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E se o Jiraya não tivesse sido imbecil ao ponto de abandonar Nagato, Konan e Yahiko no caos, e tivesse os levado para crescerem em Konoha, quais teriam sido as consequências para o Mundo Shinnobi ??
Dissertem...

Spoiler :

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Muito difícil imaginar que Konoha aceitaria órfãos de uma aldeia ninja inimiga porque eles poderiam cogitar que se tratava de espiões e mesmo questionar a lealdade de Jiriaya e caso elas fossem para Konoha isso seria problemático porque em algum momento Danzō ou Orochimaru descobririam o rinnegan e o roubariam manipulando Nagato ou então o matando. Além disso, uma das coisas legais nos órfãos é o fato deles serem importantes narrativamente sem pertencerem a Konoha porque o mangá é muuuuuito focado em Konoha.

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O Jiraiya largando crianças orfãos no meio de uma vila em condições hostis por ser um cenário de guerra é uma coisa que eu não entendo.

''Ah mas não era obrigado a cuidar''

Não era, mas em Konoha existiam orfanatos que inclusive acolhiam crianças desabrigadas por consequências da guerra, como visto no flashback do Kabuto.

Mesmo sem isso, quantas crianças não tinham um responsável pra cuidar em Konoha? Os 3 aprenderam a se cuidarem sozinhos pela situação de serem orfãos abandonados. E como em Naruto não existe conselho tutelar, é comum situações como a do próprio protagonista que com 12 anos já morava e se cuidava sozinho por ter crescido sem ninguém, mesmo que tomando leite vencido e tendo sua alimentação a base de rámen.

Caso o Jiraiya aparecesse em Konoha com os 3 poderia ser discutido se eles seriam ou não permitidos viverem por lá. Uma vez que crianças estrangeiras e com técnicas ninjas seriam suspeitas de serem infiltrados ou coisa do gênero. Mas como o Hiruzen sendo o Hokage da época era coração mole, provavelmente ele deixaria e conseguiria perceber que eram boas pessoas depois de dialógos.

O problema é como o Bog falou, Danzou e Orochimaru. Ainda estaria nos planos do Obito corromper o Nagato e usa-lo, então acredito que ele ainda daria um jeito de conseguir. Isso se não tomasse seu olho de uma vez e assumisse seu lugar como líder de uma organização, ou encontrasse outra marionete para tal.

Última edição por Hiyori em Dom 17 Abr 2022, 12:00, editado 1 vez(es)

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Depende de como era a mentalidade de Konoha. O @BOG disse acima que trazer órfãos inimigos seria inadequado para Konohagakure, o que me parece um pensamento simplista.

O maior general chinês já conhecido, que viveu na época dos Estados Guerreiros, Sun Tzu, menciona como um estratagema de guerra em seu livro A Arte da Guerra:

5. Trate bem os prisioneiros e cuide deles, para que possam ser
úteis. Isso corresponde a vencer uma batalha e fortalecer-se.

2. Capturar o exército inimigo ou pegar um batalhão, uma
companhia ou um esquadrão de cinco homens intactos é melhor que destruí-los.


Nessa tradução me parece menos evidente do que naquela que eu li, mas basicamente o general considera eficaz você converter os soldados inimigos em seus.

Os espartanos poupavam os povos conquistados, mas eles não tornavam os conquistados em soldados, só em pequenos comerciantes ou artesãos (ou seja, periecos na hierarquia espartana), então não serve pro meu argumento.

De qualquer maneira, depende de Hiruzen, não sabemos se Hiruzen era cruento o suficiente para desfalcar o olho de um órfão inimigo, eu acho duvidável pelo espírito gentil do velhote.

E também depende se Hiruzen seria inteligente o suficiente para usar os órfãos ao seu próprio benefício, como Sun Tzu disse, tratando-os bem e fazendo-os ser útil.
:perala:

Talvez sim, talvez não. Mas supondo que sim, depende se Nagato conseguiria aprender a usar o Rinnegan sem que Obito lhe ensinasse como aconteceu na história original.

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Lembro de um tópico assim(só esqueci o nome)

Quanto ao tópico:

-Danzou tentaria fazer algum rolo constantemente para ter o rinnegan do nagato(não sei como mas presumindo que não aconteça)
-Konoha pisaria nas outras vilas na 3º guerra(afinal nagato no auge e Konan fariam um estrago)
-Kurama seria controlada mais facilmente (quem sabe nem precisando o Minato se sacrificar)
-Obito teria um puta trabalho para ter o rinnegan dele e cumprir o plano do Madara
-dependendo se o Minato sobreviver o massacre dos uchihas não ocorreria,mas presumindo que ele não sobreviva, o massacre ocorreria de qualquer jeito.

teorizar depois disso seria fanficar demais(ainda mais incluindo o narutinho)




__________________________________


Já leu O Refugiado ?


R.I.P Placa de Diamante do Omega

"E se" Part 2. 646sdf

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Uma resposta simples, não era apenas carregar qualquer um e colocar na vila... muito menos existindo pessoas como Danzo e os conselheiros de Konoha.

-Para começar, eles teriam que ser afiliados a konoha, uma coisa que era quase impossível na época.
Se ate filho do yondaime, o herói de konoha teve seu filho a viver miseravelmente, imagine uma criança estrangeira de um território inimigo?

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1. Ele não poderia levar as crianças para Konoha. Como mencionado, uma vila não assume órfãos de outra vila, muito menos uma vila inimiga em tempos de Guerra, eles podem ser espiões.

2. As crianças eram leais a Amegakure, pelo menos o Yahiko era. Ele pediu para ser treinado porque o sonho dele era consertar Amegakure, ele não abandonaria a vila. Nagato e Konan por outro lado, queriam ser treinados para proteger o Yahiko e não depender dele. 

3. A mentalidade do mundo de Naruto é muito diferente do nosso, Hiruzen que é tratado pelo mangá como um exemplo de líder bondoso enviava soldados criança para a guerra. Nagato com uns 10 anos assassina um homem e Jiraiya não parece nada preocupado com o psicológico dele quanto a isso. Eles não tratam crianças como seres a serem protegidos da violência. 

4. Jiraiya não deixou eles e voltou para Konoha, ele voltou para a guerra, ela não havia acabado. Jiraiya apenas disse para Orochimaru e Tsunade irem na frente, provavelmente penetrando no território inimigo, ele não abandonou eles, isso seria deserção. Basicamente os dois foram avançado enquanto Jiraiya ficou para trás, ele treino as crianças e voltou para encontrar seu time para as próximas batalhas. Nós sabemos que a Guerra acabou muito depois de Jiraiya deixar os órfãos.



Ignorando tudo isso e considerando que Jiraiya leva Nagato para Konoha e mantém ele como protegido, para Danzou e Orochimaru não colocarem as mãos no garoto. Provavelmente Nagato seria maltratado pela folha considerando que ele é um estrangeiro de uma aldeia que matou muitos ninjas da Folha, mas superaria as dores graças a seu mestre e amigos, já que isso é Naruto. 

A questão da força que ele alcançaria é questionável. Eu sou do grupo que acredita que os Caminhos são técnicas inatas, Madara aprendeu a usá-los através do Zetsu Negro ou alguma pergaminho antigo, ensinou para o Obito e ele ensinou para o Nagato. No entanto, as habilidades do Rinnegan não, então Nagato conseguiria por contra própria desenvolver as técnicas dos Caminhos sem nunca ter visto? Impossível saber.  

No entanto, ele teria tempo para absorver todo o arsenal do Jiraiya e tudo que a folha tivesse disposta a oferecê-lo, provavelmente seu estilo de luta seria uma versão muito mais aprimorada do estilo do Jiraiya, considerando que o Rinnegan facilita até o domínio do Senjutsu. 

Acredito que ele seria isso, um Jiraiya com técnicas muito mais poderosas e um arsenal muito mais diversificado. Yahiko e Konan continuariam a mesma coisa.

Sobre a relação deles com a vila, Nagato ou Yahiko provavelmente substituíra o Jiraiya como o responsável pelo Naruto e se tornaria sua figura paternal, talvez Konan fosse uma figura maternal.

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@BOG meu amigo... Orochimaru fazia o diabo e o Hiruzen fazia vista grossa... Isso é nada comparado...

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Não tem muitas desculpas sobre isso.

Nos dias atuais em Konoha vimos o quão difícil é colocar alguém estranho mesmo que seja
uma criança e que esteja sobre a tutela do próprio Hokage por exemplo, no caso falo sobre
o Kawaki.

Mesmo estando com o Naruto e sendo vigiado pelo mesmo e estando em tempos de paz 
atualmente a vila e outros líderes temiam ou tem receio de manter alguém que teve contato
com o inimigo, mesmo que seja criança e esteja sendo usada pro exemplo.

Agora imaginem isso a 30 anos atrás em um cenário de guerra e com milhares de invasões
e vítimas e mortes pra todos os lados, Jiraya voltando com 3 crianças desconhecidas e que
vieram do território inimigo. Os anciões nunca aceitariam, o próprio Hokage não aceitaria,a
vila temeria e trataria eles com repudio muito provavelmente.

Sendo assim Jiraya fez a escolha mais sábia a se fazer, ficou com eles e os tornou forte o
bastante para se defenderem sozinhos pelo menos e não passarem fome e dependerem de 
ninguém desconhecido e isso funcionou por um tempo.
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