nerfada (pois em uma luta sem o roteiro o yatai kuzushi o katsuyu seria excelente para imobilizar os susanos enquanto ela quebrava os mesmos na porrada.).

É bem razoável dizer que ela lidou com eles, e o desempenho dela em relação aos susanos e melhor do que o desempenho do jiraya em relação aos pains, que mesmo tendo ajuda dos sapos anciões ainda assim ele morreu. :kyo2:

descriptionByakugou = Sannin Mode - Página 3 EmptyRe: Byakugou = Sannin Mode

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Eu não sei porque vocês insistem em discutir com esses caras, basta a analisar a lógica deles:
1. Tsunade base é mais forte que Naruto SM;
2. O Byakugou aumenta as capacidades físicas da Tsunade em escala igual ou superior ao Modo Sennin.

E foi parada pelo Susanoo costela...
:horak:  

O simples fato deles tentarem transformar Tsunade ter apanhado até a exaustão contra o Madara em um feito já mostra bem que esses caras lidam com uma realidade diferente, uma fantasia. Na cabeça deles Tsunade realmente era oponente para o Madara, os caras simplesmente ignoram que aquela luta só existe para o Kishimoto mostra o abismo entre o Madara e os 5 Kages. 

É basicamente como se alguém pegasse Orochimaru moribundo apanhando para o Naruto transformado e falasse: "hur dur olha aqui como o Orochimaru é superior, ele deu um soco do Naruto 4 caudas". Ignorando que a luta existe para mostrar a superioridade do Naruto. 

Inclusive vou usar esse argumento agora.

Jiraiya SM
Luta contra os três Caminhos mais fracos, incapaz de derrotá-los foge, depois de usar um Genjutsu e ser desmembrado, morre. 

Orochimaru moribundo 
Luta contra Naruto 4 Caudas, sai ileso dos golpes, para uma Bijudama, troca golpes com o monstro e sai intacto. 

Quero entender esse pessoal que diz que Jiraiya SM é superior ao Orochimaru moribundo, vai ver que eu não entendo porque sou fanboy.

descriptionByakugou = Sannin Mode - Página 3 EmptyRe: Byakugou = Sannin Mode

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Shinobinokami escreveu:

E foi parada pelo Susanoo costela


Pra que mentir rapaz?

Byakugou = Sannin Mode - Página 3 Screen24
Byakugou = Sannin Mode - Página 3 04_16222
Byakugou = Sannin Mode - Página 3 06_23922





descriptionByakugou = Sannin Mode - Página 3 EmptyRe: Byakugou = Sannin Mode

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Mr. Causality escreveu:
Shinobinokami escreveu:

E foi parada pelo Susanoo costela


Pra que mentir rapaz?

Byakugou = Sannin Mode - Página 3 Screen24





1. Tsunade base é mais forte que Naruto SM;
2. O Byakugou aumenta as capacidades físicas da Tsunade em escala igual ou superior ao Modo Sennin.

:horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak:

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2. O Byakugou aumenta as capacidades físicas da Tsunade em escala igual ou superior ao Modo Sennin.


@ShinobinoKami

Quando eu disse isso?Printa e manda aí.

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O meu comentário que você marcou por acaso é te respondendo?

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Deve ser já que você meu comentário anterior quotou.

Byakugou = Sannin Mode - Página 3 Scree201

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ShinobinoKami escreveu:
É basicamente como se alguém pegasse Orochimaru moribundo apanhando para o Naruto transformado e falasse: "hur dur olha aqui como o Orochimaru é superior, ele deu um soco do Naruto 4 caudas". Ignorando que a luta existe para mostrar a superioridade do Naruto.

Ué, mas muita gente faz isso. E pra dizer que Orochimaru moribundo é mais forte do que o Jiraiya (Base) porque o Sannin venceu o Naruto com dificuldades, enquanto que o Orochimaru... apanhou.

descriptionByakugou = Sannin Mode - Página 3 EmptyRe: Byakugou = Sannin Mode

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https://www.forumnsanimes.com/t96998-e-se-a-tsunade-fosse-para-amegakure?highlight=Amegakure
https://www.forumnsanimes.com/t96945-a-suposta-superestimacao-de-jiraya
https://www.forumnsanimes.com/t96676-sanins-feitos-de-velocidade
https://www.forumnsanimes.com/t96928-byakugo-e-um-amplificador-de-status
https://www.forumnsanimes.com/t96839-sanins-lendarios

Na minha contagem já são mais de seis tópicos de discussão sobre basicamente a mesma coisa: a Tsunade. Em todos tem uma sequência de imagens que é repetida exaustivamente e, no entanto, continuo sem entender qual o ponto real delas.

Estamos nisso de "dá o tapa e esconder a unha" a um bom tempo e ainda não fui capaz de entender aonde querem chegar com "não estou dizendo que o BK buffa mais que o SM, mas olha esse recorte onde a Tsunade é mais rápida do que o Jiraya". Mesmo que todos começassem a magicamente concordar que Tsunade é mais forte, mais rápida e mais durável que o Jiraya, qual é o objetivo pretendido com isso quando o Ero-Sannin é essencialmente um lutador de longo/médio alcance e que só usa Taijutsu ocasionalmente?
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