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A Suposta "Superestimação" de Jiraya

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descriptionA Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 5 EmptyRe: A Suposta "Superestimação" de Jiraya

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Não é questão de Subestimar meu caro amigo @Deusa Hinata ... é que a maioria do fandom coloca o cara na mesma posição de personagens como Itachi,

Pain, Obito... sendo que ele é bem abaixo disso...

-O que outros sannin teriam feito no lugar de jiraya na invasão a Amegakure?


Pra isso temos primeiro que saber o seguinte... nenhum dos outros 2 conseguiriam entrar em Ame sem ser detectado... as tecnicas do mano Jiraya pra espionagem são muito boas. Então vamos imaginar ambas as situações onde Tsunade e Orochimaru estão em um lugar parecido com o que Jiraya estava... enfrentando as mesmas coisas...

TSUNADE:

A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 5 6d7efe10


Em primeiro lugar, devemos lembra que Tsunade não conseguiria lidar com Konan tão facilmente quanto o Ero Sannin lidou, o estilo de luta da Tsunade leva grande desvantagem contra a Konan. Mas Tsunade é bem mais forte, e com a ajuda da Katsuyu ela passaria da Konan sem tantas complicações (talvez no medio para dificil) .... Não vou me delongar sobre isso, pq acredito que todos aqui concordam que Konan não conseguiria deter sozinha nenhum dos 3 Sannins).


Agora vamos imaginar como seria a luta contra Pain:

Antes queria colocar algumas informações que sabemos e que já vem sendo discutidas em outras publicações:
Poder: Jiraya > Tsunade
Versatilidade: Jiraya>Tsunade
Velocidade: Tsunade>Jiraya
Poder destrutivo: Jiraya=Tsunade
Força: Tsunade >Jiraya
Chackra: Tsunade>=Jiraya
Resistencia: Tsunade>Jiraya
Percepção: Jiraya>Tsunade

Tem mais, mas acho que esses já bastam pra esse combate.

1- Luta de Invocações: Aqui não vou dar muita atenção... até por que nem Kishimoto deu... o Chikushodo simplesmente ficou lutando no taijutsu a luta toda... mas mesmo assim, vamos colocar a Katsuyu contra o Cerberus...
Cerberus usa muito ataque Fisico que seriam inuteis contra Katsu... e mesmo podendo se dividir Katsu tbm pode
Spoiler :


Não sei até onde o Acido da Katsu é eficaz contra o Cerberus, ou se faz ele se dividir ainda mais... o que não vai fazer diferença se a Katsu continuar se dividindo... então vamos anular os 2 aqui. Do mesmo jeito como Jiraya derrotou o carangueijo, Tsunade conseguiria com um soco.

O Touro? bem vou imaginar que aconteceu a mesma coisa
A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 5 1416


Afinal até aqui, não vi nada que a Tsunade não faria talvez melhor, devido novamente a compatibilidade de estilo dela. QUalquer kuchyose que utiliza ataque fisico, seria inutil contra Katsuy e seria hitkill praticamente da Tsunade.

Mas então chegamos a esse momento:
Spoiler :



Assustado com a habilidade da Sannin Chikushodo resolve invocar mais 2 outros caminhos... Gakidõ e Ningendõ.

A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 5 16_110


Bem Ningendõ estava fora de "MICÂO" (Posição - só quem é jogador de lol raiz vai lembrar do meme kkkK) e tomou uma bicuda do Jiraya que o projetou pra longe.
A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 5 0621

Mas não o tirou da batalha... mas como seria se o golpe fosse de Tsunade? Sabemos que ela é mais rapida, então daria esse blitz da mesma forma que o Jiraya deu... só que seus golpes são muito mais poderosos... Poderiamos imaginar que seria mais ou menos assim:
A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 5 Naruto13

Acabando com o caminho mais perigoso pra ela....

Em uma luta 2 x 1 os caminhos de Pain não conseguiriam fazer muita coisa. Por mais que sincronizassem seus ataques, e abusassem da visão compartilhada, Gakidou e Chikushodo que lutaram apenas no taijutsu contra Jiraya, seriam obliterados.

Pra mim é evidente, que todo aquele perrengue que Jiraya passou com os 3 caminhos, Tsunade não passaria... ela teria mais dificuldades "TALVEZ" contra Konan ... tudo isso devido o estilo de luta deles...


Alguem a um tempo atras, trouxe um questionamento muito legal... não lembro quem foi, então não posso dar o credito... mas disse basicamente o seguinte: "Nagato não é burro... ele invocou aqueles 2 por que seriam os counters perfeitos para Jiraya, ele talvez invocaria outros caminhos para deter os outros Sannins"

É um ponto interessante, e se tivesse em vez do Gakido, e Chikushodo o Tendõ, ou então Shurado e o Naraka ela perderia... Mas cada um dos caminhos tem um nivel de poder diferente tbm... Só o Tendõ já é muito poderoso a ponto de talvez derrotar sozinho qlq um dos 3.

A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 5 Ih4c2i10



OROCHIMARU:


Contra Orochimaru Konan não daria nem pro cheiro tbm assim como foi com Jiraya... então não vou me estender aqui... vamos simplesmente pular.

Chikushodõ invocaria Cerberus. Acho que Orochimaru teria mais dificuldades contra Chikushodõ por nunca apresentar nenhuma tecnica colossal como o Odama Rasengan ou os socos da Tsunade. Imagino que Orochimaru usaria Manda tbm pra segurar as invocações do Orachimaru... Nâo acho que Manda derrotaria Cerberus, mas poderia ganhar tempo assim como Gamaken ganhou na luta contra Pain... deixando novamente Chikushodõ contra Orochimaru.


Agora imagine isso:
A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 5 1417

Enquanto Orochimaru leva um golpe do touro do Chikushodo ... Orochimaru se esquiva pela terra e manda esse msmo ataque:
A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 5 1322

Chikushodo morreria aqui... não conseguiria invocar os outros 2... mas vamos supor que ele tenha conseguido.

Gakido seria um grande problema... já que Orochimaru se destaca por seus Ninjutsus... então depois de usar algumas tecnicas como

Mãos de Múltiplas Serpentes Ocultas na Sombra, ou qualquer doton ou futon que o Orochimaru lançar, isso vai dar uma ideia de que ninjutsus não poderão ser usados contra o gordão... sua velocidade e suas mudanças corporais seriam mais do que o suficiente pra derrotar com facilidade o Gakidõ e o Ningendo talvez da mesma forma que o Chikushodo... com a espada Kuzanagi.



descriptionA Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 5 EmptyRe: A Suposta "Superestimação" de Jiraya

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Depois de ler todos post, só vi que Orochimaru tem vários fanboys irracional, assim como os de Itachi e Tsunade.
Todos só aumentaram ainda mais minhas perguntas...

-Quem falou que Orochimaru venceu Naruto?
-Quem disse que Manda vence invocações de Pain?
-O que Tsunade fez de impressionante para acharem que ela é superior aos de mais sannin?

Esclarecimentos:

-Orochimaru ou Tsunade não têm nenhuma forma para deter Cerberus
-Fucasaku e Shima, não são reforços de jiraya, são armas dele
-Edo tensei não pode ser considerado em uma luta, afinal é uma coisa injusta, seria como colocar Kabuto e seus zumbis VS Itachi
Mesmo que considerem, pelo menos aqui Orochimaru esta restrito de usar
-Madara estava brincando com os 5 Kages, nenhum deles, além de Gaara e Onoki fezeram alguma coisa útil, e ainda perderam

Vamos!
A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 5 Treta10


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JonRed escreveu:
Achar que o Jiraya no corpo-a-corpo venceria a Tsunade, já é forçar barra e dar motivo para os fãs dela encher o saco. Ela tem regeneração e força absurda tentar lutar assim é extremamente arriscado para o Jiraya .

Eu concordo que vencê-la no taijutsu é simplesmente irreal. É preciso de apenas um soco bem acertado para reverter toda a maré de forma favorável a Senju, o que não é impossível de acontecer em uma luta contra um Tank/Healer que resiste a muito mais golpes do que você e consegue se recuperar rapidamente dos golpes que você efetua nele.

Agora é inegável que o Frog Kata:

A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 5 Image333

Se estabeleceu como um dos haxs mais absurdos de Taijutsu do mangá, comparável ou mesmo superior ao Sharingan:

A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 5 20220483

descriptionA Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 5 EmptyRe: A Suposta "Superestimação" de Jiraya

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MEU DEUS

Parem de usar os feitos de Naruto e etc em Jiraya.

Estamos cansados de saber que o SM também aumenta os atributos, mas depende de habilidade individual de cada um.

Jiraya mesmo em SM simplismente não mostrou uma velocidade superior a que Tsunade mostrou na guerra, e uma pessoa que analisa com imparcialidade vê isso.

Tsunade mesmo base conseguia reagir a técnicas na velocidade da luz, com Byakugou conseguiu marcar Madara, combar com Raikage a ponto de acertar Madara sem que ele se quer visse o ataque, saltava a dezenas de metros e rebatia 5 dragões de fogo antes que um Kage moldasse Chakra com 1 único selo, mesmo com 2 espadas cravadas na coluna derrubava sucessivamente 5 clones um atrás do outro...

Jiraya só conseguiu acertar golpes nos 3 caminhos(que nem eram especialistas em Taí) quando eles começaram ser afetados pelo Gen dos sapos, ou quando um deles se jogou pra cima dele
.

descriptionA Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 5 EmptyRe: A Suposta "Superestimação" de Jiraya

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Another escreveu:
MEU DEUS

Parem de usar os feitos de Naruto e etc em Jiraya.

Estamos cansados de saber que o SM também aumenta os atributos, mas depende de habilidade individual de cada um.

Jiraya mesmo em SM simplismente não mostrou uma velocidade superior a que Tsunade mostrou na guerra, e uma pessoa que analisa com imparcialidade vê isso.

Tsunade mesmo base conseguia reagir a técnicas na velocidade da luz, com Byakugou conseguiu marcar Madara, combar com Raikage a ponto de acertar Madara sem que ele se quer visse o ataque, saltava a dezenas de metros e rebatia 5 dragões de fogo antes que um Kage moldasse Chakra com 1 único selo, mesmo com 2 espadas cravadas na coluna derrubava sucessivamente 5 clones um atrás do outro...

Jiraya só conseguiu acertar golpes nos 3 caminhos(que nem eram especialistas em Taí) quando eles começaram ser afetados pelo Gen dos sapos, ou quando um deles se jogou pra cima dele
.




Cada vez mais pior. Cara onde tsunade foi mais rápida que Jiraya?

Nos traga provas, e não scans e argumentos vazios.

Se não eu faria o mesmo!
Spoiler :


Esquivar e contra atacar, isso sim, é feito de velocidade e flexibilidade

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Paçoca do Mato escreveu:
Não é questão de Subestimar meu caro amigo @Deusa Hinata ... é que a maioria do fandom coloca o cara na mesma posição de personagens como Itachi,

Pain, Obito... sendo que ele é bem abaixo disso...

-O que outros sannin teriam feito no lugar de jiraya na invasão a Amegakure?


Pra isso temos primeiro que saber o seguinte... nenhum dos outros 2 conseguiriam entrar em Ame sem ser detectado... as tecnicas do mano Jiraya pra espionagem são muito boas. Então vamos imaginar ambas as situações onde Tsunade e Orochimaru estão em um lugar parecido com o que Jiraya estava... enfrentando as mesmas coisas...

TSUNADE:

A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 5 6d7efe10


Em primeiro lugar, devemos lembra que Tsunade não conseguiria lidar com Konan tão facilmente quanto o Ero Sannin lidou, o estilo de luta da Tsunade leva grande desvantagem contra a Konan. Mas Tsunade é bem mais forte, e com a ajuda da Katsuyu ela passaria da Konan sem tantas complicações (talvez no medio para dificil) .... Não vou me delongar sobre isso, pq acredito que todos aqui concordam que Konan não conseguiria deter sozinha nenhum dos 3 Sannins).


Agora vamos imaginar como seria a luta contra Pain:

Antes queria colocar algumas informações que sabemos e que já vem sendo discutidas em outras publicações:
Poder: Jiraya > Tsunade
Versatilidade: Jiraya>Tsunade
Velocidade: Tsunade>Jiraya
Poder destrutivo: Jiraya=Tsunade
Força: Tsunade >Jiraya
Chackra: Tsunade>=Jiraya
Resistencia: Tsunade>Jiraya
Percepção: Jiraya>Tsunade

Tem mais, mas acho que esses já bastam pra esse combate.

1- Luta de Invocações: Aqui não vou dar muita atenção... até por que nem Kishimoto deu... o Chikushodo simplesmente ficou lutando no taijutsu a luta toda... mas mesmo assim, vamos colocar a Katsuyu contra o Cerberus...
Cerberus usa muito ataque Fisico que seriam inuteis contra Katsu... e mesmo podendo se dividir Katsu tbm pode
Spoiler :


Não sei até onde o Acido da Katsu é eficaz contra o Cerberus, ou se faz ele se dividir ainda mais... o que não vai fazer diferença se a Katsu continuar se dividindo... então vamos anular os 2 aqui. Do mesmo jeito como Jiraya derrotou o carangueijo, Tsunade conseguiria com um soco.

O Touro? bem vou imaginar que aconteceu a mesma coisa
A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 5 1416


Afinal até aqui, não vi nada que a Tsunade não faria talvez melhor, devido novamente a compatibilidade de estilo dela. QUalquer kuchyose que utiliza ataque fisico, seria inutil contra Katsuy e seria hitkill praticamente da Tsunade.

Mas então chegamos a esse momento:
Spoiler :



Assustado com a habilidade da Sannin Chikushodo resolve invocar mais 2 outros caminhos... Gakidõ e Ningendõ.

A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 5 16_110


Bem Ningendõ estava fora de "MICÂO" (Posição - só quem é jogador de lol raiz vai lembrar do meme kkkK) e tomou uma bicuda do Jiraya que o projetou pra longe.
A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 5 0621

Mas não o tirou da batalha... mas como seria se o golpe fosse de Tsunade? Sabemos que ela é mais rapida, então daria esse blitz da mesma forma que o Jiraya deu... só que seus golpes são muito mais poderosos... Poderiamos imaginar que seria mais ou menos assim:
A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 5 Naruto13

Acabando com o caminho mais perigoso pra ela....

Em uma luta 2 x 1 os caminhos de Pain não conseguiriam fazer muita coisa. Por mais que sincronizassem seus ataques, e abusassem da visão compartilhada, Gakidou e Chikushodo que lutaram apenas no taijutsu contra Jiraya, seriam obliterados.

Pra mim é evidente, que todo aquele perrengue que Jiraya passou com os 3 caminhos, Tsunade não passaria... ela teria mais dificuldades "TALVEZ" contra Konan ... tudo isso devido o estilo de luta deles...


Alguem a um tempo atras, trouxe um questionamento muito legal... não lembro quem foi, então não posso dar o credito... mas disse basicamente o seguinte: "Nagato não é burro... ele invocou aqueles 2 por que seriam os counters perfeitos para Jiraya, ele talvez invocaria outros caminhos para deter os outros Sannins"

É um ponto interessante, e se tivesse em vez do Gakido, e Chikushodo o Tendõ, ou então Shurado e o Naraka ela perderia... Mas cada um dos caminhos tem um nivel de poder diferente tbm... Só o Tendõ já é muito poderoso a ponto de talvez derrotar sozinho qlq um dos 3.

A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 5 Ih4c2i10



OROCHIMARU:


Contra Orochimaru Konan não daria nem pro cheiro tbm assim como foi com Jiraya...  então não vou me estender aqui... vamos simplesmente pular.

Chikushodõ invocaria Cerberus. Acho que Orochimaru teria mais dificuldades contra Chikushodõ por nunca apresentar nenhuma tecnica colossal como o Odama Rasengan ou os socos da Tsunade. Imagino que Orochimaru usaria Manda tbm pra segurar as invocações do Orachimaru... Nâo acho que Manda derrotaria Cerberus, mas poderia ganhar tempo assim como Gamaken ganhou na luta contra Pain... deixando novamente Chikushodõ contra Orochimaru.


Agora imagine isso:
A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 5 1417

Enquanto Orochimaru leva um golpe do touro do Chikushodo ... Orochimaru se esquiva pela terra e manda esse msmo ataque:
A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 5 1322

Chikushodo morreria aqui... não conseguiria invocar os outros 2... mas vamos supor que ele tenha conseguido.

Gakido seria um grande problema... já que Orochimaru se destaca por seus Ninjutsus... então depois de usar algumas tecnicas como

Mãos de Múltiplas Serpentes Ocultas na Sombra, ou qualquer doton ou futon que o Orochimaru lançar, isso vai dar uma ideia de que ninjutsus não poderão ser usados contra o gordão... sua velocidade e suas mudanças corporais seriam mais do que o suficiente pra derrotar com facilidade o Gakidõ e o Ningendo talvez da mesma forma que o Chikushodo... com a espada Kuzanagi.





Tem que parar de usar drogas parça.

descriptionA Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 5 EmptyRe: A Suposta "Superestimação" de Jiraya

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Deusa Hinata escreveu:
Another escreveu:
MEU DEUS

Parem de usar os feitos de Naruto e etc em Jiraya.

Estamos cansados de saber que o SM também aumenta os atributos, mas depende de habilidade individual de cada um.

Jiraya mesmo em SM simplismente não mostrou uma velocidade superior a que Tsunade mostrou na guerra, e uma pessoa que analisa com imparcialidade vê isso.

Tsunade mesmo base conseguia reagir a técnicas na velocidade da luz, com Byakugou conseguiu marcar Madara, combar com Raikage a ponto de acertar Madara sem que ele se quer visse o ataque, saltava a dezenas de metros e rebatia 5 dragões de fogo antes que um Kage moldasse Chakra com 1 único selo, mesmo com 2 espadas cravadas na coluna derrubava sucessivamente 5 clones um atrás do outro...

Jiraya só conseguiu acertar golpes nos 3 caminhos(que nem eram especialistas em Taí) quando eles começaram ser afetados pelo Gen dos sapos, ou quando um deles se jogou pra cima dele
.




Cada vez mais pior. Cara onde tsunade foi mais rápida que Jiraya?

Nos traga provas, e não scans e argumentos vazios.

Se não eu faria o mesmo!
Spoiler :


Esquivar e contra atacar, isso sim, é feito de velocidade e flexibilidade


Uhum

[url=https://servimg.com/view/20246551/246]A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 5 Img_2224[/url]

Só isso aqui já e um feito de velocidade melhor que o que você postou.

Evitar e contra atacar uma técnica a longa distância e muito mais fácil do que evitar e contra atacar alguém a queima roupa

Aguardando o: "Meu deus, comparou Kabuto com Konan"

Aliás, Tsunade base também tem bem mais feitos de velocidade que Jiraya.
Talvez por que ao contrário dele, a área principal dela e TAIJUTSU.
.

descriptionA Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 5 EmptyRe: A Suposta "Superestimação" de Jiraya

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@Nero Sparda

Tem que parar de usar drogas parça


:horak: :horak: :horak:
A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 5 Eacveq11


-------------------------------------------------------------------------------------------

@Another

Voce só aumenta mais a veracidade da minha defesa.

Spoiler :


Ate uma minhoca como Kabuto esquivou dela como se não fosse nada. KKK, ela é lenta cara, aceita que dói menos
Ela nem encosta no Kabuto, nesse scan. Meu Deus!

Esta vendo? Voce só trás scan e argumentos vazios, mas não as provas que precisamos...

A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 5 Voce_e10




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Acho que você que e lento o suficiente para não diferenciar que a questão aqui era a velocidade para esquivar e reagir.

Tsunade esquivou e reagiu a um ataque mais rápido do que o Jiraya, se Kabuto escapou, mérito dele, ele e nível Kakashi, especialista em esquiva, e tava upado, não que isso importe, afinal a questão aqui e a em negrito.

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Deusa Hinata escreveu:
Depois de ler todos post, só vi que Orochimaru tem vários fanboys irracional, assim como os de Itachi e Tsunade.
Todos só aumentaram ainda mais minhas perguntas...

-Quem falou que Orochimaru venceu Naruto?
-Quem disse que Manda vence invocações de Pain?
-O que Tsunade fez de impressionante para acharem que ela é superior aos de mais sannin?

Esclarecimentos:

-Orochimaru ou Tsunade não têm nenhuma forma para deter Cerberus
-Fucasaku e Shima, não são reforços de jiraya, são armas dele
-Edo tensei não pode ser considerado em uma luta, afinal é uma coisa injusta, seria como colocar Kabuto e seus zumbis VS Itachi
Mesmo que considerem, pelo menos aqui Orochimaru esta restrito de usar
-Madara estava brincando com os 5 Kages, nenhum deles, além de Gaara e Onoki fezeram alguma coisa útil, e ainda perderam

Vamos!
A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 5 Treta10


Não perca tempo tentando entender a cabeça dos fanboys da Tsunade, eles são os membros mais desmiolados e malucos desse fórum. Veja que eles já foram refutados, mas a estratégia deles é a seguinte: Eles são refutados, ignoram o ponto que refuta eles e simplesmente tenta levar a discussão para outro lugar e então perpetuar ela com um loop, pode ver que existem vários tópicos da Tsunade com várias páginas e se você pegar as últimas são apenas um loop. 

Pegue o argumento do analfabeto funcional do Another: 

Another escreveu:
Estamos cansados de saber que o SM também aumenta os atributos, mas depende de habilidade individual de cada um.

Veja, ele começa apelando para um ponto já refutado. Algum deles foi capaz de provar que Tsunade é massivamente mais rápida que Jiraiya base? Não, mas eles vão ignorar isso e tentar fingir que esse ponto não foi levantado. 

Jiraya mesmo em SM simplismente não mostrou uma velocidade superior a que Tsunade mostrou na guerra, e uma pessoa que analisa com imparcialidade vê isso.

Em seguida ele apela para uma suposta imparcialidade, quando observando esse tópico você vê que ninguém que não seja um conhecido fanboy da Tsunade sequer cogita que ela possa ser mais rápida que Jiraiya SM. Ele usa essa imparcialidade para tentar te captar na construção de uma falácia, que aparentemente será o ponto que os fanboys usaram para manter essa discussão em um loop. 

Nós não vimos feitos de velocidade o suficiente do Jiraiya SM para estabelecer seu nível de velocidade. Então eles vão usar isso para tentar apelar para "Hur dur mas cadê os feitos du Jiraiya? Olhu uh feitu da Tsunade!" e então tentar fingir que um feito merda e irrelevante de alguma forma coloca ela como uma velocista relevante. 

Você vai tentar estabelecer "Nós temos feitos de velocidade do Jiraiya base, podemos estabelecer sua velocidade e sabemos que ela não é inferior a de Tsunade, seus feitos são melhores do que o dela, não tem como uma versão muito mais rápida dele ser mais lenta que ela", mas novamente, a falácia deles, todo o Modo Operante se resume em ignorar, eles vão ignorar esse ponto, trazer alguma feito irrelevante da Tsunade e falar "muh esse feitu é melhor". 

Então você vai relembrar, "não, Jiraiya base tem feitos melhores e mesmo que não tivesse, ele claramente está no mesmo patamar que a Tsunade, não tem como uma versão muito superior dele ser inferior" e eles vão repetir, e isso vai se manter em um loop até que você canse de falar o óbvio. 

Não perca seu tempo, você não vai mudar a cabeça vazia deles e essa discussão não vai chegar a lugar nenhum. 

Sobre seus questionamento, me focando em Madara versus Caminho Animal:
- Gamaken era capaz de enfrentar o Cerberus e outras invocações ao mesmo tempo. Bunta é considerado o sapo mais forte do Myoboku, ou seja, Bunta é mais forte que Gamaken. Manda superou Bunta mesmo esse se valendo da ajuda de Jiraiya (nerfado) e Katsuyu; 
- A questão principal não é sequer o poder bruto das invocações, ele não é alto, mas sim suas habilidades peculiares. O Camaleão tem sua invisibilidade anulada pelo sensor olfativo e sísmico das cobras, o Cerberus tem sua capacidade de divisão anulado pela capacidade delas de engolir a presa inteira e paralisá-la com veneno;
- Sem o Camaleão em campo o Caminho Animal tende a ir para o combate direto, como fez contra Jiraiya; 
- Edo Tensei é parte do poder do Orochimaru, não faz sentido você querer limitá-lo porque sim, porque não é justo, é um argumento razoável você considerar apenas os Edo Tensei que nós vimos ele usando, mas dizer que ele não pode usar é sem nexo.

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É de cair o cu das calças mesmo. Orochimaru é incapaz de lidar com o Cérbero através do Manda, que é literalmente a invocação perfeita para lidar com ele porque seu modo de ataque se baseia em constrição, Cérbero não tem como se dividir se o Manda constringir ele ou engolir ele, prendendo-o no estômago apinhado das cobras.

Mas a Katsuyu consegue nivelar com o Cérbero.
:horak:

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Rin escreveu:
É de cair o cu das calças mesmo. Orochimaru é incapaz de lidar com o Cérbero através do Manda, que é literalmente a invocação perfeita para lidar com ele porque seu modo de ataque se baseia em constrição, Cérbero não tem como se dividir se o Manda constringir ele ou engolir ele, prendendo-o no estômago apinhado das cobras.

Mas a Katsuyu consegue nivelar com o Cérbero.
:horak:

De novo, você está dizendo coisas que são objetivamente falsas.
Cérbero já foi preso por Gamabunta e se dividiu, então ao menos que Manda consiga imobilizar ele sem machucar a invocação fará a mesma coisa que fez contra o sapo e mesmo que ele não pudesse se dividir, eventualmente as garras e dentes do cachorro iriam ferir Manda a ponto dela ser obrigada a soltar o cachorro e putz, engolir? Teoricamente, internamente, o corpo de Manda é ainda mais vulnerável as garras e dentes do cão. Faria mais sentido dizer que Katsuyu vai absorver Cérbero, mas o que me levou a conclusão de que ela é mais adequada para enfrentar o cão é o fato dela ser praticamente imune a ataques físicos, ter habilidade de se dividir e ser capaz de cuspir ácido.
Vocês não analisam o mangá como ele, mas sim como se fosse um RPG, é como se estivesse escrevendo uma fanfic. Ai surgem loucuras como Tsunade não passando do caminho animal, Gakido imune a taijutsu, Jiraiya derrotando Tsunade no corpo a corpo com base em feitos de outros personagens. Não entendo porque é tão difícil de aceitar que o autor criou os Sannin como personagens de níveis parecidos.

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Na verdade, o poder de transmissão de Chakra com a habilidade de se liquefazer de Katsuyu, pode dar contar não de um mas se todas as invocações do caminho animal:

A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 5 Img_2225

E só ela simplismente transferir Chakra Medico reverso, assim ela não só descobriria a localização das invocações, como poderia abate-las sem problema, Tsunade já mostrou usar esse tipo de Chakra:

A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 5 Img_2226

Ainda tem o fato de que os socos de Tsunade/Sakura era Hit Kill para os Kuchyoise de Pain, fora o Ranshinshõ.

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BOG escreveu:
Vocês não analisam o mangá como ele, mas sim como se fosse um RPG, é como se estivesse escrevendo uma fanfic.

Acho que o melhor sobre os fanboy da Tsunade é que eles são os únicos que tem a cara de pau de falar coisas como essa.

E o cara fala isso no mesmo comentário em que diz que Katsuyu é imune a golpes fisicos. 
:horak:

O melhor é que depois o cara chega na pachorra de dizer:
Não entendo porque é tão difícil de aceitar que o autor criou os Sannin como personagens de níveis parecidos.

Mas Tsunade é mais rápida do que Jiraiya usando o Modo Sennin que aumento o nível dele.

Contradição? Nada.

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ShinobinoKami escreveu:
- Gamaken era capaz de enfrentar o Cerberus e outras invocações ao mesmo tempo. Bunta é considerado o sapo mais forte do Myoboku, ou seja, Bunta é mais forte que Gamaken. Manda superou Bunta mesmo esse se valendo da ajuda de Jiraiya (nerfado) e Katsuyu;

Aquilo foi situacional:

Spoiler :


Manda claramente vence o Cérbero, mas somente por uma questão de match-up, não por força, até porque Manda no máximo é equivalente a uma dupla de Sapos Chefes (se formos considerar que ele estava negando Gamabunta e Katsuyu facilmente), Cérbero estava vencendo três.

Gamaken conseguiu repelir alguns caninos por uma duas páginas, sendo tombado depois disso. Quando colocado contra o canino novamente, demorou exatamente 6 páginas pros cães colocarem Gamaken e Gamahiro em xeque-mate.

A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 5 HQqs3v3

Sobre o Edo Tensei, a questão é que o Edo Tensei do Orochimaru na Parte ll não estava apto para a batalha. Orochimaru usou um Edo Tensei situacional, onde ele precisou procurar sacrifícios e fazer um ritual para invocá-los.

Os Edo Tensei da Parte l já estavam em uma caixa e aptos para serem invocados para onde Orochimaru quisessem, por isso é considerado poder do próprio Orochi.

Os da Parte ll não podem ser considerados, porque Orochimaru estaria em condições neutras. E mesmo se fosse injustamente considerar que os Edo Tensei estariam em campo, teria que considerar Hashirama também (como na situação canon), sendo que Hashirama não iria corroborar com as lutas de Orochimaru (claramente o Shodaime só colaborou para dialogar com Sasuke) e isso seria terrível pro Sannin, já que o Hokage não iria deixar Orochimaru usando Tobirama, Minato e Hiruzen para suas veleidades torpes.

O que pode ser considerado é o Orochimaru com Edo Tensei da Parte l, mas aí teria que considerar só feitos da Parte l, já que houve uma inflação de poder na transição de histórias.

Para fins recreativos, nem vejo problema em considerar Orochimaru com Edo Tensei, mas também não é o Orochimaru do mangá.
Cérbero já foi preso por Gamabunta e se dividiu, então ao menos que Manda consiga imobilizar ele sem machucar a invocação fará a mesma coisa que fez contra o sapo e mesmo que ele não pudesse se dividir, eventualmente as garras e dentes do cachorro iriam ferir Manda a ponto dela ser obrigada a soltar o cachorro e putz, engolir? Teoricamente, internamente, o corpo de Manda é ainda mais vulnerável as garras e dentes do cão. Faria mais sentido dizer que Katsuyu vai absorver Cérbero, mas o que me levou a conclusão de que ela é mais adequada para enfrentar o cão é o fato dela ser praticamente imune a ataques físicos, ter habilidade de se dividir e ser capaz de cuspir ácido.

Teu nível de desonestidade intelectual está beirando o absurdo. Diga para mim, por que o Cérbero conseguiu seccionar-se? Não foi porque o Naruto tinha usado um Rasengan nele?
:facepalm:

Isso não ocorre com Manda, a cobra não irá ferir o animal, ela irá cingir ele e depois devorá-lo. Cérbero não tem como se dividir deliberadamente. E se tivesse? Não mudaria nada também.

É inacreditável que você queira comparar a porra de um sapo ficando em cima do Cérbero com uma cobra cingindo cada centímetro do corpo do bicho e aplicando uma força de constrição absurda. Como desgraças irá o Cérberus se dividir com uma cobra enrolada nele? É o mesmo que falar que o Muu iria se dividir se fosse manietado pela língua do Orochimaru.
:facepalm:

Pior ainda, falar que Cérbero iria ferir o Manda enquanto o réptil estivesse enrolado nele, como se a constrição da cobra não fosse justamente para impedir isso de acontecer. Cérbero vai morder uma cobra enquanto ela está enrolada por ele, meu deus.
:que:

Cérbero vai morder o estômago do Manda... :jan:

A Suposta "Superestimação" de Jiraya - Página 5 WgbgX34

O estômago é um lugar absurdamente apinhado, Cérberus não terá liberdade para fazer qualquer ação que seja, ele será espremido contra as paredes do estômago. E pasme, as mordidas dos cãos não são tão letais, não causaram grandes danos no Gamahiro que foi mordido e nem no Gamaken, não farão nada contra o estômago do Manda.
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