Fórum NS - Discussões incríveis sobre animes e mangás!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões incríveis sobre animes e mangás!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões incríveis sobre animes e mangás!
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Fórum NS - Discussões incríveis sobre animes e mangás! Entrar

A Suposta "Superestimação" de Jiraya

+18
Comando Omega
Zeon
Scarlet
Victor
Yagito
ShinobinoKami
Orochilherme
BitterWoman
Adon Dias
JonRed
Sertão
Rin
Another
Staz
BOG
Thousand Mirrors
Justinboll
Deusa Hinata
22 participantes

descriptionA Suposta "Superestimação" de Jiraya EmptyA Suposta "Superestimação" de Jiraya

more_horiz
Ja vi de tudo nesse fórum! :dane-se:

Vejo que alguns amiguinhos tem subestimado os feitos de jiraya, e quando nos defendemos nos chamam de fanboys.

Mas só para levantar um papinho, mando a seguinte pergunta:

-O que outros sannin teriam feito no lugar de jiraya na invasão a Amegakure?

:diga:

descriptionA Suposta "Superestimação" de Jiraya EmptyRe: A Suposta "Superestimação" de Jiraya

more_horiz
Bom, o Orochimaru foi reprimido de forma humilhante por um peixe menor e depois disso fugiu da Akatsuki pelo resto da sua vida. Já a Tsunade...

A Suposta "Superestimação" de Jiraya 19

descriptionA Suposta "Superestimação" de Jiraya EmptyRe: A Suposta "Superestimação" de Jiraya

more_horiz
Orochimaru morreria tentando roubar o Rinnegan e Tsunade iria vazar de lá (se não me engano o Jiraiya também poderia quando Fukasaku sugeriu) nem faz sentido a Tsunade numa missão assim, ela é treinada para lutas em grupos e guerras fazendo uso da cura a distância com a Katsuyu.

descriptionA Suposta "Superestimação" de Jiraya EmptyRe: A Suposta "Superestimação" de Jiraya

more_horiz
Deusa Hinata escreveu:


-O que outros sannin teriam feito no lugar de jiraya na invasão a Amegakure?

Teriam morrido como o Jiraiya morreu, mas confesso que nenhum deles teriam um desempenho tão quanto o de Jiraiya. O velho tarado conseguiu derrotar 3 caminho ao mesmo tempo e poderia ter derrotado todos com o Magen: Gama Rinshō se soubesse do segredo de Pain antes de revelar seu trunfo e isso é algo que nem Tsunade e nem Orochimaru (sem Edo Tensei) podem replicar, porém isso não significa que Jiraiya seja mais forte do que eles, mas sim que entre os Sannin ele era o mais adequado para combater aquele inimigo e da mesmo forma Jiraiya não teria o mesmo desempenho que Tsunade teve na luta contra Madara ou mesmo na invasão de Pain assim como ele não teria o mesmo desempenho que Orochimaru teve contra Naruto.

descriptionA Suposta "Superestimação" de Jiraya EmptyRe: A Suposta "Superestimação" de Jiraya

more_horiz
BOG escreveu:
Deusa Hinata escreveu:


-O que outros sannin teriam feito no lugar de jiraya na invasão a Amegakure?

Teriam morrido como o Jiraiya morreu, mas confesso que nenhum deles teriam um desempenho tão quanto o de Jiraiya. O velho tarado conseguiu derrotar 3 caminho ao mesmo tempo e poderia ter derrotado todos com o Magen: Gama Rinshō se soubesse do segredo de Pain antes de revelar seu trunfo e isso é algo que nem Tsunade e nem Orochimaru (sem Edo Tensei) podem replicar, porém isso não significa que Jiraiya seja mais forte do que eles, mas sim que entre os Sannin ele era o mais adequado para combater aquele inimigo e da mesmo forma Jiraiya não teria o mesmo desempenho que Tsunade teve na luta contra Madara ou mesmo na invasão de Pain assim como ele não teria o mesmo desempenho que Orochimaru teve contra Naruto.


Ai é que esta a questão, porque na luta contra Madara teria sido menos útil? No quesito batalha, claro!
Para mim nessa luta tsunade foi mais útil como suplementar do que como lutadora... Onde jiraya teria trazido a vitoria

Na luta contra Naruto, Orochimaru não venceu, ele apenas escapou. Se não fosse pelo yamato, o tio orochi estaria na pior...
Mas jiraya com sensor, genjutsu, invocações, ninjutsu, fuinjutsu e taijutsu melhor que do orochi teria vencido aquela luta.

Voce apenas imagina uma luta hipotética de jiraya sem focar muito nos feitos dele.
Ele não venceu os 3 pain porque era adequado, ele venceu porque era forte.

descriptionA Suposta "Superestimação" de Jiraya EmptyRe: A Suposta "Superestimação" de Jiraya

more_horiz
Jiraiya quase morreu para Naruto e não tem nada que cause o mínimo de dano ao Susano'o.

descriptionA Suposta "Superestimação" de Jiraya EmptyRe: A Suposta "Superestimação" de Jiraya

more_horiz
Deusa Hinata escreveu:
-O que outros sannin teriam feito no lugar de jiraya na invasão a Amegakure?

:diga:


Se fosse inteligente, nem iria pra Amegakure.
Fizesse igual Orochimaru, tomou uma sova do Itachi, a primeira coisa que fez foi meter o pé da Akatsuki, sabendo que os caras iam caça-lo.

Um tá vivo até hoje, o outro não volta nem com as esferas do dragão.

descriptionA Suposta "Superestimação" de Jiraya EmptyRe: A Suposta "Superestimação" de Jiraya

more_horiz
Quem tava subestimando Jiraya minha gente, pior, quem chamou os que estavam defendendo ele de Fanboy?

A não ser que dizer que Tsunade tem mais feitos de velocidade que Jiraya configure como subestimaçao..
. :horak:

descriptionA Suposta "Superestimação" de Jiraya EmptyRe: A Suposta "Superestimação" de Jiraya

more_horiz
Orochimaru e Tsunade são inferiores ao Jiraiya tanto por retratações quanto por feitos. Bom, deixando de maneira acurada aonde Tsunade e Orochimaru atolariam e acabariam em desvantagem:

  • Tsunade

    Spoiler :

    Tsunade ficaria completamente perdida ao ver seu oponente sumindo. Realmente, a Tsunade sendo uma combatente limitada em comparação aos demais Sannins (mormente Jiraiya) não teria muito o que fazer aqui. Mesmo Jiraiya (Base), um cara extremamente policromático e versátil não conseguia achar o Camaleão, o máximo que ele conseguia fazer com sua barreira era impedir ele de se aproximar.

    Mas para Tsunade a situação é devastadora, enquanto Jiraiya não conseguia mapear o réptil, mas conseguia impedir que o inimigo se aproximasse e o matasse com um ataque letal e sub-reptício, a Tsunade nem a isso teria direito. Partindo dessa situação, seria provável que o Caminho Animal descobrisse da sua regeneração através de outras invocações e finalizasse ela com uma Kokushin no cérebro com um ataque invisível do camaleão.

    Pior, mesmo supondo que ela de alguma maneira conseguisse criar um campo seguro contra o Camaleão (como Jiraiya), de algum método extremamente criativo, ela ainda teria que lidar com isso:

    Spoiler :

    Um cão imortal que secciona-se cada vez que é atingido, uma invocação que combina muito com a Tsunade... O único modo de lidar com o cão é atingir o seu invocador... Oh, aquele que está invisível?!

    Mas vamos supor que deu tudo certo para Tsunade, ela conseguiu em um cenário extremamente idílico subjugar o Cérbero e o Camaleão de Nagato... Vamos para a próxima situação: três corpos são invocados, e agora?

    Bom, foda-se, vou comer aquele narigudo ali de porrada:

    Spoiler :

    "O quê?! Meu soco não teve efeito? Como assim?!"

    Spoiler :

    Com uma carranca de desespero ela reflete sobre a situação... "Ih caraio, meu ataque não deu certo... nossa, tenho que pensar em outro plano. UÉ, MAS E OS OUTROS DOIS INIMIGOS?"

    Spoiler :

    E aqui, Tsunade não tem dois usuários de Modo Sábio para avisá-la e jogar uma bomba de fumaça no caminho, em uma posição completamente desfavorável em que teve seu ataque anulado por uma técnica nunca antes vista (Caminho Preta), será pega por um counter perfeito pra sua regeneração.

  • Orochimaru vs. Trio Pain é uma batalha difícil de se analisar. O Sannin pode achar o Camaleão? Pode. O Sannin pode lidar com o Cérbero? Pode também, a Manda é perfeita para subjugar o cão. Agora, o Sannin pode lidar com a visão compartilhada + invocações auxiliares + Preta + Humano?

    Talvez, eu consigo imaginar alguns cenários em que o Ningendou acaba tirando sua alma. Ainda que os trunfos do trio sejam inutilizados (Camaleão e Cérbero), eu ainda acho que eles ainda oferecem perigos via Kuchiyose, visão compartilhada, Gakidou e Ningendou. Na minha opinião é debatível.

    Na hora da emboscada Orochimaru provavelmente seria morto, ao contrário de Jiraiya, que conseguiu evadir parcialmente somente porque ainda tinha reflexos e velocidade nível Sennin. É claro que contra Orochimaru o Pain não vai usar o Caminho Asura, ele provavelmente iria usar o Jigokudo para reviver o Caminho Humano e fazer ele ser o protagonista da emboscada, já que é o único path que finaliza o Orochimaru em um só ataque.

    E supondo um cenário devaneante em que o Orochimaru sobrevivesse a emboscada, ele não conseguiria levar o Chikushodou contra a formação inteira, coisa que Jiraiya fez sem um braço. Única ressalva é que o Deva provavelmente não usou seus poderes de gravidade, só.

    Ou seja, no fim de tudo, Jiraiya é superior a ambos. Tsunade perde no Trio Pain, Orochimaru pode perder para ou vencer o Trio Pain, vejo argumentos para ambos os lados, mas depois tem uma performance inferior contra a emboscada ou contra o Sexteto Pain.

descriptionA Suposta "Superestimação" de Jiraya EmptyRe: A Suposta "Superestimação" de Jiraya

more_horiz
Esse comentário é simplesmente genial, sem dúvidas, é um dos melhores de toda a história desse fórum porque isso é praticamente uma fanfic que resume todos os arquétipos da literatura, em especial, todos arquétipos do que se entende por uma história típica de herói: há um herói (Jiraiya) que é simplesmente excepcional em todos os sentidos e ao lado dele há um amigo e rival(Orochimaru) que quase desaparece diante o poder do protagonista e há também uma mocinha(Tsunade) que é totalmente incapaz de fazer algo diante o perigo a não ser ficar confusa e indefesa pronta para ser salva pelo herói. Parece até uma revisão da luta entre Gaara e Naruto, onde Sakura ficou indefesa, Sasuke embasbacado e Naruto se superando a cada minuto.
Contudo, isso não há verossimilhança, Orochimaru e Jiraiya enfrentaram Kyūbi na sua forma incompleta e quem se saiu melhor foi Orochimaru, não por ser o Sannin mais forte, mas porque ele tinha um estilo de luta mais adequado que o de Jiraiya para a ocasião, já Tsunade esteve em uma luta muito mais problemática e se saiu muito bem e Jiraiya e Orochimaru não conseguiriam repetir os feitos dela, não por ela ser mais forte, mas sim porque ela tinha os recursos adequados para aquela situação. Aliás, o adversário enfrentado por Tsunade possuía Gakidō e não conseguiu absorver os golpes de Tsunade assim como Kaguya não absorveu os golpes de Naruto e nem o Ōkashō de Sakura até porque esses 3 personagens utilizam chakra para aumentar suas capacidades físicas instantemente ao invés de usar o chakra moldado para atacar o inimigo diretamente como Jiraiya normalmente faz, por exemplo. Também não sei porque Manda seria mais adequada para lidar com o cachorro de Pain que Katsuyu assim como também não sei de onde foi tirado que Jiraiya é muito mais rápido do que Orochimaru, mas tudo bem.

descriptionA Suposta "Superestimação" de Jiraya EmptyRe: A Suposta "Superestimação" de Jiraya

more_horiz
"Tsunade não pode fazer nada para achar as invocações..."

A Suposta "Superestimação" de Jiraya Img_2214

Não só encontraria as invocações, mas poderia derrota-las usando Ninjutsu médico reverso.

E por favor... Sei que são situações diferentes, mas os 5 Clones com Rinnegan além de maior número eram muito mais poderosos que os 3 Caminhos que Jiraya enfrentou.

Ah, e tanto Madara com os Clones podiam usar Absorção, e isso não impediu nenhum deles de serem derrubados pela força de Tsunade.

descriptionA Suposta "Superestimação" de Jiraya EmptyRe: A Suposta "Superestimação" de Jiraya

more_horiz
Na verdade aqueles clones do Madara eram uma cambada de patetas, ridiculamente fracos se formos analisar direito.

Onoki e Muu foram derrotados de forma casual por Madara FMS, que sabemos, pegou extremamente leve com os dois e sequer deve ter usado Susano'o.

Na guerra, vemos Onoki derrotar 5 Susanos de forma casual com Kajugan no Jutsus, e detalhe: Kajugan no jutsu necessita de contato direto.

Então que Onoki, conseguia sem nenhum problema ser bem mais veloz que os clones  do Madara.

Outro ponto a se analisar é que o Tsuchikage parou 5 espadas do Susano'o com uma única técnica de rocha, enquanto ele precisou combinar defesas com Gaara para deter um único ataque do Susano de Maradara Original.

Aqueles clones deviam ter o mesmo nível de ataque das Kuchiyoses do caminho animal, com a diferença de que os Kages não tinham poder de fogo para passar do Susano'o, então estavam sendo minados.

Dizer que o desempenho da Tsunade contra os clones a coloca em outro nível, é puro delírio, ela estava tomando uma surra, sendo minada e desgraçada de forma horrenda como observado pelo Raikage, e tudo oque conseguia fazer era jogar os clones longe com um soco ou outro, clones tão lentos que não podiam evitar o toque de Onoki (que paralisou todos e saiu ileso)

Jiraiya (base) teria um desempenho melhor que Tsunade ali, já que derrotaria todos da mesma forma que Onoki = usando Doton para paralisar os clones, no caso, Yomi Numa.

descriptionA Suposta "Superestimação" de Jiraya EmptyRe: A Suposta "Superestimação" de Jiraya

more_horiz
Existe um pensamento errôneo de que os Clones são fracos por que não conseguiram derrotar os Kages rapidamente.

Os Clones eram BEM PODEROSOS na verdade, eles usavam Susanos V3, Absorção do Rinnegan, Genjutsus do Mangenkyo Sharingan.Espadas, Magatamas e etc...
Os Kages não terem sido mortos rapidamente e um mérito deles, e não que os Susanos sejam fracos

E mesmo que doa na alma de alguns, 5 Clones com Susano V3, Absorção do Rinnegan, Genjutsus do Mangenkyo Sharingan, Espadas e 4 Braços para ataque e defesa cada>>>>>>>3 Caminhos que Jiraya enfrentou.
.

descriptionA Suposta "Superestimação" de Jiraya EmptyRe: A Suposta "Superestimação" de Jiraya

more_horiz
Espadas e 4 Braços para ataque e defesa cada>>>>>>>3 Caminhos que Jiraya enfrentou..

Sim, e a diferença é que Jiraiya derrotou os 3 caminhos com tranquilidade, sem sofrer qualquer dano no combate.

Os Kages estavam sendo amassados pelos clones, sendo que sequer conseguiriam trincar a defesa do Susano'o se continuassem isolados (eles precisaram trabalhar em grupo para superar costela Madara original)

O único Kage desses que pode se comparar ao Jiraiyta é o Onoki, ainda sim é inferior e perderia para o trio que ele enfrentou.

descriptionA Suposta "Superestimação" de Jiraya EmptyRe: A Suposta "Superestimação" de Jiraya

more_horiz
Madara possívelmente não podia usar tantos recursos de uma vezes já que seu chakra estava dividido em 26 partes , e chakra é o “combustível” do ninja. E no mostrado ele usou apenas socos e golpes de espada .
E é possível debater como seria a performance do Jiraya contra os 5 clones. Ele conseguiria entrar em modo sennin ? Será que Yomi Numa realmente seria efetivo ? já que o Susanoo já saiu das prisões de areia do Gaara.
Adoram esse papo de inferior e superior, mas a realidade é que são personagens com recursos diferentes, assim como apontado pelo BOG .
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos