Fórum NS - Discussões incríveis sobre animes e mangás!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões incríveis sobre animes e mangás!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões incríveis sobre animes e mangás!
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Fórum NS - Discussões incríveis sobre animes e mangás! Entrar

E se a Tsunade fosse para Amegakure?

+10
Heisenberg
Paçoca do Mato
Deusa Hinata
ShinobinoKami
Yagito
Comando Omega
Scarlet
Rin
appollo
Gaius
14 participantes

descriptionE se a Tsunade fosse para Amegakure? EmptyE se a Tsunade fosse para Amegakure?

more_horiz
Com a volta de abril de 2020 do Jiraya em alta e os tópicos comparando os Sannin (por favor, deixem de falar "os 3 Sannin lendários", é redundante), venho com essa proposta: e se Tsunade, com medo da morte do amigo de infância, acompanhasse o Ero-Sennin repressão á Vila da Chuva? 

Considerando que, no momento em que Pain e Konan aparecessem, Jiraiya rapidamente explicaria sobre cada um sem interrupções, acham que a Godaime Hokage faria alguma diferença no combate? Seja para dar sucesso à missão, seja para manter o Jiraiya (mais tempo) vivo, a dupla teria algum resultado diferente?

descriptionE se a Tsunade fosse para Amegakure? EmptyRe: E se a Tsunade fosse para Amegakure?

more_horiz
Acredito na vitória dos sannins, e nagato enviando acredito eu logo os 6 caminhos, os dois juntos fariam um combo q amassaria 5 pains sem problemas, os poder do tendo seria de início bem problemático, mas mesmo ele sucunbiria.

descriptionE se a Tsunade fosse para Amegakure? EmptyRe: E se a Tsunade fosse para Amegakure?

more_horiz
Tsunade seria irrelevante para Jiraiya nos momentos iniciais da batalha, a Tsunade não pode acrescentar em nada contra o Chikushodou.

Já quando o Trio Pain foi invocado, Tsunade teria uma utilidade para seccionar a formação, mas continua sendo irrelevante, já que apesar de uma dificuldade inicial, vimos que Jiraiya não teve nenhum prejuízo contra o Trio Pain.

Aí ia vir uma emboscada dupla, a Tsunade morreria ali e o resultado seria o mesmo.

descriptionE se a Tsunade fosse para Amegakure? EmptyRe: E se a Tsunade fosse para Amegakure?

more_horiz
A adversaria dela poderia ser a Konan, que dificilmente vejo a Tsunade vencendo graças ao fator counter.

descriptionE se a Tsunade fosse para Amegakure? EmptyRe: E se a Tsunade fosse para Amegakure?

more_horiz
lembro de um tópico parecido.continuo com a mesma opinião,ambos os sannins morreriam.

descriptionE se a Tsunade fosse para Amegakure? EmptyRe: E se a Tsunade fosse para Amegakure?

more_horiz
Seria praticamente impossível a dupla perder nesse contexto, mesmo considerando que toda a formação fosse empregada no esforço de matá-los.

Tendou ficaria ultra restrito devido à destruição da vila, então não poderia utilizar CT ou CST. Ainda que pudesse, Katsuyu faria Tsunade e Jiraiya saírem ilesos.

Konan é uma counter natural da Tsunade, porém Jiraiya o é da própria Konan, então as coisas se equilibrariam. Já no caso dos caminhos, Tsunade sozinha pode lidar contra a formação (sem Tendou) sem problemas, e contaria com todo o arsenal do Jiraiya para varrer o Cérbero e o Camaleão de cena. Jiraiya por sua vez poderia lutar de maneira ainda mais perigosa, visto que Tsunade poderia curá-lo a qualquer momento.

Dificilmente os Sannin seriam pegos pelo Ningendou, o único e verdadeiro finalizador que o Nagato teria à sua disposição, já que o poder de fogo da formação seria praticamente anulado pelas capacidades regenerativas da Tsunade em conjunto com o toda a ofensiva do Jiraiya que, inclusive, poderia usar a Tsunade como isca para armadilhas finalizadoras, como Rasengans e Katons massivos, semelhante a Kakazu e Hidan.

descriptionE se a Tsunade fosse para Amegakure? EmptyRe: E se a Tsunade fosse para Amegakure?

more_horiz
Yagito escreveu:
Seria praticamente impossível a dupla perder nesse contexto, mesmo considerando que toda a formação fosse empregada no esforço de matá-los.

Tendou ficaria ultra restrito devido à destruição da vila, então não poderia utilizar CT ou CST. Ainda que pudesse, Katsuyu faria Tsunade e Jiraiya saírem ilesos.

Konan é uma counter natural da Tsunade, porém Jiraiya o é da própria Konan, então as coisas se equilibrariam. Já no caso dos caminhos, Tsunade sozinha pode lidar contra a formação (sem Tendou) sem problemas, e contaria com todo o arsenal do Jiraiya para varrer o Cérbero e o Camaleão de cena. Jiraiya por sua vez poderia lutar de maneira ainda mais perigosa, visto que Tsunade poderia curá-lo a qualquer momento.

Dificilmente os Sannin seriam pegos pelo Ningendou, o único e verdadeiro finalizador que o Nagato teria à sua disposição, já que o poder de fogo da formação seria praticamente anulado pelas capacidades regenerativas da Tsunade em conjunto com o toda a ofensiva do Jiraiya que, inclusive, poderia usar a Tsunade como isca para armadilhas finalizadoras, como Rasengans e Katons massivos, semelhante a Kakazu e Hidan.

:horak:

Sim, com certeza, até porque Nagato é incapaz de pensar e simplesmente ficaria estático vendo isso acontecer, além do que esse claramente é o estilo de luta dele. 

Antes de voltar para o mundo real, uma observação na sua FanFic, Jiraiya e Tsunade nunca repetiriam a estratégia da dupla imortal porque além da regeneração da Tsunade ser limitada, logo ela não sobreviveria a técnicas finalizadoras, ela tem um custo de chakra enorme para a Tsunade. 

Agora sim voltando para o mundo real, isso nunca aconteceria. O modo operante de Nagato é enviar o Caminho Animal, um combatente indireto, destrinchar o estilo de luta do inimigo e cansá-lo para então finalizá-lo, se necessário com a ajuda de outros Caminhos. Somado a isso, vimos que ele tem neurônios o bastante para separar os adversários quando eles lutam em grupo de forma a ser fortalecer e burlar sua estratégia, como ele fez contra o Naruto.  

Basicamente, ele enviaria o Caminho Animal, analisaria o estilo de luta da dupla, separaria eles com o Caminho Deva e então enviaria os caminhos que anulassem o estilo de luta dos respectivos adversários irem enfrenta-los.

descriptionE se a Tsunade fosse para Amegakure? EmptyRe: E se a Tsunade fosse para Amegakure?

more_horiz
O Tendo mandou um oi!

descriptionE se a Tsunade fosse para Amegakure? EmptyRe: E se a Tsunade fosse para Amegakure?

more_horiz
ShinobinoKami escreveu:
Sim, com certeza, até porque Nagato é incapaz de pensar e simplesmente ficaria estático vendo isso acontecer, além do que esse claramente é o estilo de luta dele.

Antes de voltar para o mundo real, uma observação na sua FanFic, Jiraiya e Tsunade nunca repetiriam a estratégia da dupla imortal porque além da regeneração da Tsunade ser limitada, logo ela não sobreviveria a técnicas finalizadoras, ela tem um custo de chakra enorme para a Tsunade. 

Agora sim voltando para o mundo real, isso nunca aconteceria. O modo operante de Nagato é enviar o Caminho Animal, um combatente indireto, destrinchar o estilo de luta do inimigo e cansá-lo para então finalizá-lo, se necessário com a ajuda de outros Caminhos. Somado a isso, vimos que ele tem neurônios o bastante para separar os adversários quando eles lutam em grupo de forma a ser fortalecer e burlar sua estratégia, como ele fez contra o Naruto.  

Basicamente, ele enviaria o Caminho Animal, analisaria o estilo de luta da dupla, separaria eles com o Caminho Deva e então enviaria os caminhos que anulassem o estilo de luta dos respectivos adversários irem enfrenta-los.

Deva sozinho separar os dois? Tudo bem, você não considera que Tsunade e Jiraiya consigam enfrentar a formação inteira, mas considera que o Tendou sozinho consiga separá-los assim, tranquilamente?

Jiraiya SM sozinho e sem braço conseguiu furtar um dos caminhos em meio aos seis, incluindo o Tendou. Com Tsunade em campo, ela pode literalmente ocupar todos os outros 5 e deixar o Jiraiya pra enfrentar o Tendou, por exemplo, cenário esse que seria extremamente vantajoso para a dupla.

Se o Tendou separa só o Jiraiya, para combatê-lo diretamente, quem vai segurar a Tsunade enquanto isso? Ningendou? Gakidou?

Repito: é extremamente improvável que a formação segure qualquer dos Sannin separadamente, sem sofrer baixas e por tempo suficiente para que o outro Sannin não interfira.

"Ah, Chikushoudou descobre os poderes e separa eles". Tenha dó, ele seria tirado de random aqui.

descriptionE se a Tsunade fosse para Amegakure? EmptyRe: E se a Tsunade fosse para Amegakure?

more_horiz
O Final seria o mesmo... Jiraya derrotaria a Konan facilmente como derrotou e então lutariam contra os 3 caminhos.... aqui, onde Jiraya teve dificuldades, Tsunade amaçaria junto com seu amigo Jiraya os 3 caminhos... então apareceriam os demais... não acho que o Jiraya tomaria aquele Blitz do Shurado com a Tsunade junto a ele...e por causa disso talvez fosse mais dificil de recuperar os corpos dos 3 caidos... mas vamos imaginar que sim... e que agora fosse 6 caminhos de Pain contra 2 Sannins.... mesmo assim, o problema persistiria... nenhum dos 2 tem a velocidade necessaria pra burlar o campo de visão do Pain... os Ninjutsus do Jiraya são inuteis aqui... e seu Taijutsu tbm.... acho que contra a formação dos 6, a Tsunade tbm não tem muito o que fazer.... poderia apelar para o Gamarinshõ... mas não na presença do Tendõ... que ao perceber que o quachar dos sapos era a preparação de um Genjutsu... mandaria um Chibakutensei ou um Shinratensei... e mataria os 2.


A unica diferença aqui, é que eles passariam mais facil dos 3 primeiros caminhos... mas o resultado final não mudaria.

descriptionE se a Tsunade fosse para Amegakure? EmptyRe: E se a Tsunade fosse para Amegakure?

more_horiz
Yagito escreveu:
ShinobinoKami escreveu:
Sim, com certeza, até porque Nagato é incapaz de pensar e simplesmente ficaria estático vendo isso acontecer, além do que esse claramente é o estilo de luta dele.

Antes de voltar para o mundo real, uma observação na sua FanFic, Jiraiya e Tsunade nunca repetiriam a estratégia da dupla imortal porque além da regeneração da Tsunade ser limitada, logo ela não sobreviveria a técnicas finalizadoras, ela tem um custo de chakra enorme para a Tsunade. 

Agora sim voltando para o mundo real, isso nunca aconteceria. O modo operante de Nagato é enviar o Caminho Animal, um combatente indireto, destrinchar o estilo de luta do inimigo e cansá-lo para então finalizá-lo, se necessário com a ajuda de outros Caminhos. Somado a isso, vimos que ele tem neurônios o bastante para separar os adversários quando eles lutam em grupo de forma a ser fortalecer e burlar sua estratégia, como ele fez contra o Naruto.  

Basicamente, ele enviaria o Caminho Animal, analisaria o estilo de luta da dupla, separaria eles com o Caminho Deva e então enviaria os caminhos que anulassem o estilo de luta dos respectivos adversários irem enfrenta-los.

Deva sozinho separar os dois? Tudo bem, você não considera que Tsunade e Jiraiya consigam enfrentar a formação inteira, mas considera que o Tendou sozinho consiga separá-los assim, tranquilamente?

Jiraiya SM sozinho e sem braço conseguiu furtar um dos caminhos em meio aos seis, incluindo o Tendou. Com Tsunade em campo, ela pode literalmente ocupar todos os outros 5 e deixar o Jiraiya pra enfrentar o Tendou, por exemplo, cenário esse que seria extremamente vantajoso para a dupla.

Se o Tendou separa só o Jiraiya, para combatê-lo diretamente, quem vai segurar a Tsunade enquanto isso? Ningendou? Gakidou?

Repito: é extremamente improvável que a formação segure qualquer dos Sannin separadamente, sem sofrer baixas e por tempo suficiente para que o outro Sannin não interfira.

"Ah, Chikushoudou descobre os poderes e separa eles". Tenha dó, ele seria tirado de random aqui.

O que supostamente devia impedir o Caminho Deva de separar eles, Tsunade ou Jiraiya possuem alguma habilidade que anula o Shinra Tensei que eu desconheço?

Várias besteiras em uma única sentença:
1. Tsunade não tem capacidade para enfrentar 5 Caminhos sozinha;
2. Jiraiya conseguiu separar um dos caminhos usando uma Kekkai e sendo ferido no processo;
3. Jiraiya enfrentar o Tendou sozinho é impossível, os Caminhos não lutam assim, e irrelevante, a técnica do Deva não é restrita dessa maneira.

Tsunade não seria páreo sequer para o Caminho Ashura sozinho, só isso já coloca sua indagação em um nível absurdo, mas é ainda mais lunática quando você quer considerar que ela vai enfrentar Ashura e os outros Caminhos munidos da visão compartilhada e ainda sair com com a vantagem. 

Suas afirmações finais nem fazem sentido, então apenas vou reafirmar o que já foi dito, o modo operante do Nagato usando os corpos é enviar o Caminho Animal para travar um combate indireto, descobrir as habilidades do inimigo e então enviar os corpos mais adequados para a luta. Nesse caso, ele obviamente prosseguiria primeiramente separando os dois com o Caminho Deva. 

Nem se o Caminho Animal enfrentasse Jiraiya e Tsunade em um combate solo eles seriam capazes de "tirar" ele de random. A menos que você esteja considerando Jiraiya SM, o que seria uma forçada do nível que estoura suas hemorroidas.

descriptionE se a Tsunade fosse para Amegakure? EmptyRe: E se a Tsunade fosse para Amegakure?

more_horiz
Não mudaria nada.

O mangá deixou CLARO que o nível de Pain era OUTRO em comparação ao Jiraya, e Tsunade não agregaria em quase nada para reverter essa desvantagem. Para piorar, ainda tem a Konan para somar nessa equação.

Hilário como estão tratando a Konan, que é claramente counter da Tsunade como uma inválida nessa batalha, mas fantasiando que ela faria milagres junto ao Jiraya aqui.

1º A chance do Jiraya matar a Konan aqui tendo o suporte de Pain é MÍNIMA. Além da Konan não ser uma débil mental indefesa e muito menos ser vulnerável a qualquer ataque do Jiraya, Pain tem resposta contra uma das poucas armas potencialmente counters do Jiraya base (Gamayudan), que é Suiton.

E vamos combinar que Gamayudan em si nem é uma total fraqueza do estilo de luta da Konan. A mulher tem Kami Bunshins e luta se espalhando totalmente pelo campo, se ela adotasse um estilo de combate agressivo como fez contra o Obito, as chances dela ser neutralizada por essa técnica seriam visivelmente mais baixas.

2º Nem Tsunade e nem Jiraya tem meios eficientes para encontrar o camaleão, MUITO MENOS para derrotar o Cérberus. Não é atoa que o Cérberus foi simplesmente tirado de tela pelo mangá na luta contra o Jiraya para dar espaço as outras Kuchiyoses, sem ser derrotado.
Gamakuchi Shibari, ao contrário do que alguns pensam, não é uma técnica eficiente para derrotar a invocação.

Uma das habilidades MAIS IMPORTANTES e mais ignoradas pelo fandom do Chikushodo, é a capacidade dele CONTROLAR a invocação das Kuchiyoses, podendo tirá-las de campo e fazê-las aparecer em outro local.

Spoiler :


1- Chikushodo invoca o crustáceo ao seu lado e usa o Suiton.
2- Chikushodo tira o crustáceo de campo.
3- O crustáceo reaparece em meio ao lago, para atacar o Jiraya.

Se o Cérberus for imobilizado/preso, basta o Chikushodo simplesmente fazer algo similar a isso.

Ranshinshou nem vou entrar no mérito, pois sabem bem o qual improvável é essa técnica surtir efeito, especialmente nessa Kuchiyose, que se divide em infinitas cópias, quanto bem desejar.

Só ai já temos uma Kuchiyose ALTAMENTE problemática a dupla, sem contar o restante do arsenal do Chikushodo, o próprio camaleão em si já citado acima e os demais Pains.


Nagato não teria dificuldade em fazer uma rápida leitura das habilidades da Tsunade, assim como fez com o Jiraya. Ele não trouxe o Gakido atoa na luta contra o Jiraya, trouxe sabendo das habilidades em ninjutsu do seu antigo sensei.

Diante da Tsunade e de sua enorme força física, provavelmente o Shurado ou o Ningedo seriam postos a prova, especialmente combinados a táticas de distração como bombas de fumaça, Kuchiyoses e suporte de outros Pains.

Com uma bomba de fumaça, o Ningedo SOZINHO pegou de surpresa Ino, Inoiche (sensor), um Anbu sensorial e a Shizune e ainda matou a Shizune nesse processo.

Considerando que a Tsunade não é sensorial, não tem nenhum grandioso feito de agilidade/reflexos, acham realmente difícil algo similar acontecer com ela aqui ?

Naruto KM com uma puta velocidade, reflexos muito superiores, sensor, foi pego por uma estratégia simples com o camaleão. Por que a Tsunade não seria vulnerável a isso ?

''Ah, mas e o Jiraya...''

Jiraya não teria como dar suporte, porque existem outros corpos para ele lidar também.

E para piorar, o ponto central é que eles não sabem NADA sobre Pain.

Não sabem as habilidades de cada corpo, não sabem quantos corpos são, não sabem que eles podem ser restaurados, não sabem de que forma eles vão atacar. Não sabem nada !!

O mangá não poupou esforços ao dizer que lutar com Pain sem conhecimento é uma tarefa quase impossível. Não sou eu que estou dizendo isso, é o Fukasaku. Um ancião de 800 anos que presenciou a batalha quase toda de Jiraya vs Pain e questionou se alguém seria capaz de vencer Pain sem conhecimento de suas habilidades.

E aqui não seria diferente...

A única chance que essa dupla tem de vencer isso é a única chance que o Jiraya sozinho também tinha, que era o Gamarinshou. Só que se os 6 caminhos não forem expostos, de nada adiantaria. Os demais destruídos seriam restaurados e a dupla seria pega de surpresa e o resultado seria igual.
Se os 6 caminhos estiverem em campo, as chances do Gamarinshou ser completado são MÍNIMAS, pois o Tendo sozinho tem recursos para parar a técnica com menos de 5s de execução.

Lembrando... Ainda teria a Konan. :heheh:

descriptionE se a Tsunade fosse para Amegakure? EmptyRe: E se a Tsunade fosse para Amegakure?

more_horiz
@Rin

rin escreveu:
Tsunade seria irrelevante para Jiraiya nos momentos iniciais da batalha, a Tsunade não pode acrescentar em nada contra o Chikushodou.


Errado, a força dela derrubaria todas as criaturas com exceção do cerberus, esse ultimo seria inutilizado com o ranshishou ou shousen no jutsu.





@Heisenberg

heisenberg escreveu:
Naruto KM com uma puta velocidade, reflexos muito superiores, sensor, foi pego por uma estratégia simples com o camaleão. Por que a Tsunade não seria vulnerável a isso ?


Tsunade caso fosse pega daria um soco e mataria o camaleão.

heisenberg escreveu:
Considerando que a Tsunade não é sensorial, não tem nenhum grandioso feito de agilidade/reflexos, acham realmente difícil algo similar acontecer com ela aqui ?


reagiu ao shurado:
E se a Tsunade fosse para Amegakure? Imagem29

Foi mais rápida que os selos de mão da mei, desviou do madara.

E se a Tsunade fosse para Amegakure? Imagem30
E se a Tsunade fosse para Amegakure? Imagem31
heisenberg escreveu:
Diante da Tsunade e de sua enorme força física, provavelmente o Shurado ou o Ningedo seriam postos a prova, especialmente combinados a táticas de distração como bombas de fumaça, Kuchiyoses e suporte de outros Pains.


Seriam mortos pela hokage.

descriptionE se a Tsunade fosse para Amegakure? EmptyRe: E se a Tsunade fosse para Amegakure?

more_horiz
ShinobinoKami escreveu:
O que supostamente devia impedir o Caminho Deva de separar eles, Tsunade ou Jiraiya possuem alguma habilidade que anula o Shinra Tensei que eu desconheço?

Não precisa anular, o problema é que separar os Sannin não trará vantagens para Pain. Tsunade vs Tendou ou Jiraiya vs Tendou não são combates que seriam resolvidos de forma simples e rápida o suficiente para que os outros 5 caminhos lidem com o outro Sannin.

Jiraiya vs 5 Pain e Tsunade vs 5 Pain são lutas onde os Sannin possuem vantagem.

Várias besteiras em uma única sentença:
1. Tsunade não tem capacidade para enfrentar 5 Caminhos sozinha;
2. Jiraiya conseguiu separar um dos caminhos usando uma Kekkai e sendo ferido no processo;

Jiraiya não foi ferido ao separar um dos caminhos, ele foi ferido ao tentar finalizar o caminho já separado.

3. Jiraiya enfrentar o Tendou sozinho é impossível, os Caminhos não lutam assim, e irrelevante, a técnica do Deva não é restrita dessa maneira.

Logo sua estratégia de separar os Sannin foge da forma como os Caminhos lutam. Você mesmo levantou essa bola e acabou cortando.

Tsunade não seria páreo sequer para o Caminho Ashura sozinho, só isso já coloca sua indagação em um nível absurdo, mas é ainda mais lunática quando você quer considerar que ela vai enfrentar Ashura e os outros Caminhos munidos da visão compartilhada e ainda sair com com a vantagem.

Suas afirmações finais nem fazem sentido, então apenas vou reafirmar o que já foi dito, o modo operante do Nagato usando os corpos é enviar o Caminho Animal para travar um combate indireto, descobrir as habilidades do inimigo e então enviar os corpos mais adequados para a luta. Nesse caso, ele obviamente prosseguiria primeiramente separando os dois com o Caminho Deva. 

Nem se o Caminho Animal enfrentasse Jiraiya e Tsunade em um combate solo eles seriam capazes de "tirar" ele de random. A menos que você esteja considerando Jiraiya SM, o que seria uma forçada do nível que estoura suas hemorroidas.

Bom, eu achei que seria uma discussão comum, onde seriam abordados temas como CT ou CST como finalizadores para Pain, mas Tsunade ser inferior ao Shuradou é putaria já. Passar bem.

Heisenberg escreveu:
Não mudaria nada.

O mangá deixou CLARO que o nível de Pain era OUTRO em comparação ao Jiraya, e Tsunade não agregaria em quase nada para reverter essa desvantagem. Para piorar, ainda tem a Konan para somar nessa equação.

Na verdade deixou claro que se o Nagato não fosse extremamente cauteloso, Jiraiya acabaria levando a luta.

Hilário como estão tratando a Konan, que é claramente counter da Tsunade como uma inválida nessa batalha, mas fantasiando que ela faria milagres junto ao Jiraya aqui.

Hilário como você ignora que o Jiraiya é counter da Konan e a finalizou em um único movimento.

1º A chance do Jiraya matar a Konan aqui tendo o suporte de Pain é MÍNIMA. Além da Konan não ser uma débil mental indefesa e muito menos ser vulnerável a qualquer ataque do Jiraya, Pain tem resposta contra uma das poucas armas potencialmente counters do Jiraya base (Gamayudan), que é Suiton.

E vamos combinar que Gamayudan em si nem é uma total fraqueza do estilo de luta da Konan. A mulher tem Kami Bunshins e luta se espalhando totalmente pelo campo, se ela adotasse um estilo de combate agressivo como fez contra o Obito, as chances dela ser neutralizada por essa técnica seriam visivelmente mais baixas.

2º Nem Tsunade e nem Jiraya tem meios eficientes para encontrar o camaleão, MUITO MENOS para derrotar o Cérberus. Não é atoa que o Cérberus foi simplesmente tirado de tela pelo mangá na luta contra o Jiraya para dar espaço as outras Kuchiyoses, sem ser derrotado.
Gamakuchi Shibari, ao contrário do que alguns pensam, não é uma técnica eficiente para derrotar a invocação.

Uma das habilidades MAIS IMPORTANTES e mais ignoradas pelo fandom do Chikushodo, é a capacidade dele CONTROLAR a invocação das Kuchiyoses, podendo tirá-las de campo e fazê-las aparecer em outro local.

Spoiler :


1- Chikushodo invoca o crustáceo ao seu lado e usa o Suiton.
2- Chikushodo tira o crustáceo de campo.
3- O crustáceo reaparece em meio ao lago, para atacar o Jiraya.

Se o Cérberus for imobilizado/preso, basta o Chikushodo simplesmente fazer algo similar a isso.

Cérbero sequer é páreo para a Katsuyu.

Grande coisa o crustáceo. Seria derrotado por um único dedo da Tsunade ou pelo Ranjishigami do Jiraiya.

Só ai já temos uma Kuchiyose ALTAMENTE problemática a dupla, sem contar o restante do arsenal do Chikushodo, o próprio camaleão em si já citado acima e os demais Pains.

Tão problemática que o Jiraiya base sem poder usar Ninjutsus fez ela sumir. Realmente.

E, novamente, Katsuyu > Cérbero.

Nagato não teria dificuldade em fazer uma rápida leitura das habilidades da Tsunade, assim como fez com o Jiraya. Ele não trouxe o Gakido atoa na luta contra o Jiraya, trouxe sabendo das habilidades em ninjutsu do seu antigo sensei.

Diante da Tsunade e de sua enorme força física, provavelmente o Shurado ou o Ningedo seriam postos a prova, especialmente combinados a táticas de distração como bombas de fumaça, Kuchiyoses e suporte de outros Pains.

Com uma bomba de fumaça, o Ningedo SOZINHO pegou de surpresa Ino, Inoiche (sensor), um Anbu sensorial e a Shizune e ainda matou a Shizune nesse processo.

Pegar o melhor feito de um personagem contra uma pá de random num contexto que sequer envolvia uma luta para dizer que isso se repetiria num cenário de embate direto contra Jiraiya e Tsunade...

Se forçar mais a hemorroida estoura.

O mesmo Ningendou seria explodido pelo Rasenshuriken do Naruto e foi cegado por um chute do Jiraiya. Se trocássemos Jiraiya por Tsunade, Ningendou perderia a cabeça no primeiro instante de luta.

Considerando que a Tsunade não é sensorial, não tem nenhum grandioso feito de agilidade/reflexos, acham realmente difícil algo similar acontecer com ela aqui ?

Considerando que o maior feito em combate do Ningendou foi levar uma bicuda do Jiraiya, realmente é difícil algo similar acontecer contra Tsunade?

Naruto KM com uma puta velocidade, reflexos muito superiores, sensor, foi pego por uma estratégia simples com o camaleão. Por que a Tsunade não seria vulnerável a isso ?

Porque:

1) Jiraiya provavelmente já teria derrotado o camaleão;
2) O camaleão seria incapaz de segurar a Tsunade, visto que nem 5 Susano'o o fizeram;
3) Jiraiya e Tsunade são uma dupla aqui, e Jiraiya poderia simplesmente lutar protegendo o médico do time, como os 5 Kages lutaram.

Um simples Yomi Numa tira o camaleão dessa luta.

''Ah, mas e o Jiraya...''

Jiraya não teria como dar suporte, porque existem outros corpos para ele lidar também.

E para piorar, o ponto central é que eles não sabem NADA sobre Pain.

Não sabem as habilidades de cada corpo, não sabem quantos corpos são, não sabem que eles podem ser restaurados, não sabem de que forma eles vão atacar. Não sabem nada !!

O mangá não poupou esforços ao dizer que lutar com Pain sem conhecimento é uma tarefa quase impossível. Não sou eu que estou dizendo isso, é o Fukasaku. Um ancião de 800 anos que presenciou a batalha quase toda de Jiraya vs Pain e questionou se alguém seria capaz de vencer Pain sem conhecimento de suas habilidades.

E aqui não seria diferente...

A única chance que essa dupla tem de vencer isso é a única chance que o Jiraya sozinho também tinha, que era o Gamarinshou. Só que se os 6 caminhos não forem expostos, de nada adiantaria. Os demais destruídos seriam restaurados e a dupla seria pega de surpresa e o resultado seria igual.
Se os 6 caminhos estiverem em campo, as chances do Gamarinshou ser completado são MÍNIMAS, pois o Tendo sozinho tem recursos para parar a técnica com menos de 5s de execução.

Lembrando... Ainda teria a Konan. :heheh:

Não precisa saber nada sobre Pain. O estilo de luta da Tsunade se resume a porradaria, então ela só poderia ser parada pelo Tendou. Qualquer outra invocação ou caminho posto em campo seria tratado da mesmíssima forma e teria que combatê-la à distância, permitindo ao Jiraiya manipular o campo de batalha sem precisar correr grandes riscos.

Não precisa pegar os 6 caminhos com o Gamarinshou. Deitando Chikushoudou e Jigokudou é fim de jogo. Pain perderia sua rota de fuga e seu trunfo de ressurreição.

Até o Madara foi pego de surpresa mais de uma vez pela Tsunade, isso porque tinha mais inimigos para lidar e não fazia ideia do Byakugou. Pain colocar Shuradou, Ningendou e Chikushoudou para lidar com ela seria basicamente lançar os três pra morte. Gakidou, Jigokudou e até o Tendou poderiam ser finalizados de forma bem rápida pelo Jiraiya, considerando uma estratégia básica envolvendo clones.

Eu prefiro acreditar que o CT é o maior problema aqui, dependendo da forma como esse Jutsu funciona, nem Katsuyu poderia salvar os Sannin.

descriptionE se a Tsunade fosse para Amegakure? EmptyRe: E se a Tsunade fosse para Amegakure?

more_horiz
Que porra é essa aqui nesse tópico bicho. Katsuyu > Cérberus, foi isso que eu acabei de ler de novo?
:okay:

É uma ilação débil em todos os níveis possíveis. Se você pensar logicamente no powerscaling, a Katsuyu como combatente é no máximo equivalente ao Gamabunta, sendo que Cérbero estava punindo Dois Sapos do nível do Gamabunta (ou quase) simultaneamente em mera uma página, depois de mais 5 páginas, os sapos já estavam feridos e encurralados pelos caninos.

"Ah mas Naruto não é assim" Okay, e o que uma invocação principalmente de suporte fará contra um cão imortal? Ela irá de alguma maneira fantasiosa engolir um cão com seu corpo, quando a força bruta do animal estava obliterando Dotons verdadeiramente feitos para restrição dos Anbus?

Ou irá ficar em um impasse? Porque se ficar, o cenário é terrível, já que Cérbero pode simplesmente ignorar ela e partir pra cima dos Sannin em suporte aos Pains, sendo que se Katsuyu fizer o mesmo, o resultado vai ser melhor para Pain, já que como combatente, Cérbero é um inimigo muito mais ofensivo e relevante dentro de um combate.

Jiraiya em Modo Sábio conseguiu levar o Chikushodou contra os Seis Caminhos? Sim, conseguiu, o detalhe que faltou ser mencionado é que Tendou não usou suas habilidades, já que Fukasaku e Shima não demonstraram nenhum conhecimento sobre suas técnicas, tanto que Kakashi teve que desvendar manualmente, a detrimento de sua própria vida.

Todos sabem que Tendou é a máquina principal para Pain, é o que permite que Pain extrapole completamente o patamar de caras como Jiraiya (SM) e entre em outra escala de poder. Naruto estava em tremenda vantagem contra a formação, em dois segundos que o Caminho Deva entra na luta, temos dois sapos empalados; três sapos enterrados e um eremita derrotado sobre o chão, claro, Naruto não perdeu ali porque Nagato não queria matá-lo.

É covardia. Há uma luta interessante, até o Tendou fazer isso:

E se a Tsunade fosse para Amegakure? NARUTO%E2%80%94%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%88%E2%80%94-%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%89%88-47---p032-%5BaKraa%5D

E estourar o corpo de Jiraiya, ou, no pior dos casos, jogá-lo na puta que pariu enquanto a formação inteira luta contra a Tsunade, claramente com vantagem já que são 6 inimigos com visão compartilhada e diversas habilidades (incluindo uma que ignora a "imortalidade" da Tsunade) possivelmente ainda tendo acesso à invisibilidade e com o Deva podendo em 5s usar Banshou Ten'in para deixar a Senju impotente.

Chibaku Tensei e Chou Shinra Tensei seria regalia para os Sannins.
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos