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Na minha opinião sakura derrotaria sim a konan sem preparo em uma luta

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Deusa Hinata
Joe Heartfilia
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JonRed
Paçoca do Mato
Thousand Mirrors
ShinobinoKami
Justinboll
Victor
LeoZy
14 participantes

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B: Resistência para aguentar as explosões mais simples


Mas que explosões? Como eu disse em outro tópico, explosões não parecem ser algo usual da Konan, pois quando ela enfrentou Obito ele considerou isso como algo novo sem contar que ela teria morrido se não fosse pelo Obito:
Capítulo 509 :

Se ela ao menos tivesse demonstrado a habilidade de multiplicar tarjas explosivas como Tobirama já seria alguma coisa, mas aparentemente ela só pode misturar seu próprio corpo com explosivos. Eu acho que a Konan deveria ter algo de especial como papéis super-rápidos ou com alto poder de penetração ou então habilidade de atirar armas de papel explosivas com poder igual ao C1 e eu acho que isso ainda seria o mínimo.
Eu acho que o autor pecou muito no quesito ataque quando desenvolveu a Konan...

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Em velocidade a konan é sim mais rápida que o jonin médio e na minha opinião estaria minimamente em nivel kage quanto a katsuyu ela expele acido não óleo(fraqueza da konan) a batalha seria bastante acirrada pois konan apresenta vantagens por imunidade e se tratando de adaptibilidade em combate a konan se sairia pior que a Sakura,mesmo com papéis explosivos se a sakura não for pra cima com tudo e ficar na defensiva sobretudo utilizar a katsuyu como suporte ela pode durar muito mais que konan, e embora não possa afetar na mesma pode focar o ar pra deslocar o papel usar pedras pra se proteger usar a katsuyu e outros a batalha seria acirrada tenha certeza

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Deushyuga escreveu:
Em velocidade a konan é sim mais rápida que o jonin médio e na minha opinião estaria minimamente em nivel kage  quanto a katsuyu ela expele acido não óleo(fraqueza da konan) a batalha seria bastante acirrada pois konan apresenta vantagens por imunidade e se tratando de adaptibilidade em combate a konan se sairia pior que a Sakura,mesmo com papéis explosivos se a sakura não for pra cima com tudo e ficar na defensiva sobretudo utilizar a katsuyu como suporte ela pode durar muito mais que konan, e embora não possa afetar na mesma pode focar o ar pra deslocar o papel usar pedras pra se proteger usar a katsuyu e outros a batalha seria acirrada tenha certeza  

A fraqueza da Konan não é apenas óleo, mas qualquer coisa que possa impedir ela de se movimentar livremente ou então destruir os papéis dela, se os papéis fossem atingidos pelo Zesshi Nensan eles seriam derretidos assim como também seriam derretidos pelo Yōton e assim como eles foram queimados pelo Katon de Jiraiya:
Capítulo 371 :

Quanto a explosões, como eu disse antes, no mangá, Konan só se mostrou capaz de infundir tarjas explosivas no próprio corpo e se auto-explodir, ou seja, ela não tem habilidade de atirar papéis explosivos nas pessoas como a Tenten faz com kunais explosivas em filmes. Já no anime, a Konan demonstrou ser capaz de explodir seus clones gerando um efeito semelhante ao C1 o que não seria capaz de ferir Katsuyu e nem Sakura se estivesse dentro da lesma.
Já a velocidade da Konan deve ser adequada para um ninja de nível kage.

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Sakura apanharia com extrema facilidade.

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BOG escreveu:
Eu sempre fico receoso de analisar qualquer coisa relacionado a Konan porque ela é consistentemente um oponente de nível kage, mas não possui nenhum feito relevante contra seus pares, exceto pelo Kami no Shisha no Jutsu ao mesmo tempo que a Sakura também não possui muitos feitos concretos contra personagens de nível kage, mas ainda assim ela sai na frente em relação a Konan principalmente pelos seus feitos na luta contra Sasori e seus feitos na Guerra. Sem contar que, Sakura herdou os jutsus de Tsunade, então temos algum referencial, já a Konan não, então como eu vou considerar que Konan vai conseguir sufocar Sakura usando seus papéis quando Konan nunca fez isso contra alguém relevante sendo que Sakura ainda quando tinha nível Chūnin/Jōnin conseguia ler os movimentos de Sasori e desviar de seu golpes por conta própria?
Capítulo 270 :

A Konan também não conseguiu impedir Katsuyu de curar os ninjas que ela estava torturando e nem conseguiu impedir os insetos do clã Aburame de comer os papéis dela:
Na minha opinião sakura derrotaria sim a konan sem preparo em uma luta - Página 2 Z64mnjpn8dv81
Como eu vou considerar que Konan vai acertar armas de papel em Sakura quando Jiraiya em sua forma base desviou facilmente dos projéteis e finalizou a kunoichi da Akatsuki:
Capítulo 372 :

O que torna a luta problemática para a Sakura é a suposta ineficácia do Ōkashō e golpes físicos de uma geral e devido a isso seria possível dizer que a Konan lutará com Sakura até levar a rosada a exaustão ou então ferir ela gravemente devido a um descuido. No entanto, Katsuyu muda o cenário em favor de Sakura porque assim como Konan, Katsuyu é imune a ataques físicos:
Segundo Databook - Página 204 :

Só que Katsuyu tem a capacidade de dividir em um batalhão de lesmas menores e também tem a capacidade de cuspir ácido sendo que esse ácido com certeza seria mais efetivo contra a Konan do que qualquer jutsu de papel da Konan seria efetivo contra Katsuyu independente de acertar a lesma ou não. Em teoria, a Konan é sim mais rápida do que Katsuyu por ser uma kunoichi de nível kage, mas quais são os feitos da Konan nessa área? A Katsuyu ao menos já teve reação superior a ninjas de nível Jōnin que são menos randons do que os ninjas que Konan matou:
Capítulo 425 :

Acho muito complicado a Konan lutar contra vários oponentes ao mesmo tempo sem ser atingida e sempre que ela for atingida terá parte do seu corpo destruído e gastará chakra para se reconstruir, isso falando apenas pelo o que vimos no mangá porque se a Sakura for um pouco inteligente ela pode muito bem entrar dentro de uma Katsuyu e se esconder da Konan porque ela não teria nenhum meio de saber em qual lesma Sakura está escondida e nem teria meios de remover Sakura de dentro da lesma e dessa forma Sakura poderia reduzir ao mínimo o seu gasto de chakra se concentrando apenas em manter o kuchiyose no jutsu ativo e se necessário transferindo chakra para Katsuyu.


É bem estranho pensar na Konan porque eu não faço ideia de como ela lidaria com oponentes de nível kage como Sasori, Deidara, Mei, Orochimaru e etc. A técnica dela garante bastante defesa, mas e o ataque?

1. Você está usando o mesmo argumento sem sentido que seu companheiro porque chegou até o mesmo absurdo sozinho ou por que está copiando ele? De toda forma:
2. Falácia já refutada, Konan foi capaz de aplicar seus papéis em Obito sem qualquer problema. Sakura é quem não tem qualquer feito concreto contra um personagem de nível Kage, tanto contra Sasori como na Guerra ela precisou de ajuda;

3. Sakura evitava os golpes do Sasori lendo os movimentos dos dedos dele;

4. Os papéis dela são feitos de chakra, ela não tem como impedir os Kikauichu, são os counter dela. Katsuyu só foi capaz de curar os ninjas porque os Aburame retiraram os papéis;

5. Os ataques da Konan não são baseados em sua velocidade, mas sim em cercar o inimigo e desferir ataques contínuos de todas as direções, como mostrado contra Obito; 

6. Katsuyu não é imune a ataques fisicos, isso é uma FanFic;
 6.1. Sakura nunca usou Katsuysu ofensivamente, isso não condiz com o estilo de luta dela e a lesma é meramente um suporte;
 6.2. Konan pode usar explosões e asfixia;

7. Não tem feito algum de velocidade da Katsuyu nessa imagem, ela reagiu as Invocações porque pode ver elas, os ninjas dentro do laboratório não, foram pegos de surpresa; 

8. Katsuyu é lenta até para os padrões das invocações, como demostrado na luta dos Sannin;

9. Sakura gasta mais chakra e por mais tempo invocando Katsuyu do que Konan usando o Shikigami no Mai;
 9.1. Isso considerando ainda por cima que ela nunca usou Katsuyu como rege sua FanFic, o que aumentaria esse gasto de chakra exponencialmente considerando que a Lesma usa o chakra do usuário em suas técnicas;  

10. E você consegue pensar na Sakura lidando com esses oponentes? Hm... me pergunto porquê. 
 

Sakura for um pouco inteligente ela pode muito bem entrar dentro de uma Katsuyu e se esconder da Konan porque ela não teria nenhum meio de saber em qual lesma Sakura está escondida e nem teria meios de remover Sakura de dentro da lesma e dessa forma Sakura poderia reduzir ao mínimo o seu gasto de chakra se concentrando apenas em manter o kuchiyose no jutsu ativo e se necessário transferindo chakra para Katsuyu.

É impressionante como um individuo não tem nem vergonha de escrever uma coisa dessas... 

Me lembrou até o Sertão falando que o Jiraiya burla o Samedori entrando dentro de um sapo, com a diferença que pelo menos o Jiraiya realmente já entrou em um sapo nesse mangá...

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ShinobinoKami escreveu:
1. Nenhuma linha do Databook diz que essa é uma habilidade de uso furtivo, a única linha a respeito do Shikigami no Mai (e não especificamente sobre essa aplicação da técnica) diz "essa é uma técnica com múltiplas aplicações, desde vigilância a ataques furtivos", simplesmente destacando a versatilidade da técnica.

2. Mesmo que essa linha existisse, vimos Konan fazendo uso ofensivo direto dessa aplicação da técnica contra Obito, um adversário que conhecia o Shikigami no Mai e um perito no uso do Sharingan, ou seja, alguém com uma capacidade de percepção infinitamente superior a de Sakura;

3. Konan usou essa técnica contra Obito, um adversário não só infinitamente superior a Sakura, como um especialista em evasão.

4. Seu argumento, além de falacioso, não tem nenhum sentido lógico. Sakura não tem um único feito sólido contra qualquer personagem de nível Kage, seguindo sua lógica então nada dela funciona contra a Konan, não é?


1) Diz sim: "Desde vigilância a ataques furtivos" deixa totalmente claro que é um jutsu que embarca desde apenas observar o campo de batalha até ataques, só que ataques que ocorram de modo furtivo. Se o jutsu por si só fosse considerado ótimo para ataques diretos ou finalização não haveria a descriminação de ser usado para "ataques furtivos" e não teria, logo em seguida, a informação de o alvo ficar distraído vendo papéis magicamente surgirem pelo ar.
2 e 3) O tópico claramente diz que a Sakura derrotaria a Konan numa "luta sem preparo", ou seja, não está sendo considerada a performance da Konan contra o Obito, por razões óbvias.
4) Claro que tem. Sakura derrotou a marionete do terceiro Kazekage, atingiu o próprio Sasori (o desmontando e fazendo ele trocar de corpo), desviou de um ataque em sincronia de várias das centenas das marionetes dele, levou a melhor no embate direto contra uma dessas marionetes mesmo estando cansada; Sakura também acertou um soco na Kaguya em sincronia com seu time. Como não tem feitos? Ela tem claramente feitos de eficácia de seus socos, assim como sua invocação, a Katsuyu, tem feitos de resistir a ataques poderosos. Quem nunca prendeu ninguém além de ser randons com esses papéis furtivos é a Konan. 

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Joe Heartfilia escreveu:
ShinobinoKami escreveu:
1. Nenhuma linha do Databook diz que essa é uma habilidade de uso furtivo, a única linha a respeito do Shikigami no Mai (e não especificamente sobre essa aplicação da técnica) diz "essa é uma técnica com múltiplas aplicações, desde vigilância a ataques furtivos", simplesmente destacando a versatilidade da técnica.

2. Mesmo que essa linha existisse, vimos Konan fazendo uso ofensivo direto dessa aplicação da técnica contra Obito, um adversário que conhecia o Shikigami no Mai e um perito no uso do Sharingan, ou seja, alguém com uma capacidade de percepção infinitamente superior a de Sakura;

3. Konan usou essa técnica contra Obito, um adversário não só infinitamente superior a Sakura, como um especialista em evasão.

4. Seu argumento, além de falacioso, não tem nenhum sentido lógico. Sakura não tem um único feito sólido contra qualquer personagem de nível Kage, seguindo sua lógica então nada dela funciona contra a Konan, não é?


1) Diz sim: "Desde vigilância a ataques furtivos" deixa totalmente claro que é um jutsu que embarca desde apenas observar o campo de batalha até ataques, só que ataques que ocorram de modo furtivo. Se o jutsu por si só fosse considerado ótimo para ataques diretos ou finalização não haveria a descriminação de ser usado para "ataques furtivos" e não teria, logo em seguida, a informação de o alvo ficar distraído vendo papéis magicamente surgirem pelo ar.
2 e 3) O tópico claramente diz que a Sakura derrotaria a Konan numa "luta sem preparo", ou seja, não está sendo considerada a performance da Konan contra o Obito, por razões óbvias.
4) Claro que tem. Sakura derrotou a marionete do terceiro Kazekage, atingiu o próprio Sasori (o desmontando e fazendo ele trocar de corpo), desviou de um ataque em sincronia de várias das centenas das marionetes dele, levou a melhor no embate direto contra uma dessas marionetes mesmo estando cansada; Sakura também acertou um soco na Kaguya em sincronia com seu time. Como não tem feitos? Ela tem claramente feitos de eficácia de seus socos, assim como sua invocação, a Katsuyu, tem feitos de resistir a ataques poderosos. Quem nunca prendeu ninguém além de ser randons com esses papéis furtivos é a Konan. 

1. Isso é apenas para ressaltar a versatilidade do Shikigami no Mai, não diz respeito ao tipo de uso da técnica, muito menos suas limitações, nós vemos a Konan usar a técnica em combate direto sem qualquer problema, mais de uma vez. 

Eu sei que isso é apenas o delírio de um fanboy, mas mesmo assim é ridículo, olha a lógica que o maluco quer construir, o Databook cite que o Shikigami no Mai pode ser usado para "desde vigilância a ataques furtivos", logo a Konan só pode fazer ataques furtivos. Caramba, é transcendental. 

2. Que piada, caramba, até para um fanboy você chega a níveis ridículos. Deixa eu entender então, a Konan cercou o Obito com papéis e atacou ele com seus papéis por que tinha preparo? Ela não pode simplesmente fazer isso contra a Sakura porque... por que o fanboy da Sakura não quer? O sem preparo do tópico e sem preparar armadilhas com fudas previamente, como ela fez contra o Obito para burlar o Kamui. É cada uma. 

3. Sakuro só não morreu contra Sasori nos primeiros segundos da luta porque foi salva pela Chiyo. Sakura só acertou a Marionete do terceiro porque tinha um antídoto. O mangá faz questão de afirmar que as habilidades das marionetes caíram exponencialmente quando Sasori usou as 100 marionetes (por que será). Sakura só foi capaz de acertar um soco em Kaguya graças ao Kamui do Kakashi. Em suma, Sakura nunca enfrentou um oponente nível Kage sem depender da ajuda de alguém, pior...

Sakura nunca acertou um oponente de nível Kage nesse mangá sem depender da ajuda de um terceiro.


Em suma, dentro da sua lógica, Sakura não acerta ninguém.

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Não vou ficar em looping.
1) O databook, ao invés de ressaltar rapidez do jutsu, sua eficácia como ataque para finalização ou algo do tipo, dá ênfase a sua utilização como um ataque surpresa e ainda descrimina que o oponente fica distraído pelos papéis surgindo voando magicamente. É um jutsu furtivo e ele não tem feitos em oponentes que não sejam figurantes, então você não tem uma base sólida sobre sua eficácia como finalizador. Eu tenho o livro informativo descrevendo o jutsu como dependente do modo surpresa.
2) Konan não conseguiu cercar o Obito. Ele percebeu que ela tava tramando algo e a deixou  colocar isso em prática. No fim, sua estratégia inicial era se explodir (se matando) enquanto o Obito a transportava para sua dimensão, matando ele também no processo. Coisa que ele evitou. E isso tem preparo, visto que ela não mostrou esconder papéis-explosivos no próprio corpo sem ser nesse embate, o qual ela planejou com antecedência. 
3)  Sakura era uma Chunin, precisou de auxilio por razões óbvias. Se ela tivesse capacidade de enfrentar Sasori sozinha, ela já seria, nessa época, muito superior a Konan. Afinal, Sasori é um oponente que se um ataque acertar seu alvo, este é derrotado, não é o caso do arsenal ofensivo da Konan. O que não anula o fato de que os socos da Sakura e seu taijutsu têm feitos diante de personagens fortes, como o Sasori, e os papéis "mumificadores" da Konan não. 
O mangá nunca disse que as habilidades das marionetes caíram quando Sasori utilizou as 100 marionetes. O ninja afirmou que tomou uma nação inteira com elas, e a Chiyo (que era capaz desviar das agulhas do Hiruko enquanto auxiliava a Sakura, controlando-a com seus fios, permitindo que a kunoichi mais nova desviasse de todas as agulhas também) foi atingida por uma das marionetes quando moveu uma das suas para auxiliar a Sakura, que já estava fadigada e arfando. Isso mostra o quão velozes essas marionetes são, afinal se a velha consegue controlar marionete(s) e desviar ao mesmo tempo e foi atingida é porque  as marionetes não são fáceis de evadir. 
Você também está errado sobre o auxílio do Kakashi. Kakashi utilizou Kamui para impedir que a Kaguya acertasse o Naruto. Sakura saltou do Susanoo e atingiu a Kaguya na cabeça, a jogando para baixo, sem auxílio nenhum. 
Outros ninjas kages, como Mei e Tsunade, não tiveram X1 com oponentes nível Kage, mas isso não muda que elas têm feitos diante de oponentes desse nível. A questão aqui não é entrar em combate sem ajuda nenhuma. Sakura, de fato, não teve suas habilidades como lutadora exploradas como deveria, mas ela tem feitos que comprovam sua força, evasão,  resistência da Katsuyu e, por meio da Tsunade, sua regeneração. Konan, quando se trata da utilização de papel como "mumificador" de alvos, não tem aproveitamento nenhum, e o databook categoriza esse jutsu como usado de modo surpresa. 

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Caso for possível combinar o Byakugō no Jutsu + Zesshi Nensan para alcançar essa proporção:

Na minha opinião sakura derrotaria sim a konan sem preparo em uma luta - Página 2 Nbzjmv10

Há uma chance. Caso o contrário, não existe nada que a Tsu ou Kura possam fazer para evitar a eventual derrota.
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