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Tsunade Não é Mais Forte Que o Naruto MS (admita)

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Another escreveu:

O Fato de uma Tsunade aposentada desenterrar e manipular uma espada Gigante de Toneladas sem o menor esforço já deixa claro que caso precise ela conseguiria sem problema erguer uma invocação gigante também.

Tsunade desde adolescente mostrou uma força desgraçada, de 1 Golpe ela quebrou os 2 Braços, fraturou 6 Costelas e perfurou diversos órgãos internos de Jiraya, deixando-o a beira da morte.
Tendo e Caminho Naraka por exemplo ao receber um ataque direto sem defesa de Naruto e Jiraya, nas páginas seguintes estavam de boa.

Tsunade Byakugou quando acertou Madara diretamente destruiu metade do seu corpo. E mesmo quando o Uchiha usava o Susano, seus ataques eram capazes de quebrar a defesa e lança-lo e centenas de metros.

Você sempre tenta tornar um feito maior do que ele realmente é, problema recorrente em toda discussão que tivemos até agora. Isso quando não está insinuado a conclusão mais contraditória o possível a partir de uma dada façanha.

Ok... A Tsunade manipulou a tantō gigante do Gamabunta de um ponto X ao Y com uma facilidade e velocidades dignos de nota em pleno ar, o que é um feito impressionante se comparado ao Jirōbō (Base) erguendo e arremessando o Doton: Doryō Dango que, por alto, deve ter mais ou menos o mesmo peso da espada do Gamabunta. Só que entre o Jirōbō (Base) e o Jirōbō (Juin Lv2) existe uma lacuna gigantesca, lacuna que é maior ainda entre o Jirōbō (Juin Lv2) e o Naruto (SM)... E nada, ABSOLUTAMENTE NADA, indica que especificamente esta façanha da Tsunade esteja fora da alçada do Jirōbō (Juin Lv2) e muitos menos que esteja remotamente próxima das façanhas do Naruto (SM).

O resto é redundante, não acrescentando em nada a discussão.
Justinboll escreveu:
Antes disso, o Naruto enfrentou o Quarto Raikage e considerou que a força dele era muito alta, uma cena criada justamente para escalar o poder do personagem em cima do próprio Naruto que até então era visto como alguém extremamente forte pelo Fandom, seja com o Modo Sennin ou Modo Chakra da Kyuubi.

Touché!! Postagem com um potencial tremendo para ser um grande divisor de águas nessa discussão:

Tsunade Não é Mais Forte Que o Naruto MS (admita) - Página 7 20220494

O Naruto (KcM1) estava claramente tendo problemas com a força implexa nos golpes do Ay durante o uso do Raiton no Yoroi em sua intensidade usual. Mas antes de chegarmos a uma conclusão a partir desse fato, acho necessário abrir uma linha paralela a discussão principal do tópico para discutirmos sobre o Naruto (MK) ser ou não superior ao Naruto (SM) em termos de força física:

Tsunade Não é Mais Forte Que o Naruto MS (admita) - Página 7 20220495

A Scan acima é bem intuitiva. O Naruto em um contexto onde precisava de força para retirar a haste negra do Yonbi, prioriza o uso do Kyūbi Chakura Mōdō ao invés do Sennin Mōdō. Note que o Naruto, na ocasião acima, decide por usar o MK estando totalmente consciente das capacidades do SM, pois claramente você pode notar um clone de SM dentro do Yonbi utilizando o Kawazu Tataki.

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@Bitter

E quando eu disse que Jiroubo oi Naruto não poderia fazer oque Tsunade fez com a espada?

Quando citei a espada quis dizer que Tsunade tem feitos de levantar toneladas tb sem esforço, já que esse "argumento" era oque estava sendo usada para dizer que Naruto tem mais força que ela.

Em seguida disse que destruir Susanos e algo que Naruto não faria, por que em lugar nenhum o manga da a entender isso, nem mesmo quando ele lutou contra Madara.

Sobre o poder do KM, já foi dito algumas vezes aqui que era superior ao SM, inclusive a cena do Raikage atacando Naruto já foi usada, por isso eu disse que Tsunade>>Raikage>>Naruto SM

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@BitterWoman o problema do Naruto não era falta de força para remover o Kokushin, era as correntes do Gedou que roubavam sua força:
Tsunade Não é Mais Forte Que o Naruto MS (admita) - Página 7 0569-009
Tsunade Não é Mais Forte Que o Naruto MS (admita) - Página 7 0569-010

Ele também não priorizou o Modo Kurama sobre o Modo Sábio, ele já estava com o modo ativo quando entendeu que precisava remover o objeto e é o clone usando o Modo Sábio que remove o Kokushin, com grande facilidade inclusive. Essa cena com certeza não existe para colocar o Modo Kurama acima do Modo Sábio, eu diria que é o contrário.  

O Naruto KM não tem nenhuma força absurda, para os padrões mais altos da série obviamente, vimos ele trocar golpes de Taijutsu com individuo de força "normal" e mesmo sei lá, apelando para dizer que ele estava se segurando, vimos a defesa dele ser quebrada pelos Jins que no capitulo seguinte tomaram pressão para o Gai 6th no Taijutsu. Naruto KM parece está nesse patamar em força (o do Gai 6th). 

Naruto KM não tem nenhum feito de força relevante, acredito que se Kishimoto quisesse ressaltar que ele é mais forte que o Naruto SM teríamos pelo menos um grande feito, mesmo antes de apresentar o Modo Sábio propriamente o Kishimoto já mostrava o Naruto realizando um feito absurdo levantando a estátua gigante.

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Bitterwoman escreveu:
Ok... A Tsunade manipulou a tantō gigante do Gamabunta de um ponto X ao Y com uma facilidade e velocidades dignos de nota em pleno ar, o que é um feito impressionante se comparado ao Jirōbō (Base) erguendo e arremessando o Doton: Doryō Dango que, por alto, deve ter mais ou menos o mesmo peso da espada do Gamabunta. Só que entre o Jirōbō (Base) e o Jirōbō (Juin Lv2) existe uma lacuna gigantesca, lacuna que é maior ainda entre o Jirōbō (Juin Lv2) e o Naruto (SM)... E nada, ABSOLUTAMENTE NADA, indica que especificamente esta façanha da Tsunade esteja fora da alçada do Jirōbō (Juin Lv2) e muitos menos que esteja remotamente próxima das façanhas do Naruto (SM).


O que torna o feito da tsunade maior são três fatores.

1-A facilidade que ela teve em contraste com a dificuldade do naruto.

2- Saltar por centenas de metros senão alguns quilômetros com a espada estando nerfada.

3-Fincar a espada com tanta força que a cabeça do manda ao bater no solo, destrói o mesmo.

Tsunade Não é Mais Forte Que o Naruto MS (admita) - Página 7 Image103

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Mr. Causality escreveu:
Bitterwoman escreveu:
Ok... A Tsunade manipulou a tantō gigante do Gamabunta de um ponto X ao Y com uma facilidade e velocidades dignos de nota em pleno ar, o que é um feito impressionante se comparado ao Jirōbō (Base) erguendo e arremessando o Doton: Doryō Dango que, por alto, deve ter mais ou menos o mesmo peso da espada do Gamabunta. Só que entre o Jirōbō (Base) e o Jirōbō (Juin Lv2) existe uma lacuna gigantesca, lacuna que é maior ainda entre o Jirōbō (Juin Lv2) e o Naruto (SM)... E nada, ABSOLUTAMENTE NADA, indica que especificamente esta façanha da Tsunade esteja fora da alçada do Jirōbō (Juin Lv2) e muitos menos que esteja remotamente próxima das façanhas do Naruto (SM).


O que torna o feito da tsunade maior são três fatores.

1-A facilidade que ela teve em contraste com a dificuldade do naruto.

2- Saltar por centenas de metros senão alguns quilômetros com a espada estando nerfada.

3-Fincar a espada com tanta força que a cabeça do manda ao bater no solo, destrói o mesmo.

Tsunade Não é Mais Forte Que o Naruto MS (admita) - Página 7 Image103


Ah meu Jovem, você tá por fora.

Já cogitaram aqui até que não foi Tsunade que tirou a espada fincada no chão kkkkkkkkkkkkk

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E quem teria tirado? Estou curioso.

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Quem sabe, disseram que podia ser qualquer um que tava lá :horak:

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Gente então foi a Katsuyu que tirou a espada, só pode na cabeça de vocês, se tivesse sido outra pessoa
o mangá ou anime ressaltaria.

Até então é isto, ela arrancou a espada gigante do chão e levantou e logo após fincou na cabeça do Manda
sem nenhuma dificuldade.

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ShinobinoKami escreveu:
@BitterWoman o problema do Naruto não era falta de força para remover o Kokushin, era as correntes do Gedou que roubavam sua força:
Tsunade Não é Mais Forte Que o Naruto MS (admita) - Página 7 0569-009
Tsunade Não é Mais Forte Que o Naruto MS (admita) - Página 7 0569-010

Ele também não priorizou o Modo Kurama sobre o Modo Sábio, ele já estava com o modo ativo quando entendeu que precisava remover o objeto e é o clone usando o Modo Sábio que remove o Kokushin, com grande facilidade inclusive. Essa cena com certeza não existe para colocar o Modo Kurama acima do Modo Sábio, eu diria que é o contrário. 


A sequência que antecede a essas duas páginas:

Cap. 569 :


É somente na página seguinte a sequência acima onde ele ativa o MK, ressaltando a imprescidibilidade do modo para o que ele iria tentar realizar em seguida:

Tsunade Não é Mais Forte Que o Naruto MS (admita) - Página 7 20220499

Lembrando que o Son Goku é a Bijū fisicamente mais poderosa, ou pelo menos é o que o DB insinua, e que o próprio Naruto (SM) também não conseguia superar a força física da Kyūbi de forma direta:

Cap. 497 :


O Naruto KM não tem nenhuma força absurda, para os padrões mais altos da série obviamente, vimos ele trocar golpes de Taijutsu com individuo de força "normal" e mesmo sei lá, apelando para dizer que ele estava se segurando, vimos a defesa dele ser quebrada pelos Jins que no capitulo seguinte tomaram pressão para o Gai 6th no Taijutsu. Naruto KM parece está nesse patamar em força (o do Gai 6th). 

As exibições de força do Naruto (MK) de fato não são uniformes, mas os usuários de SM também enfrentam o mesmo problema. Logo após eliminar uma invocação gigante com um único golpe, o Jiraya mesmo acertando com um golpe certeiro na fuça do Ningendō foi incapaz de matá-lo e mais tarde ainda teve um golpe facilmente bloqueado pelo mesmo path:

Tsunade Não é Mais Forte Que o Naruto MS (admita) - Página 7 20220307

O Naruto, em tese, deveria ter quebrado os braços do Tendō no momento abaixo:

Tsunade Não é Mais Forte Que o Naruto MS (admita) - Página 7 20220308

Sem falar no caso mais estranho que é o Hashirama (SM) nunca ter simplesmente surrado o Madara no Taijutsu, ainda que logicamente tenha se tornado muito mais forte e rápido.

Naruto KM não tem nenhum feito de força relevante, acredito que se Kishimoto quisesse ressaltar que ele é mais forte que o Naruto SM teríamos pelo menos um grande feito, mesmo antes de apresentar o Modo Sábio propriamente o Kishimoto já mostrava o Naruto realizando um feito absurdo levantando a estátua gigante.

Tipo o Naruto trocando o KM pelo SM contra o Hulkage? O único momento em que o SM claramente poderia ser destacado como mais forte do que o KM, de forma análoga ao que aconteceu na luta contra o Hulkage, é quando o Naruto tenta abrir a boca do Yonbi:

Tsunade Não é Mais Forte Que o Naruto MS (admita) - Página 7 Narut136
Tsunade Não é Mais Forte Que o Naruto MS (admita) - Página 7 Narut137

Mas, de novo, o Uzumaki recorre ao Kyūbi Chakura Mōdō em uma situação onde ele precisava do maior nível de força que pudesse alcançar e sequer cogita a possibilidade do SM lhe conceder mais força antes de pensar na estratégia dos clones. Se bem que o Naruto é um tapado, então... é difícil. Complicado. Triste.

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BitterWoman escreveu:
ShinobinoKami escreveu:
@BitterWoman o problema do Naruto não era falta de força para remover o Kokushin, era as correntes do Gedou que roubavam sua força:
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Tsunade Não é Mais Forte Que o Naruto MS (admita) - Página 7 0569-010

Ele também não priorizou o Modo Kurama sobre o Modo Sábio, ele já estava com o modo ativo quando entendeu que precisava remover o objeto e é o clone usando o Modo Sábio que remove o Kokushin, com grande facilidade inclusive. Essa cena com certeza não existe para colocar o Modo Kurama acima do Modo Sábio, eu diria que é o contrário. 


A sequência que antecede a essas duas páginas:

Cap. 569 :


É somente na página seguinte a sequência acima onde ele ativa o MK, ressaltando a imprescidibilidade do modo para o que ele iria tentar realizar em seguida:

Tsunade Não é Mais Forte Que o Naruto MS (admita) - Página 7 20220499

Lembrando que o Son Goku é a Bijū fisicamente mais poderosa, ou pelo menos é o que o DB insinua, e que o próprio Naruto (SM) também não conseguia superar a força física da Kyūbi de forma direta:

Cap. 497 :


O Naruto KM não tem nenhuma força absurda, para os padrões mais altos da série obviamente, vimos ele trocar golpes de Taijutsu com individuo de força "normal" e mesmo sei lá, apelando para dizer que ele estava se segurando, vimos a defesa dele ser quebrada pelos Jins que no capitulo seguinte tomaram pressão para o Gai 6th no Taijutsu. Naruto KM parece está nesse patamar em força (o do Gai 6th). 

As exibições de força do Naruto (MK) de fato não são uniformes, mas os usuários de SM também enfrentam o mesmo problema. Logo após eliminar uma invocação gigante com um único golpe, o Jiraya mesmo acertando com um golpe certeiro na fuça do Ningendō foi incapaz de matá-lo e mais tarde ainda teve um golpe facilmente bloqueado pelo mesmo path:

Tsunade Não é Mais Forte Que o Naruto MS (admita) - Página 7 20220307

O Naruto, em tese, deveria ter quebrado os braços do Tendō no momento abaixo:

Tsunade Não é Mais Forte Que o Naruto MS (admita) - Página 7 20220308

Sem falar no caso mais estranho que é o Hashirama (SM) nunca ter simplesmente surrado o Madara no Taijutsu, ainda que logicamente tenha se tornado muito mais forte e rápido.
Naruto KM não tem nenhum feito de força relevante, acredito que se Kishimoto quisesse ressaltar que ele é mais forte que o Naruto SM teríamos pelo menos um grande feito, mesmo antes de apresentar o Modo Sábio propriamente o Kishimoto já mostrava o Naruto realizando um feito absurdo levantando a estátua gigante.

Tipo o Naruto trocando o KM pelo SM contra o Hulkage? O único momento em que o SM claramente poderia ser destacado como mais forte do que o KM, de forma análoga ao que aconteceu na luta contra o Hulkage, é quando o Naruto tenta abrir a boca do Yonbi:

Tsunade Não é Mais Forte Que o Naruto MS (admita) - Página 7 Narut136
Tsunade Não é Mais Forte Que o Naruto MS (admita) - Página 7 Narut137

Mas, de novo, o Uzumaki recorre ao Kyūbi Chakura Mōdō em uma situação onde ele precisava do maior nível de força que pudesse alcançar e sequer cogita a possibilidade do SM lhe conceder mais força antes de pensar na estratégia dos clones. Se bem que o Naruto é um tapado, então... é difícil. Complicado. Triste.

Novamente, como eu ressaltei, Naruto KM não tinha problemas de força física para remover o Kokushin, não era um grande teste físico para o Naruto, em nenhum momento ele, qualquer outro personagem ou o mangá deixa a entender isso. Era um teste de força simples, tanto é que ele estava removendo o Kokushin e o clone usando SM retirou o Kokushin com facilidade, o que tornou a tarefa impossível para o Naruto KM foram as correntes do Gedou o restringindo, mas novamente, essa cena não era ele colocando sua força em prova. 

A questão é que existem vários momentos ressaltando a força e então momentos isolados onde a força dos personagens pode ser colocada em cheque, ou como inconsistente, enquanto no caso do Naruto KM em nenhum momento a força dele foi colocada em um patamar altíssimo e então inconsistentemente colocada em patamares inferiores. Veja que para tentar estabelecer a força do Naruto KM em um alto patamar você tenta compará-la ao Naruto SM, coisa que o mangá nunca fez. 

Não entendi o mérito do argumento, existe alguma comparação de forças entre o Naruto KM e o Naruto SM na luta contra o Sandaime Raikage? Não me lembro disso, além disso Naruto pretere o KM ao SM na luta, isso aconteceu por causa da capacidade reativa superior que ele tem com o SM, não uma questão de força física. 

Novamente, Naruto já estava usando o KM quando Son Goku o atacou, ele não ativou o manto buscando sua força para vencer a Son Goku, em nenhum momento vemos o Naruto ativando o KM em busca de força física.

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intankável esse novo avatar do shinobino

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Essa cena ficou tão ridícula que eu fiquei com vergonha alheia kkkkkkkkkkkkkkkk sério.

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Another escreveu:
Essa cena ficou tão ridícula que eu fiquei com vergonha alheia kkkkkkkkkkkkkkkk sério.


voltei a acompanhar Boruto só pra rir disso.

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parabens Ikemoto, sua mudança de caretas tá afetando até o anime.

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@Mr. Causality
O que torna o feito da tsunade maior são três fatores.

1-A facilidade que ela teve em contraste com a dificuldade do naruto.

2- Saltar por centenas de metros senão alguns quilômetros com a espada estando nerfada.

3-Fincar a espada com tanta força que a cabeça do manda ao bater no solo, destrói o mesmo.

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Você pensa com a bunda?

1- Arrastar uma espada e jogá-la para cima, não é nada comparado a parar um rinoceronte gigante, dez vezes mais pesado que a espada, vindo em alta velocidade na sua direção, pará-lo e ainda jogá-lo para cima como um pedrinha...
Arrastar a biju mais poderosa pela cauda e embatê-la contra o chão é um feito maior que carregar o cortador de manteiga do Gamabunta.

2- Tsunade pode ter jogado a espada para cima, mas ela não usou como se fosse uma kubikiribocho da vida. No final das contas, ela aproveitou a gravidade e peso da espada para manuseá-la. Seria melhor se ele tivesse pego a espada como uma normal...

3- Como já disse a cima, usar o peso e o espaço foi a vantagem dela.

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