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descriptionComo o Gama Rinsho afetou os Caminhos?  EmptyComo o Gama Rinsho afetou os Caminhos?

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Segundo Inoichi, Nagato encheu a mente do ninja de Amegakure de bloqueadores de Genjutsu e armadilhas contra Genjutsu, por isso era muito difícil ter acesso a sua mente e lidar com ela era uma tarefa perigosa. 

Como o Gama Rinsho afetou os Caminhos?  NARUTO%E2%80%94%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%88%E2%80%94-%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%89%88-45---p106-%5BaKraa%5D
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Considerando que Nagato teve tão precaução com um Genin aleatória, simplesmente pelo fato dele carregar os cadáveres que ele usa para sua técnica, acho que devia ser ainda mais obrigatório que ele tivesse enchido a mente dos Caminho de bloqueadores de Genjutsu. 

No entanto os Caminhos foram afetados por um Genjutsu, o Gama Rinsho. 

Fica então a questão: Os Caminhos seriam resistentes contra a Genjutsu? Se sim, como foram afetados pelo Gama Rinsho?

descriptionComo o Gama Rinsho afetou os Caminhos?  EmptyRe: Como o Gama Rinsho afetou os Caminhos?

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1- Possivelmente o rinnegan é imune a genjutsu visuais, mas é vulnerável a genjutsus fortes como Gama rinsho (sonoro)

2- Os caminhos tem sim uma proteção, já que um vacilo e todos os segredos do pain seriam desvendados

Resposta:

Se o gama rinsho afetou os caminhos é por ser forte mesmo, ate o itachi que é um mestre em genjutsu caiu num jutsu tao básico como "Sempo: Mugen Onsa" do kabuto/tayuya...

:GG:

descriptionComo o Gama Rinsho afetou os Caminhos?  EmptyRe: Como o Gama Rinsho afetou os Caminhos?

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Não existe imunidade a Genjutsu. Mesmo que porventura existisse, não há uma única linha no mangá inteiro que sustente a ideia dessa imunidade se restringir a somente uma classe ou tipo específico de técnicas ilusórias.

As técnicas Yamanaka acessam o sistema nervoso do alvo por vias completamente diferentes de um GEN visual, mas ainda sim tiveram que superar os bloqueios mentais do Nagato. Então, de onde tiraram que os recursos contra GEN do Nagato só são efetivos contra ilusões do tipo visual? Faz tanto sentido quanto dizer que o Magen: Kyō Tenchi-ten só reflete genjutsu visuais, quando o Magen: Jubaku Satsu não é um genjutsu visual.





Tópico:

Eu acreditava na ideia de que o Magen: Gamarinshō cessava completamente toda conexão do alvo com o mundo externo e selava toda sua energia espiritual dentro de um mundo ilusório. Só que:

(I) Os Path's não perderam sua conexão com o Nagato após serem pegos no GEN;
(II) E o Magen Gamarinshō não é classificado como um Fūinjutsu para lhe darmos qualidades de um;

Apontar apenas a potência da técnica como justificativa para o seu feito, também não faz sentido pra mim. As barreiras e os bloqueios mentais complexos criados a partir do poder do Rinnegan, tendem a ser mais poderosos do que um GEN tonificado por Senjutsu.

Para complicar ainda mais essa questão, o poder mental do Nagato por ser influenciado pela qualidade de chakra do Rinnegan:


Como o Gama Rinsho afetou os Caminhos?  20220401

[...]

Como o Gama Rinsho afetou os Caminhos?  20220309

HUMILHAVA o Yamanaka mais cacetudo que chegamos a conhecer no mangá. Combine essa qualidade de chakra com a mesma vitalidade que permitiu ao Naruto/Kisame resistirem a técnicas do tipo Yin:

Como o Gama Rinsho afetou os Caminhos?  20220400

E se pergunte como diabos o Nagato simplesmente caiu para o Magen Gamarinshō? Melhor, por qual motivo o Nagato não mudou a frequência dos sinais de chakra dos path's para causar um distúrbio capaz de quebrar o Genjutsu, sendo que claramente a conexão dele com os corpos não foi interrompida após serem pegos?

descriptionComo o Gama Rinsho afetou os Caminhos?  EmptyRe: Como o Gama Rinsho afetou os Caminhos?

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ShinobinoKami escreveu:
Segundo Inoichi, Nagato encheu a mente do ninja de Amegakure de bloqueadores de Genjutsu e armadilhas contra Genjutsu, por isso era muito difícil ter acesso a sua mente e lidar com ela era uma tarefa perigosa. 

Como o Gama Rinsho afetou os Caminhos?  NARUTO%E2%80%94%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%88%E2%80%94-%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%89%88-45---p106-%5BaKraa%5D
Como o Gama Rinsho afetou os Caminhos?  NARUTO%E2%80%94%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%88%E2%80%94-%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%89%88-45---p107-%5BaKraa%5D

Considerando que Nagato teve tão precaução com um Genin aleatória, simplesmente pelo fato dele carregar os cadáveres que ele usa para sua técnica, acho que devia ser ainda mais obrigatório que ele tivesse enchido a mente dos Caminho de bloqueadores de Genjutsu. 

No entanto os Caminhos foram afetados por um Genjutsu, o Gama Rinsho. 

Fica então a questão: Os Caminhos seriam resistentes contra a Genjutsu? Se sim, como foram afetados pelo Gama Rinsho?


Para mim há 2 possibilidades...

1º As barricadas mentais de proteção contra Genjutsu não são infalíveis. Inoiche com o suporte dos 3 randons e com um pouco de esforço e tempo, conseguiu ultrapassar essas barreiras e acessar a mente do subordinado do Nagato. 

O Gamarinshou está longe de ser um genjutsu qualquer...

Como o Gama Rinsho afetou os Caminhos?  302-3010

É um Genjutsu que desconecta completamente a mente de seu corpo. Nem o Tsukuyomi tem essa capacidade, visto que o Kakashi se manteve consciente e movimentando enquanto preso no Genjutsu, ainda que incapaz de se livrar do mesmo.

Além disso, é o mais poderoso dos Genjutsus de Myoboku, capaz de estremecer até mesmo as encanações de Amegakure e causar perturbação momentânea nos caminhos, antes mesmo da melodia estar pronta.

Não acho que o X da questão seja apenas o fato de ser uma técnica fortalecida com Senjutsu, mas a própria potência em si do Genjutsu, que está MUITO acima de Genjutsus convencionais, até mesmo de genjutsus poderosos como o Tsukuyomi (no quesito incapacidade de se livrar da técnica uma vez pego por ela).

2º Por serem corpos mortos remotamente controlados por chakra e por não poderem ter informações extraídas de suas mentes, Nagato possa ter optado por não colocar essas barreiras nos paths. Acho bem improvável, visto não parecer uma técnica muito custosa ao Nagato, tampouco traria algo de negativo aos Pains. 

Acredito que realmente tenha ocorrido o 1º ponto mesmo. As barreiras ofereceram resistência, mas foram ultrapassadas pela gigantesca potência desse Genjutsu.

Tanto que o próprio Nagato demonstra surpresa com o quão forte é esse Genjutsu do Jiraya.

Como o Gama Rinsho afetou os Caminhos?  05

descriptionComo o Gama Rinsho afetou os Caminhos?  EmptyRe: Como o Gama Rinsho afetou os Caminhos?

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@BitterWoman
Não existe imunidade a Genjutsu. Mesmo que porventura existisse, não há uma única linha no mangá inteiro que sustente a ideia dessa imunidade se restringir a somente uma classe ou tipo específico de técnicas ilusórias.


Zetsu, Sasuke os Edo tensei não foram afetado pelo Tsukuyomi (o genjutsu mais poderoso)

O Kabuto também ativou um poder para evitar ataques visuais do Itachi...

E se pergunte como diabos o Nagato simplesmente caiu para o Magen Gamarinshō? Melhor, por qual motivo o Nagato não mudou a frequência dos sinais de chakra dos path's para causar um distúrbio capaz de quebrar o Genjutsu, sendo que claramente a conexão dele com os corpos não foi interrompida após serem pegos?


-Eu já falei, não era um simples genjutsu, mas sim um sempo: genjutsu
Dei exemplo do Itachi, um mestre em genjutsu, caiu num simples genjutsu da Tayuya, mas por causa do senjutsu ele não saiu sozinho.
Seria como agitar chakra em um tsukuyomi da vida...

-Quando os corpos caíram no gama rinsho, já era tarde para eles escaparem, mesmo que Nagato quisesse deligar-se deles. Não teria como já que os receptores rebem chakra automaticamente.

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Minha postagem inicial ficou uma completa bagunça.Como o Gama Rinsho afetou os Caminhos?  711 Lá vou eu tentar melhorar minha linha de raciocínio.

ShinobinoKami escreveu:

Fica então a questão: Os Caminhos seriam resistentes contra a Genjutsu? Se sim, como foram afetados pelo Gama Rinsho?


A "resistência a genjutsu" dos caminhos é sempre um dos temas mais interessantes de acompanhar em discussões no Fórum. Pano pra manga é o que não falta, havendo muitos e muitos indícios que favorecem o argumento de quem defende os Caminhos como alvos difíceis de derrubar na base de técnicas ilusórias. Só que o Rikudō no Pēin conta com algo muito melhor do que uma suposta resistência a GEN. Ou será que sou a única a lembrar da capacidade do Nagato de desativar e reativar os path's de acordo a sua vontade[1]?

Ser capaz de cessar e reativar as funções dos path's quando bem entende, quebra as pernas de todo e qualquer genjutsu, sem exceções, ou pelo menos é o que na lógica deveria ser, uma vez que os meios pelos quais toda técnica ilusória atua (Sistema Circulatório de Chakra e o Sistema Nervoso) é interrompido. Por esta perspectiva, o Rikudō no Pēin deveria ser um predador natural de ninjas tipo genjutsu, principalmente ao considerarmos que a formação possui um segundo método tão eficiente quanto na quebra de ilusões:

Como o Gama Rinsho afetou os Caminhos?  20220402

Mas o Gakidō, Chikushōdō e o Ningendō, por algum motivo que não consigo compreender, foram derrotados por genjutsu, mesmo quando poderiam usar qualquer uma das possibilidades acima para desmatelar a grande estratégia final do Ero-Sannin.

descriptionComo o Gama Rinsho afetou os Caminhos?  EmptyRe: Como o Gama Rinsho afetou os Caminhos?

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Deusa Hinata escreveu:
@BitterWoman
Não existe imunidade a Genjutsu. Mesmo que porventura existisse, não há uma única linha no mangá inteiro que sustente a ideia dessa imunidade se restringir a somente uma classe ou tipo específico de técnicas ilusórias.


Zetsu, Sasuke os Edo tensei não foram afetado pelo Tsukuyomi (o genjutsu mais poderoso)


- Kuro Zetsu é apenas a materialização da vontade da Kaguya, não possuindo quaquer energia vital. Não faria sentido se fosse afetado pelo Tsukuyomi no Mi;
- Sasuke:
Como o Gama Rinsho afetou os Caminhos?  20220403
- O Itachi EDO TENSEI foi afetado por Genjutsu

O Kabuto também ativou um poder para evitar ataques visuais do Itachi...

Logo não é imune.

O resto nem vale a pena...

descriptionComo o Gama Rinsho afetou os Caminhos?  EmptyRe: Como o Gama Rinsho afetou os Caminhos?

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[quote="BitterWoman"]
Deusa Hinata escreveu:
@BitterWoman
Não existe imunidade a Genjutsu. Mesmo que porventura existisse, não há uma única linha no mangá inteiro que sustente a ideia dessa imunidade se restringir a somente uma classe ou tipo específico de técnicas ilusórias.


Zetsu, Sasuke os Edo tensei não foram afetado pelo Tsukuyomi (o genjutsu mais poderoso)


- Kuro Zetsu é apenas a materialização da vontade da Kaguya, não possuindo quaquer energia vital. Não faria sentido se fosse afetado pelo Tsukuyomi no Mi;
- Sasuke:
Como o Gama Rinsho afetou os Caminhos?  20220403
- O Itachi EDO TENSEI foi afetado por Genjutsu

Falei do Mugen tsukuyomi, os Edo tensei não caíram, mas é claro que nos genjutsus normais cairiam.
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