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A Suposta "Superestimação" de Jiraya

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descriptionA Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 6 EmptyRe: A Suposta "Superestimação" de Jiraya

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BitterWoman escreveu:
Eu concordo que vencê-la no taijutsu é simplesmente irreal. É preciso de apenas um soco bem acertado para reverter toda a maré de forma favorável a Senju, o que não é impossível de acontecer em uma luta contra um Tank/Healer que resiste a muito mais golpes do que você e consegue se recuperar rapidamente dos golpes que você efetua nele.

Concordo totalmente. Se os fãs da Tsunade usassem essa ideia como base dos argumentos deles , seriam muito mais efetivos , e teriam mais credibilidade. Mas tentam emplacar uma superioridade difícil de provar , ou diminuem os outros personagens, para promovê-la.
Tentam o caminho de maior resistência.

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Leia o que eu escrevi antes de me chamar de desonesto porque eu não ignorei que Cérbero só foi capaz de se dividir porque foi ferido seja por Naruto ou pelo próprio Gamabunta, porém não há como Manda prender Cérbero sem ferir ele, você acha realmente que Manda vai apertar Cérbero sem machucá-lo? Isso nem faz sentido assim como não faz sentido você comparar Naruto com um cachorro que possui dentes e garras afiadas e uma força descomunal porque se Manda engolir Cérbero ele será rasgado de dentro para fora e voltando ao ponto principal e percebe sua contradição: você descreve toda uma situação favorável para que Manda derrote o cão com facilidade ao mesmo tempo que menospreza Katsuyu sendo que entre as 3 invocações principais dos Sannin ela é quem tem os melhores recursos contra Cérbero e isso por sinal contradiz o que você tinha afirmado anteriormente porque quando você escreveu a fanfic de que a força da Tsunade seria inútil contra Gakidō você colocou isso como uma grande desvantagem para a Hokage:
Rin do Sertão escreveu:

Com uma carranca de desespero ela reflete sobre a situação... "Ih caraio, meu ataque não deu certo... nossa, tenho que pensar em outro plano. UÉ, MAS E OS OUTROS DOIS INIMIGOS?"

Mas agora você ignora que os golpes do cão seriam inúteis contra Katsuyu e que ela ainda pode derreter ele.

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JonRed escreveu:
BitterWoman escreveu:
Eu concordo que vencê-la no taijutsu é simplesmente irreal. É preciso de apenas um soco bem acertado para reverter toda a maré de forma favorável a Senju, o que não é impossível de acontecer em uma luta contra um Tank/Healer que resiste a muito mais golpes do que você e consegue se recuperar rapidamente dos golpes que você efetua nele.

Concordo totalmente. Se os fãs da Tsunade usassem essa ideia como base dos argumentos deles , seriam muito mais efetivos , e teriam mais credibilidade. Mas tentam emplacar uma superioridade difícil de provar , ou diminuem os outros personagens, para promovê-la.
Tentam o caminho de maior resistência.


Com todo respeito mano, oque e difícil de provar?
A questão da velocidade de Tsunade?
E só você comparar feitos cara, os feitos de Jiraya contra os 3 caminhos, com os de Tsundade da luta contra Madara
.

descriptionA Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 6 EmptyRe: A Suposta "Superestimação" de Jiraya

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@Rin o cenário qual é o mesmo da luta do Jiraiya, então se foi situacional não importa, eles estariam na mesma situação. No entanto, mesmo pegando essa luta que você cita. Se ao invés do Bunta esfaqueando o Cerberus e forçando ele contra o chão, tivéssemos o Manda se enrolando no corpo dele e o engolindo, seria o fim da invocação.

Onde o Edo Tensei do Orochimaru não estava apto para a batalha na parte 2? De onde saiu isso? Essa analise que você fez também não faz qualquer sentido. O Orochimaru na parte 2 não teria como invocar os Hokages, ele não tinha eles em seu arsenal pois os Hokage estavam selados, esse sim foi um uso situacional, ele precisou ir até o templo Uzumaki, liberar a alma dos Edos, fazer um sacrifício e então invocá-los para o Sasuke.

O Edo Tensei não requer um sacrifício a cada uso, ele funciona como uma coleção de corpos, Orochimaru ou qualquer outro usuário só precisa fazer um sacrifício quando quer adicionar um novo corpo a coleção ou recuperar um perdido.

Sim @BOG cobras não comem animais fortes com dentes e garras, além de tudo o cara é versado em Biologia também.

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-O que outros sannin teriam feito no lugar de jiraya na invasão a Amegakure?


Apanhado miseravelmente e sendo escorraçados, igual ao Ero-Sennin. :yoda:

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ShinobinoKami escreveu:
O Orochimaru na parte 2 não teria como invocar os Hokages, ele não tinha eles em seu arsenal pois os Hokage estavam selados, esse sim foi um uso situacional, ele precisou ir até o templo Uzumaki, liberar a alma dos Edos, fazer um sacrifício e então invocá-los para o Sasuke.

Opoha mas é deles que eu tô falando.
:yoda:

@Rin o cenário qual é o mesmo da luta do Jiraiya, então se foi situacional não importa, eles estariam na mesma situação.

Quando eu disse situacional, eu quis dizer momentâneo. Gamaken conseguiu fugir dos Cérbero por alguns momentos, mas depois foi atolado. Quanto mais tempo lutando contra o cão, maior o desgaste pros sapos e maior as chances deles serem pegos.
Como no exemplo que eu dei, na primeira página, o Cérbero já estava mordendo Gamahiro, 6 páginas depois, ambos Gamahiro e Gamaken estavam desvanecidos, achagados e sitiados pelo canino.
No entanto, mesmo pegando essa luta que você cita. Se ao invés do Bunta esfaqueando o Cerberus e forçando ele contra o chão, tivéssemos o Manda se enrolando no corpo dele e o engolindo, seria o fim da invocação.

Jamais discordei.

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Depois de ler todos post, só vi que Orochimaru tem vários fanboys irracional, assim como os de Itachi e Tsunade.
Todos só aumentaram ainda mais minhas perguntas...

-Quem falou que Orochimaru venceu Naruto?
-Quem disse que Manda vence invocações de Pain?
-O que Tsunade fez de impressionante para acharem que ela é superior aos de mais sannin?

Esclarecimentos:

-Orochimaru ou Tsunade não têm nenhuma forma para deter Cerberus
-Fucasaku e Shima, não são reforços de jiraya, são armas dele
-Edo tensei não pode ser considerado em uma luta, afinal é uma coisa injusta, seria como colocar Kabuto e seus zumbis VS Itachi
Mesmo que considerem, pelo menos aqui Orochimaru esta restrito de usar
-Madara estava brincando com os 5 Kages, nenhum deles, além de Gaara e Onoki fezeram alguma coisa útil, e ainda perderam



@Deusa Hinata Não seria na verdade a fandom do Jiraya que não consegue admitir algo simples.... "Jiraya nunca superou Orochimaru" essa é a verdade. Pra mim era obvio que Kishimoto fez o personagem baseado na grande lenda do Ninja Jiraya, que derrota a serpente de 8 cabeças e salva a princesa Tsunade.... porem, ele se perdeu no processo, e não mostrou Jiraya superando o seu arch-inimigo.

vamos ver alguns fatos:

Cap. 635 - O que Tsunade queria dizer com isso? :


Quando lutaram contra a Kyuubi 4 Caudas...:

Jiraya:
A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 6 Nauro-10

Orochimaru:
A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 6 1323


Saiu andando de boa ....

Na luta entre os Sannins onde Orochimaru todo debilitado resolveu enfrentar os outros 2 Sannins, a imagem abaixo resume bem o que o nivel entre eles:
A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 6 1514

Agora me diga... Em que momento da historia da obra deu a entender que Jiraya havia superado Orochimaru?


-Quem falou que Orochimaru venceu Naruto?


Não houve vencedores... O Naruto eventualmente iria ganhar a luta a medida que novas caudas fossem se formando. Mas a pressão foi toda do Orochimaru, se mostrando superior mesmo estando debilitado e diferente do Jiraya, em nenhum momento ele se mostrou estar em risco de morte.

-Quem disse que Manda vence invocações de Pain?


Assim como Gamaken não venceria... ele apenas ficou ganhando tempo... Manda poderia fazer o mesmo, e Katsuyu tbm...

-O que Tsunade fez de impressionante para acharem que ela é superior aos de mais sannin?


Não acho ela superior aos demais, na verdade entre os Sannins ela é a mais fraca... em um quase empate com Jiraya. Mas ela tem feitos absurdos principalmente na guerra.... poderia colocar scans e citar feitos... mas tu estava em todas as discussões sobre a Tsunade, então tu sabe de seus feitos.


-Orochimaru ou Tsunade não têm nenhuma forma para deter Cerberus


Jiraya tbm não... tanto que nem mostrou a luta do Gamaken com o Cerberus e as invocações direito... Kishimoto apenas ignorou... imagino que em um cenario onde tivesse Orochimaru ou Tsunade aconteceria o mesmo... Kishimoto ignoraria e daria como um empate entre as invocações e focaria na luta dos Shinobis.

-Fucasaku e Shima, não são reforços de jiraya, são armas dele


Concordo plenamente... é uma invocação que ele pode usar sim, sem problema algum.

-Edo tensei não pode ser considerado em uma luta, afinal é uma coisa injusta, seria como colocar Kabuto e seus zumbis VS Itachi
Mesmo que considerem, pelo menos aqui Orochimaru esta restrito de usar


Ai são 2 pesos e 2 medidas .... Jiraya pode invocar seus sapos, mas Orochimaru nao pode invocar seus Edos? mesmo assim, Orochimaru ainda é superior... seu modo Yama no Orochi deixaria os caminhos sem reação... nenhum dos 3 caminhos conseguiriam lidar com esse modo.


-Madara estava brincando com os 5 Kages, nenhum deles, além de Gaara e Onoki fezeram alguma coisa útil, e ainda perderam


Tsunade foi peça fundamental na luta... obvio que nenhum dos 5 conseguiriam derrotar Madara... o cara era o grande Boss... mas Tsunade teve boas chances... e foi ela quem destruiu o Bushin que deu trabalho para eles...

A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 6 0816
A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 6 0915


Tu acha que Jiraya conseguiria ser tão impactante quanto Tsunade foi na guerra?

Como já falei antes, acho sim que o Jiraya esta um pouco acima da Tsunade, mas ele nem de perto mostrou feitos que a mostrou Tsunade.

Contra o clone de Madara ele não faria nada. Acho que o fandom do Jiraya Superestima demais o cara... ele é no maximo ali um Kage Medio no meio da tabela.... Entre os 5 Kages ele ficaria na mesma posição da Tsunade em 4°.

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Paçoca do Mato escreveu:
Depois de ler todos post, só vi que Orochimaru tem vários fanboys irracional, assim como os de Itachi e Tsunade.
Todos só aumentaram ainda mais minhas perguntas...

-Quem falou que Orochimaru venceu Naruto?
-Quem disse que Manda vence invocações de Pain?
-O que Tsunade fez de impressionante para acharem que ela é superior aos de mais sannin?

Esclarecimentos:

-Orochimaru ou Tsunade não têm nenhuma forma para deter Cerberus
-Fucasaku e Shima, não são reforços de jiraya, são armas dele
-Edo tensei não pode ser considerado em uma luta, afinal é uma coisa injusta, seria como colocar Kabuto e seus zumbis VS Itachi
Mesmo que considerem, pelo menos aqui Orochimaru esta restrito de usar
-Madara estava brincando com os 5 Kages, nenhum deles, além de Gaara e Onoki fezeram alguma coisa útil, e ainda perderam



@Deusa Hinata Não seria na verdade a fandom do Jiraya que não consegue admitir algo simples.... "Jiraya nunca superou Orochimaru" essa é a verdade. Pra mim era obvio que Kishimoto fez o personagem baseado na grande lenda do Ninja Jiraya, que derrota a serpente de 8 cabeças e salva a princesa Tsunade.... porem, ele se perdeu no processo, e não mostrou Jiraya superando o seu arch-inimigo.

vamos ver alguns fatos:

Cap. 635 - O que Tsunade queria dizer com isso? :


Quando lutaram contra a Kyuubi 4 Caudas...:

Jiraya:
A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 6 Nauro-10

Orochimaru:
A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 6 1323


Saiu andando de boa ....

Na luta entre os Sannins onde Orochimaru todo debilitado resolveu enfrentar os outros 2 Sannins, a imagem abaixo resume bem o que o nivel entre eles:
A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 6 1514

Agora me diga... Em que momento da historia da obra deu a entender que Jiraya havia superado Orochimaru?


-Quem falou que Orochimaru venceu Naruto?


Não houve vencedores... O Naruto eventualmente iria ganhar a luta a medida que novas caudas fossem se formando. Mas a pressão foi toda do Orochimaru, se mostrando superior mesmo estando debilitado e diferente do Jiraya, em nenhum momento ele se mostrou estar em risco de morte.

-Quem disse que Manda vence invocações de Pain?


Assim como Gamaken não venceria... ele apenas ficou ganhando tempo... Manda poderia fazer o mesmo, e Katsuyu tbm...

-O que Tsunade fez de impressionante para acharem que ela é superior aos de mais sannin?


Não acho ela superior aos demais, na verdade entre os Sannins ela é a mais fraca... em um quase empate com Jiraya. Mas ela tem feitos absurdos principalmente na guerra.... poderia colocar scans e citar feitos... mas tu estava em todas as discussões sobre a Tsunade, então tu sabe de seus feitos.


-Orochimaru ou Tsunade não têm nenhuma forma para deter Cerberus


Jiraya tbm não... tanto que nem mostrou a luta do Gamaken com o Cerberus e as invocações direito... Kishimoto apenas ignorou... imagino que em um cenario onde tivesse Orochimaru ou Tsunade aconteceria o mesmo... Kishimoto ignoraria e daria como um empate entre as invocações e focaria na luta dos Shinobis.

-Fucasaku e Shima, não são reforços de jiraya, são armas dele


Concordo plenamente... é uma invocação que ele pode usar sim, sem problema algum.

-Edo tensei não pode ser considerado em uma luta, afinal é uma coisa injusta, seria como colocar Kabuto e seus zumbis VS Itachi
Mesmo que considerem, pelo menos aqui Orochimaru esta restrito de usar


Ai são 2 pesos e 2 medidas .... Jiraya pode invocar seus sapos, mas Orochimaru nao pode invocar seus Edos? mesmo assim, Orochimaru ainda é superior... seu modo Yama no Orochi deixaria os caminhos sem reação... nenhum dos 3 caminhos conseguiriam lidar com esse modo.


-Madara estava brincando com os 5 Kages, nenhum deles, além de Gaara e Onoki fezeram alguma coisa útil, e ainda perderam


Tsunade foi peça fundamental na luta... obvio que nenhum dos 5 conseguiriam derrotar Madara... o cara era o grande Boss... mas Tsunade teve boas chances... e foi ela quem destruiu o Bushin que deu trabalho para eles...

A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 6 0816
A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 6 0915


Tu acha que Jiraya conseguiria ser tão impactante quanto Tsunade foi na guerra?

Como já falei antes, acho sim que o Jiraya esta um pouco acima da Tsunade, mas ele nem de perto mostrou feitos que a  mostrou Tsunade.

Contra o clone de Madara ele não faria nada. Acho que o fandom do Jiraya Superestima demais o cara... ele é no maximo ali um Kage Medio no meio da tabela.... Entre os 5 Kages ele ficaria na mesma posição da Tsunade em 4°.


Que Bushin?

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Rin escreveu:
Orochimaru e Tsunade são inferiores ao Jiraiya tanto por retratações quanto por feitos. Bom, deixando de maneira acurada aonde Tsunade e Orochimaru atolariam e acabariam em desvantagem:


Mentira.

Orochimaru sempre foi colocado explícitamente acima do jiraya, e a tsunade também possuem feitos que colocam ela acima dos sannins dos sapos.

Rin escreveu:

Tsunade ficaria completamente perdida ao ver seu oponente sumindo. Realmente, a Tsunade sendo uma combatente limitada em comparação aos demais Sannins (mormente Jiraiya) não teria muito o que fazer aqui. Mesmo Jiraiya (Base), um cara extremamente policromático e versátil não conseguia achar o Camaleão, o máximo que ele conseguia fazer com sua barreira era impedir ele de se aproximar.


Achismo @Rin, a primeira atitude da tsunade seria espalhar a katsuyu pelo campo de batalha ou até mesmo liquefazer a lesma, onnde há uma enorme probabilidade dessa liquefação ao entrar em contato com o camaleão revelar sua posição.

A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 6 12373810

Outra possibilidade, é através dos socos altamente destrutivos, levantarem poeira e essa poeira se depositar sobre o camaleão, localizando-o:

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Rin escreveu:

Um cão imortal que secciona-se cada vez que é atingido, uma invocação que combina muito com a Tsunade... O único modo de lidar com o cão é atingir o seu invocador... Oh, aquele que está invisível?!

Mas vamos supor que deu tudo certo para Tsunade, ela conseguiu em um cenário extremamente idílico subjugar o Cérbero e o Camaleão de Nagato... Vamos para a próxima situação: três corpos são invocados, e agora?

Bom, foda-se, vou comer aquele narigudo ali de porrada:


Tsunade pode imobilizar o cerberus com o ranshinshou ou com a variante ofensiva do ninjutsu médico, se ela destruir os receptores ela também anula o mesmo.

rin escreveu:
Orochimaru vs. Trio Pain é uma batalha difícil de se analisar. O Sannin pode achar o Camaleão? Pode. O Sannin pode lidar com o Cérbero? Pode também, a Manda é perfeita para subjugar o cão. Agora, o Sannin pode lidar com a visão compartilhada + invocações auxiliares + Preta + Humano?


kkkkkkkkkk olha o nível da sua contradição, a força física da tsunade é inútil contra o cerberus, porém a do manda não?
rin escreveu:
"O quê?! Meu soco não teve efeito? Como assim?!"

Spoiler :

Com uma carranca de desespero ela reflete sobre a situação... "Ih caraio, meu ataque não deu certo... nossa, tenho que pensar em outro plano. UÉ, MAS E OS OUTROS DOIS INIMIGOS?"

Spoiler :



:horak:

Spoiler :


rin escreveu:
E aqui, Tsunade não tem dois usuários de Modo Sábio para avisá-la e jogar uma bomba de fumaça no caminho, em uma posição completamente desfavorável em que teve seu ataque anulado por uma técnica nunca antes vista (Caminho Preta), será pega por um counter perfeito pra sua regeneração.


Katsuyu, milhares delas.






@Sertão

sertão escreveu:
Jiraiya (base) teria um desempenho melhor que Tsunade ali, já que derrotaria todos da mesma forma que Onoki = usando Doton para paralisar os clones, no caso, Yomi Numa.


:horak:

A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 6 Imagem56

Os clones podem pular enormes distâncias e dificilmente seriam pegos nesse jutsu, mesmo que fossem, eles poderiam usar katon pra ressecar a lama.



sertão escreveu:
Sim, e a diferença é que Jiraiya derrotou os 3 caminhos com tranquilidade, sem sofrer qualquer dano no combate.


A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 6 Imagem57
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