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E se a Tsunade fosse para Amegakure?

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Heisenberg
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ShinobinoKami
Yagito
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Scarlet
Rin
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Gaius
14 participantes

descriptionE se a Tsunade fosse para Amegakure? - Página 2 EmptyRe: E se a Tsunade fosse para Amegakure?

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@Yagito é impressionante como quando seu ponto é refutado você simplesmente tenta levar a discussão para outro caminho que nada tem a ver com o argumento em questão, simplesmente mente na cara dura ou solta alguma afirmação baseada em nada e na maior parte das vezes absurda e ilógica.

Jiraiya simplesmente afirma que só foi capaz de prender um dos Caminhos porque foi atacado, obviamente sendo ferido no processo:
E se a Tsunade fosse para Amegakure? - Página 2 3m0zTbU
Não deveria sequer ser necessário que me desse o trabalho de apontar isso e ainda por cima precisar provar, o simples fato do mangá ter feito questão de colocar Jiraiya precisando de toda uma estratégia baseada no conhecimento que ele adquiriu em batalha para separar e neutralizar os Caminhos já devia ser o suficiente para qualquer leitor minimamente atento saber que seria impossível para ele simplesmente separar todos os Caminhos com facilidade.

Pior ainda, se vendo encurralado pelo obvio domínio que bem Pain tem desse cenário você tenta empurrar a lógica ridícula que qualquer um dos dois Sannin seria capaz de lidar com 5 Caminhos ao mesmo tempo, isso quando o mangá mostra que Jiraiya SM, o personagem mais poderoso que pode aparecer nessa luta do lado dos Sannin, era completamente incapaz de lidar com 3 deles e seria derrotado em pouco tempo.

Ou seja, veja a lógica que você quer criar, Jiraiya SM não tinha como lidar com 3 Caminhos, assume inferioridade, teve que destrinchá-los com a ajuda dos anciões e criar uma estratégia própria para neutralizá-los, mas uma versão inferior e com menos recursos do mesmo Jiraiya ou uma igualmente inferior e mais escassa em recursos Tsunade poderia lidar com 5 deles ao mesmo tempo. É simplesmente um tapa na cara de qualquer individuo com mais de meio neurotransmissor...

O pior é que você também cria uma ficção ridícula na contramão, é como se sua insensatez mental não visse lados, afirmando que Tendou seria capaz de lidar com os Sannin sozinhos quando ele claramente tinha baixas chances contra um nerfado Kakashi, que o destrinchou e apenas não o eliminou graça a intervenção de outro Caminho.

Veja que você cria um cenário sem nexo, que nada tem a ver com qualquer coisa que eu propôs, e então argumenta sobre os seus delírios e FanFics ao invés de tentar contra argumentar o que eu coloquei ou propor um novo cenário realisticamente possível.

E sim, Tsunade é inferior ao Caminho Ashura que simplesmente colocaria ela na roda em uma luta de longo alcance, já que ele tem esses recursos e ela não, e pode se armar de formar a inviabilizar o Taijutsu dela.

descriptionE se a Tsunade fosse para Amegakure? - Página 2 EmptyRe: E se a Tsunade fosse para Amegakure?

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@ShinobinoKami

A primeira parte do seu texto gira em torno de refutar algo que, novamente, eu não impliquei.

A segunda parte se foca em dizer que 3 Pain > Jiraiya SM, logo 3 Pain > Tsunade.

O problema é que Gakidou, Ningendou e Chikushoudou não possuem meios de imobilizar a Tsunade ou inviabilizar uma luta de Taijutsu. Os três juntos fariam o quê? Fugir? Realmente, são superiores mesmo.

Quanto ao Shuradou:


E se a Tsunade fosse para Amegakure? - Página 2 18510
E se a Tsunade fosse para Amegakure? - Página 2 04510
E se a Tsunade fosse para Amegakure? - Página 2 03310

Rin escreveu:
"Ah mas Naruto não é assim" Okay, e o que uma invocação principalmente de suporte fará contra um cão imortal? Ela irá de alguma maneira fantasiosa engolir um cão com seu corpo, quando a força bruta do animal estava obliterando Dotons verdadeiramente feitos para restrição dos Anbus?

Ou irá ficar em um impasse? Porque se ficar, o cenário é terrível, já que Cérbero pode simplesmente ignorar ela e partir pra cima dos Sannin em suporte aos Pains, sendo que se Katsuyu fizer o mesmo, o resultado vai ser melhor para Pain, já que como combatente, Cérbero é um inimigo muito mais ofensivo e relevante dentro de um combate.

Seu argumento inteiro se resume a "invocação de suporte".

Na prática, a Katsuyu é ofensivamente superior ao cérbero, pois possui a mesma qualidade de divisão e ainda conta com jatos de ácido.

Jiraiya em Modo Sábio conseguiu levar o Chikushodou contra os Seis Caminhos? Sim, conseguiu, o detalhe que faltou ser mencionado é que Tendou não usou suas habilidades, já que Fukasaku e Shima não demonstraram nenhum conhecimento sobre suas técnicas, tanto que Kakashi teve que desvendar manualmente, a detrimento de sua própria vida.

Fukasaku e Shima não demonstraram conhecimento nenhum sobre nenhuma das habilidades de Pain, tanto que o Jiraiya que teve que fazer esse link entre o uso de habilidades específicas com cada caminho específico.

Além disso, Kakashi só "desvendou" as habilidades do Tendou quando enfrentou o Banshou Tein, antes ele apenas não entendeu o que era o Shinra Tensei. Tendou pode simplesmente ter utilizado essas técnicas em meio ao bombardeio contra o Jiraiya, de forma que nem ele e nem os sapos pudessem entender direito o que estava rolando.

Enfim, afirmar que o Tendou não utilizou suas habilidades é ser extremamente descuidado na hora de analisar a luta como um todo.

Todos sabem que Tendou é a máquina principal para Pain, é o que permite que Pain extrapole completamente o patamar de caras como Jiraiya (SM) e entre em outra escala de poder. Naruto estava em tremenda vantagem contra a formação, em dois segundos que o Caminho Deva entra na luta, temos dois sapos empalados; três sapos enterrados e um eremita derrotado sobre o chão, claro, Naruto não perdeu ali porque Nagato não queria matá-lo.

É covardia. Há uma luta interessante, até o Tendou fazer isso:

Spoiler :


E estourar o corpo de Jiraiya, ou, no pior dos casos, jogá-lo na puta que pariu enquanto a formação inteira luta contra a Tsunade, claramente com vantagem já que são 6 inimigos com visão compartilhada e diversas habilidades (incluindo uma que ignora a "imortalidade" da Tsunade) possivelmente ainda tendo acesso à invisibilidade e com o Deva podendo em 5s usar Banshou Ten'in para deixar a Senju impotente.

Chibaku Tensei e Chou Shinra Tensei seria regalia para os Sannins.

Deixar a Senju impotente... mas como?

Vamos ignorar que 5 Susano'os não foram capazes disso. Analisando então as habilidades da formação:

Tendou: atração e repulsão;
Shuradou: mísseis, cabos e rajadas de Chakra;
Chikushoudou: invocações;
Ningendou: manipulação de alma;
Gakidou: absorção de Jutsus e Chakra;
Jigokudou: invocar o rei do inferno.

Ofensivamente, o único que é capaz de "deixar a Senju impotente" é o Ningendou, que dependeria totalmente do poder ofensivo de algum outro caminho. A ofensiva do Tendou é insuficiente e ineficiente, pois no máximo jogaria Tsunade para lá e para cá, sem causar danos relevantes. Chikushoudou, Jigokudou e Gakidou seriam tão perigosos quanto o Konohamaru Genin. Resta ao Shuradou fazer o trabalho sujo de imobilizar a Tsunade enquanto o Ningendou se aventura em tirar a alma... um serviço inglório tendo em vista isso:

E se a Tsunade fosse para Amegakure? - Página 2 01210

descriptionE se a Tsunade fosse para Amegakure? - Página 2 EmptyRe: E se a Tsunade fosse para Amegakure?

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Você não implicou?
Yagito escreveu:
Jiraiya SM sozinho e sem braço conseguiu furtar um dos caminhos em meio aos seis, incluindo o Tendou.

Foi seu irmão gêmeo do mal que escreveu isso?

Yagito escreveu:
Jiraiya não foi ferido ao separar um dos caminhos, ele foi ferido ao tentar finalizar o caminho já separado.

Isso aqui foi seu cachorro?

Pelo menos tenha a dignidade de assumir que falou merda.

O resto do texto já é se chafurdando em um chiqueiro de burrice. Além de distorcer meu argumento, você pega a sua própria distorção e contra argumenta ela com um argumento completamente débil, é bizarro, você é capaz de refutar a sua própria invenção, é como se fosse levantasse um espantalho e apanhasse para ele seguida, recorrendo a uma tentativa de gracejo para fingir que não se auto surro, basicamente soltando um "eu tô apanhando para esse espantalho porque eu quero hehehe". Mas vamos lá...

Você continua insistindo no seu delírio, que eu começo a supor que é puro mau-caratismo, que o Nagato vai simplesmente enviar os mesmos Caminhos que enviou contra o Jiraiya para lutar contra a Tsunade e da mesma maneira. O que foi rechaçado e explicado desde o primeiro post, mas você ignorou, não vou reexplicar.

Se não bastasse tal canalhice, como você montou um argumento tão imbecil, você acaba sendo refutado dentro da sua própria criação, porque nem contra Ningendo, Gakido e Chikushodo, tanto é que você ensaboa seu argumento, lavando seu próprio espantalho, tentando fingir que eles vão lutar exatamente como fizeram contra Jiraiya contra ela porque sim, afinal a Tsunade é cheia de recursos e eles não. O Cameleão e o Ningendo sozinhos já seriam suficientes para finalizar a Tsunade com facilidade. 

Isso é ainda pior, mais degradante e humilhante, quando eu vejo no resto do texto que você tenta defender de forma patética, sendo refutado pelo Rin, que Katsuyu tem alguma chance contra o Cerberus do Caminho Animal, que está aqui na sua Fic, ou seja, você nem é capaz de trazer argumentos convincentes para sustentar sua própria criação. Você não consegue se manter de pé nem um cenário forjado por sua própria pessoa, parabéns.

Quanto ao Shurado, adicione essa scan a lista:
E se a Tsunade fosse para Amegakure? - Página 2 DL5zRM6

O mais engraçado é que o mangá faz questão de ressaltar que Pain é extremamente superior a Tsunade.
:horak:

O Shurado sozinho derrotaria a Tsunade:
E se a Tsunade fosse para Amegakure? - Página 2 NARUTO%E2%80%94%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%88%E2%80%94-%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%89%88-58---p123-%5BaKraa%5D

descriptionE se a Tsunade fosse para Amegakure? - Página 2 EmptyRe: E se a Tsunade fosse para Amegakure?

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Cheira meu saco

descriptionE se a Tsunade fosse para Amegakure? - Página 2 EmptyRe: E se a Tsunade fosse para Amegakure?

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shinobinokami escreveu:

Quanto ao Shurado, adicione essa scan a lista:
E se a Tsunade fosse para Amegakure? - Página 2 DL5zRM6

O mais engraçado é que o mangá faz questão de ressaltar que Pain é extremamente superior a Tsunade.


Adicione essa a sua, onde vemos a tsunade toda acabada e sem chakra reagindo a ele:
E se a Tsunade fosse para Amegakure? - Página 2 Imagem89
shinobinokami escreveu:

E sim, Tsunade é inferior ao Caminho Ashura que simplesmente colocaria ela na roda em uma luta de longo alcance, já que ele tem esses recursos e ela não, e pode se armar de formar a inviabilizar o Taijutsu dela.


Errado, além da tsunade poder ir até o shurado, ela pode utilizar a katsuyu ou utilizar socos de pressão, ondas de choque, arremessar rochas etc...

A tsunade tem mil e uma formas de vencer esse pain, ela nem precisa do byakugou.


descriptionE se a Tsunade fosse para Amegakure? - Página 2 EmptyRe: E se a Tsunade fosse para Amegakure?

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Parabéns, ela iria saber o que a matou.

descriptionE se a Tsunade fosse para Amegakure? - Página 2 EmptyRe: E se a Tsunade fosse para Amegakure?

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Não sabia que essa é a tsunade full.

descriptionE se a Tsunade fosse para Amegakure? - Página 2 EmptyRe: E se a Tsunade fosse para Amegakure?

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A questão aqui e que Tsunade mesmo toda acabada conseguiu reagir a fechar a guarda antes o ataque do Shurado. E interessante pq Jiraya mesmo com 2 sensores com ele, não conseguiu se quer reagir ao mesmo.

descriptionE se a Tsunade fosse para Amegakure? - Página 2 EmptyRe: E se a Tsunade fosse para Amegakure?

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Pain venceria independente da Tsunade, na verdade ela não passaria nem da Konan. Jiraya daria mais trabalho, porém seria derrotado também.

Another escreveu:
A questão aqui e que Tsunade mesmo toda acabada conseguiu reagir a fechar a guarda antes o ataque do Shurado. E interessante pq Jiraya mesmo com 2 sensores com ele, não conseguiu se quer reagir ao mesmo.


Não tem comparação, Jiraya foi pego de surpresa em um cenário que não tinha como se defender ali. Enquanto a Tsunade quase levou uma blitz do Shurado em um ataque em linha de frente.

Olhe:
E se a Tsunade fosse para Amegakure? - Página 2 18110

E aqui:
E se a Tsunade fosse para Amegakure? - Página 2 755
E se a Tsunade fosse para Amegakure? - Página 2 755

O Pain estava uns 20 metros da Tsunade, e ainda avisou da sua própria investida no meio do caminho. O máximo que ela conseguiu foi se encolher e fechar os olhos, imagine em uma distância menor?

Se não fosse o Naruto ali, Tsunade teria lutado na guerra como uma Tensei.

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O fato da Tsunade tá toda esbagaçada e sem ter 2 sensores junto com ela mais do que compensa essa deficiência.

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Yagito escreveu:
Seu argumento inteiro se resume a "invocação de suporte".

Na prática, a Katsuyu é ofensivamente superior ao cérbero, pois possui a mesma qualidade de divisão e ainda conta com jatos de ácido.

Ou seja, se Katsuyu é ofensivamente superior ao Cérbero, Katsuyu é capaz de encurralar 2 Sapos Chefes em 6 páginas, é isso mesmo?
Tudo vassilaum

A única diferença entre Cérbero e Katsuyu é que, enquanto Cérbero consegue segregar-se sem perda nenhuma de potência, a Katsuyu que se divide e solta ácido fica mais fraca e menor a cada divisão, claramente acarretando em jatos inferiores de ácido em potência e abrangência.

Além disso, Cérbero é capaz de pular contra o inimigo, com garras, presas e brutalidade, a lesma não tem essa mobilidade, ela só pode ficar soltando ácido. E você tem alguma MÍNIMA evidência que o Zesshi Nensan consegue atingir os caminhos de Pain, quando nem o Rasen Shuriken, os golpes dos Sapos Chefes, Naruto (SM) e Jiraiya (SM) conseguiam? Ps: Em uma cena abaixo Naruto surpreendeu com o Kawazu Kumite mas o soco em si foi desviado.

Spoiler :


É uma decadência incrível achar que Katsuyu com uma nerf de sulfúrio vai acertar eles porque sim. Pior que eu até concordo que Cérbero não tem muita utilidade aqui, considerando que ele seja usado bem no início, porque Jiraiya no Modo Sennin consegue eliminá-lo com a tremenda facilidade (Tsunade não), mas dizer que Katsuyu lida com ele é de cair o cu das calças.
Fukasaku e Shima não demonstraram conhecimento nenhum sobre nenhuma das habilidades de Pain, tanto que o Jiraiya que teve que fazer esse link entre o uso de habilidades específicas com cada caminho específico.

Além disso, Kakashi só "desvendou" as habilidades do Tendou quando enfrentou o Banshou Tein, antes ele apenas não entendeu o que era o Shinra Tensei. Tendou pode simplesmente ter utilizado essas técnicas em meio ao bombardeio contra o Jiraiya, de forma que nem ele e nem os sapos pudessem entender direito o que estava rolando.

Enfim, afirmar que o Tendou não utilizou suas habilidades é ser extremamente descuidado na hora de analisar a luta como um todo.

Não, Fukasaku e Shima concederam conhecimento sobre algumas habilidades à Konoha, como o Chikushodou, Shuradou, Gakidou e Jigokudou, confirmados pela Katsuyu e o Kakashi. Os únicos que não tiveram suas habilidades reportadas foram Tendou e Ningendou, esse último por razões óbvias.

E sim, estou ciente do argumento de que Fukasaku e Shima não reportaram nada porque as habilidades do Tendou eram cabalísticas, eu usei esse argumento várias vezes já. Mas infelizmente não faz sentido, Fukasaku e Shima deveriam ter reportado, mesmo que não fosse uma informação sólida.

Kakashi rapidamente associou aquilo a uma onda de choque, se fosse Fukasaku e Shima tendo visto aquilo, por exemplo, para qualquer ser com neurônios, seria reportada uma habilidade irreconhecível que se parece com uma onda de choque para o Tendou.

Ademais, mesmo supondo que eu esteja errado, o ônus da prova será seu de provar que foi usado, porque o seu argumento é que está se baseando na inferência de que o Tendou usou suas técnicas, eu só pontuo que não há como provar tal coisa e temos base para duvidar dessa ilação (não ter tido nenhuma reportação sobre isso por Paw e Maw).
Deixar a Senju impotente... mas como?

Assim:

Spoiler :


Tsunade não possui conhecimento sobre o Banshou Ten'in, tampouco Jiraiya possui, então qualquer estratégia miraculante que você inventar se torna inviável. Só existe uma possibilidade: Tsunade é surpreendida e puxada, o Ningendou vai de encontro e absorve sua alma, ou o Shuradou explode sua cabeça.

Lembrando que a mecânica da gravidade restringe os movimentos da vítima, o próprio Kakashi precisou manejar correntes com os braços para trás, o Naruto foi puxado e negado com os braços para trás, sendo incapaz de reagir com um soco no oponente.

A atração também é rápida e imprevisível, de maneira que é complicado de se reagir (mesmo se a vítima tiver algum meio para tal), o próprio Naruto não tentou usar o Kage Bunshin para tentar algo contra o Banshou Ten'in depois de ser pego, porque ele não teve tempo de pensar nisso.

A estratégia que o Mamista propôs também é viável:

Spoiler :


Um Shinra Tensei do Nagato de potência mediana isolou Killer B do time, enquanto Nagato negava o negão, o Naruto estava perdido, aparecendo duas páginas depois; Itachi tomou caixote e foi lá pra puta que pariu.

Suponha uma estratégia similar: ao invés de Nagato atrás do Killer B aqui, suponha um Ningendou atrás da Tsunade:

E se a Tsunade fosse para Amegakure? - Página 2 RkvN82Q

Será que ela consegue reagir a esse ataque surpresa do Ningendou? O próprio Jiraiya (SM) precisou de Shima para avisá-lo e de Fukasaku (um Sennin) para reagir com uma bomba de fumaça em condições normais, durante a aplicação do Shinra Tensei a condição é pior. Pode inclusive usar o Shuradou junto, para ficar dois contra um e somar-se a visão compartilhada.

Mesmo que a Tsunade seja uma combatente hábil de taijutsu, lutar com dois caminhos justamente propícios pra isso e com visão compartilhada? Eu nem estou subestimando a Senju, mas o Gakidou com visão compartilhada desviou de um golpe do Naruto (SM), que eu considero que tenha socos mais velozes que a Tsunade e estava prestes a contra-atacar, colocar Ningendou e Shuradou que são mais rápidos ainda contra a Tsunade sozinha seria pedir pra ela ter sua alma absorvida.

Pior ainda, sem conhecimento do Ningendou, ela pode se deixar ser atingida e ter sua alma absorvida.
:sasaki:

Na minha opinião você está subestimando a inteligência de Nagato, assim como subestimando o poder absurdo da visão compartilhada e até os feitos do caminhos de Pain. @Heisenberg
Rei do Camarote
Vamos ignorar que 5 Susano'os não foram capazes disso.

Esse argumento debiloide é padrão. 5 Susano'os não possuem os mesmos recursos que Pain, tampouco serve de base já que eram clones mais fracos ou simplesmente seguravam-se tanto que pareciam mais fracos.

Um Sasuke (MS) muito mais fraco do que um mero Susano'o Humanoide estava fazendo mais contra o Yondaime Raikage usando Costeleta do que Cinco Susano'os Humanoides do Madara. Isso deve ter uma explicação, e com certeza vale para todos os Kages.

Afinal, se Danzou estava sendo estuprado por um Susano'o (V1) do Sasuke e até a Mei conseguiu se manter contra 5 Susano'os (V2) do Madara por um tempo considerável, acho que esse Danzou é bem bosta mesmo.
:horak:

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Cerbero faz oque em Katsuyu? Rosna? HUAHUSHAHSAHUS
Entendem que por mais ágil e feroz que o cão seja não vai fazer NADA na lesma, e isso não e exagero nem nada, e por que Cerbero não oferece perigo NENHUM a Katsuyu.
Oque não acontece com os Sapos, que eram feridos por suas garras e dentes.

Então o máximo que podem dizer e que ficaria num impasse, e olhe lá, por que enquanto o cão não pode feri-la, a lesma pode faze-lo com seu Acido.

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Ácido da Katsuyu ferir Cérberus.
:facepalm:

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Uai agora o cachorro e invulnerável

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Tsunade conseguiria dar um ótimo suporte pro Jiraya e daria muito mais problema ao Pain. Em especial por eles dificilmente serem pegos de surpresa estando em dois (que foi onde o Jiraya perdeu o braço). Acredito que eles venceriam, pois o Pain não explodiria Amegakure igual fez com Konoha. Se fosse em qualquer outro local a dupla perderia.
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