Fórum NS - Discussões incríveis sobre animes e mangás!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões incríveis sobre animes e mangás!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões incríveis sobre animes e mangás!
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Fórum NS - Discussões incríveis sobre animes e mangás! Entrar

Byakugo é um amplificador de status?

+15
Mr. Causality
Comando Delta
Victor
Scarlet
ShinobinoKami
Another
BitterWoman
Justinboll
Deusa Hinata
Nero Sparda
Rin
Comando Omega
Thousand Mirrors
BOG
YamiNoKemono
19 participantes

descriptionByakugo é um amplificador de status? - Página 2 EmptyRe: Byakugo é um amplificador de status?

more_horiz
Lembrei que já fiz um tópico sobre isso '-'
BOG escreveu:
Em primeiro lugar, o que normalmente é chamado de Byakugō no fórum não é apenas um jutsu, mas sim vários, dito isso vamos separar o jutsus e analisar o Byakugō.

:diamonds: SEPARANDO OS JUTSUS
• Byakugō no In: É um fūinjutsu rank S que é formado após o usuário armazenar chakra durante anos em um ponto em específico do corpo(normalmente a testa)[01]. Redirecionar chakra da sua rede de chakra para um ponto em específico durante anos, mesmo enquanto batalha[02] é algo extremamente difícil, por isso a técnica é considerada o ápice do controle de chakra[03], a imagem abaixo ilustra como a técnica funciona:

Spoiler :

OBS: Por ter que direcionar parte do seu chakra base para formar o selo o usuário fica com menos chakra disponível para lutar, o que pode interferir na potência de suas técnicas, vide Ōkashō de Sakura pré-selo[04] e pós-selo[05].

• Infūin: Kai: Não sei se isso deveria ser considerado um jutsu a parte, porque trata-se apenas do ato de liberar o chakra contido no selo (kai)[06], por outro lado é importante ressaltar que as marcas que se espalham pelo corpo do usuário parecem ser proporcionais a quantidade de chakra utilizada:
Spoiler :


• Sōzō Saisei: É um jutsu que atua independente do selo, no entanto a sua execução requere uma grande quantidade de chakra, essa quantidade é tão alta que nem mesmo Tsunade é capaz de utiliza-lo através do seu chakra base, por isso a ex-Hokage teve que formar o Byakugō no In.O Sōzō Saisei que é uma técnica que acelera a divisão celular assim regenerando todos os órgãos e tecidos do corpo humano[07]

• Byakugō no Jutsu: Os jutsus em Naruto podem ser amplificados ao utilizar mais chakra ou chakra de melhor qualidade na execução de técnicas, modos de chakra também são capazes de amplificar as capacidades físicas do usuário, o Byakugō no Jutsu age justamente amplificando as técnicas e capacidades físicas (força, resistência e velocidade) do usuário[08], além disso o chakra do selo pode ser transferido para outras pessoas, assim amplificando também as técnicas de terceiros[09]

• Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu: Trata-se justamente de uma aplicação Byakugō no Jutsu que nesse caso é utilizado para amplificar as capacidades do Sōzō Saisei, combinando ambos os jutsus é possível utilizar Sōzō Saisei de uma maneira contínua, dessa maneira o usuário não precisa utilizar selos de mão para se curar[10], isso permite que o  Iryō-ninja lute na linha de frente ignorando a morte[11].



:diamonds: LIMITES DAS REGENERAÇÃO
• Limite Teórico: Teoricamente não há limites para a regeneração, todos os órgãos e tecidos podem ser reconstruídos, enquanto o usuário tiver chakra ele não morrerá[12][13]
• Limite Real: O limite real da regeneração é desconhecido, no entanto é óbvio que a mesma é incapaz de lidar com técnicas como Tomogoroshi no Haikotsu, por outro lado nós podemos definir um limite mostrado através de feitos:
→ Feitos: Graças a esse poder Tsunade foi capaz de regenerar os seguintes danos:
Spoiler :

Apesar de parecer claro é preciso afirmar que com essa técnica é comprovadamente capaz de regenerar desde queimaduras até danos a órgãos vitais, por outro lado há uma técnica que normalmente não é associada a esse jutsu, mas é seu counter natural, o Fūton: Rasenshuriken, de acordo com Tsunade ninjutsus médicos não podem regenerar danos a nível celular a rede de chakra[14] e a técnica do Naruto atua justamente destruindo toda a rede de chakra do oponente.



:diamonds: FATOR DE POTENCIALIZAÇÃO DO BYAKUGŌ NO JUTSU
Como já foi dito o Byakugō no Jutsu é capaz de amplificar jutsus e as capacidades físicas do usuário, infelizmente não é possível avaliar corretamente esse último fator, no entanto podemos facilmente mensurar a capacidade do jutsu em amplificar técnicas:
• Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu: Como já foi dito com a adição do Byakugō no Jutsu o Sōzō Saisei se tornou constante, de maneira que o usuário é capaz de lutar sem precisar desviar de ataques pífios:
Spoiler :


• Kamui — Byakugō no Jutsu: Com a adição do Byakugō no Jutsu Obito foi capaz de abrir portais em dimensões muito distantes:
Spoiler :


• Jinton: Genkai Hakuri — Byakugō no Jutsu:
O Jinton de ōnoki passou disso:
Spoiler :

Para isso:
Spoiler :

Reparem que o jutsu atingiu quase a metade do tamanho do tengu.

• Kychiyose: Katsuyu — Byakugō no Jutsu: Utilizando uma parcela pequena do chakra do selo Tsunade e Sakura conseguiram invocar 1/10 do corpo de Katsuyu e através do Mōryōjika os ninjas conseguieiam lutar mesmo que o chakra deles fosse absorvido:
Spoiler :

OBS: Usei o termo Byakugō no Jutsu na hora de nomear as técnicas apenas para enfatizar o uso do chakra do selo nas técnicas.



:diamonds: QUANTIDADE DE CHAKRA DO SELO
É impossível afirmar exatamente quanto chakra o selo é capaz de guardar, no entanto sabemos que a quantidade de chakra que é possível armazenar é fixa[14][15] e com esse chakra Onoki conseguiu destruir todos os susanoo's de Madara[16], Obito conseguiu abrir portais nas dimensões de Kaguya[17] e Tsunade conseguiu proteger os habitantes de Konoha do Chō Shinra Tensei[18], além de ter lutado contra Madara por um período considerável.



:diamonds: CONTROLE DE CHAKRA NECESSÁRIO PARA FORMAR O SELO
Muitos usuários do fórum desprezam o controle de chakra necessário para formar o Byakugō no In o comparando ao Jūho Sōshiken ou dizendo que se trata apenas de um controle de chakra diferente, no entanto isso não é verdade, Sakura e Tsunade pelo simples fato de serem usuárias de ninjutsu médico possuem um controle de chakra refinadíssimo[19][20], o simples erro na execução de uma técnica de regeneração e ela falhará[21], por outro lado, Sakura e Tsunade dominam o jutsu médico supremo e teoricamente possuem um controle de chakra refinado em todos os sentido[22], Tsunade por sua vez aparentemente é capaz de liberar chakra de todos os tenketsus[23] e claramente consegue emitir chakra puro de seu braço para se defender de ataques[24] além disso a super-força das duas é advinda justamente desse minucioso controle de chakra[25][26], como se não bastasse isso o mangá classifica essa técnica como ápice do controle de chakra[27].



Depois de tudo isso eu pergunto:
→ Você também enxerga o Fūton: Rasenshuriken como um counter da técnica?
→ Quais técnicas (tirando as óbvias) você acha que é capaz de burlar o combo Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu?
→ Como vocês acham que o Ranshinshō ficaria com a potencialização do Byakugō no Jutsu?
→ Quais técnicas vocês acham que ficariam poderosas com a adição do Byakugō no Jutsu?
→ Eu disse muita coisa, é bem provável que você não concorde com tudo o que eu disse, então você discorda de algo?
→ Gostaria de acrescentar algo?

descriptionByakugo é um amplificador de status? - Página 2 EmptyRe: Byakugo é um amplificador de status?

more_horiz
BitterWoman escreveu:

Na teoria o BK deveria ser absurdo como um amplificador de atributos, mas na prática suas façanhas mais notáveis se restringe ao campo de amplificação de Ninjutsu's.


Deve ser por que não aumenta??? Provavelmente só aumenta o Shushin por que ele também é um ninjutsu, e nesse sentido aumenta a velocidade, já que provavelmente o Byakugou amplifica todos os Ninjutsus, mas não deve mudar nada em taijutsu, genjutsu, força e velocidade diretamente, diferente do modo Senin que aumenta todos os atributos, ou dos portões que aumentam os status fisicos.

Dizer que aumenta no sentido de melhorar ou deixar o Shunshin mais rápido eu até aceito mesmo ela não mostrando isso, agora nego comparar com Gates e Modo senin já é viajem de mais pqp. :horak:

descriptionByakugo é um amplificador de status? - Página 2 EmptyRe: Byakugo é um amplificador de status?

more_horiz
Nero Sparda escreveu:
BitterWoman escreveu:

Na teoria o BK deveria ser absurdo como um amplificador de atributos, mas na prática suas façanhas mais notáveis se restringe ao campo de amplificação de Ninjutsu's.


Deve ser por que não aumenta??? Provavelmente só aumenta o Shushin por que ele também é um ninjutsu, e nesse sentido aumenta a velocidade, já que provavelmente o Byakugou amplifica todos os Ninjutsus, mas não deve mudar nada em taijutsu, genjutsu, força e velocidade diretamente, diferente do modo Senin que aumenta todos os atributos, ou dos portões que aumentam os status fisicos.

Dizer que aumenta no sentido de melhorar ou deixar o Shunshin mais rápido eu até aceito mesmo ela não mostrando isso, agora nego comparar com Gates e Modo senin já é viajem de mais pqp. :horak:


São conceitos estabelecidos dentro no mangá, dentro de sua lógica interna. Mas se o autor não é 100% consistente com estes conceitos, aí não é culpa do Fandom. É quase a mesma problemática discutida sobre a qualidade de chakra nesse tópico aqui:

https://www.forumnsanimes.com/t96385-o-que-e-a-qualidade-de-chakra?highlight=Chakra

descriptionByakugo é um amplificador de status? - Página 2 EmptyRe: Byakugo é um amplificador de status?

more_horiz
Shunshin perene? É sério isso? Tanto a Super força quanto o Shunshin são usados em rápidos e curtos momentos, e você esta supondo que o Byakugo deixe o usuário nesse estado 100% do tempo?
Espero que não seja isso.

A forçação de barra pra enfiar na obra algo que não existe tá demais.

@Justinboll discordo dessa ideia, independente do Byakugo estar ou não ativo, não muda a quantidade de Chakra que ela aplica em seus ninjutsus.

Um exemplo, digamos que um Shunshin normal da Tsunade use 10 de Chakra, depois de ativar o Byakugo ela usaria 20 e teria um Shunshin upado. Esta é a lógica que defendem.

Só que, não tem sentido isso, independente da quantidade de Chakra que se tem disponível, ela usar 10 ou 20 vai depender da habilidade dela com o jutsu.
Tsunade base poderia usar 20 no Shunshin, mesmo sem estar com o Byakugo ativo. Entende o que quero dizer? Você acha que o Kisame tem um Shunshin melhor que o Minato?


@BitterWoman
Você distorceu, o clã Akimichi usa o controle de calorias para transformar gordura em Chakra, para posteriormente aplicar esse Chakra em seus ninjutsus.
A força que Choji ganhou não foi devido a grande quantidade de Chakra, e sim ao Modo Borboleta que transforma Chakra em Calorias, ou seja, energia para o corpo.

descriptionByakugo é um amplificador de status? - Página 2 EmptyRe: Byakugo é um amplificador de status?

more_horiz
Povo se fazendo de Kátia a cega para algo óbvio.

Até por lógica simples da para saber que a técnica upa atributos, e uma quantidade gigantesca de Chakra liberada pelo corpo, e o próprio Databook afirma que existe um aumento de poder

Eu queria saber onde de que buraco tiraram a lógica de que Tsunade pode usar o Chakra para aumentar a resistência mas não para aumentar a velocidade :horak:

Com Byakugou Tsunade conseguiu combar junto com um Raikage Upado e atacar Madara sem que ele se quer visse o ataque, saltar a dezenas de metros e socar 5 dragões de fogo no ar antes que um Kage moldasse Chakra, assim como cagou para uma Magatama a queima roupa
.

descriptionByakugo é um amplificador de status? - Página 2 EmptyRe: Byakugo é um amplificador de status?

more_horiz
Até agora ninguém apresentou argumentos que comprovam esse ponto.

descriptionByakugo é um amplificador de status? - Página 2 EmptyRe: Byakugo é um amplificador de status?

more_horiz
O cara literalmente postou o Databook afirmando que ele aumenta o poder.

Tsunade base era toda rasgada pela Kusanagi, Tsunade Byakugou simplismente ignora uma Yasaka Magatama a queima roupa, sem dano algum.

Tsunade com Byakugou mesmo esgotada era mais rápida que um Kage moldando Chakra com 1 único selo, e era rápida o bastante para atacar praticamente no mesmo instante que o Raikage upado, atacando Madara sem ele se quer ver o ataque....

Se acha que Tsunade normal faz isso... Problema seu

Byakugo é um amplificador de status? - Página 2 Img_2211
.

Última edição por Another em 16/4/2022, 22:12, editado 1 vez(es)

descriptionByakugo é um amplificador de status? - Página 2 EmptyRe: Byakugo é um amplificador de status?

more_horiz
@YamiNoKemono

Algumas técnicas dependem da quantidade de chakra aplicado e este é o caso do Shunshin. O Raikage é capaz de "cegar" o Sharingan porque o seu Shunshin tem a quantidade de chakra de um Bijuu. Por isso consideram que a Tsunade poderia fazer algo parecido. Se ela fez? Nunca. Se é válido considerar? Se o argumento for bom, eu não ligo muito.

O problema é a pessoa não entender que Shunshin não é constante. Então obviamente que a velocidade da Tsunade com o Byakugou ativo sequer deve ser maior do que a velocidade dela em forma normal quando não está fazendo uso da técnica em questão.

descriptionByakugo é um amplificador de status? - Página 2 EmptyRe: Byakugo é um amplificador de status?

more_horiz
Another escreveu:
Povo se fazendo de Kátia a cega para algo óbvio.

Até por lógica simples da para saber que a técnica upa atributos, e uma quantidade gigantesca de Chakra liberada pelo corpo, e o próprio Databook afirma que existe um aumento de poder

Eu queria saber onde de que buraco tiraram a lógica de que Tsunade pode usar o Chakra para aumentar a resistência mas não para aumentar a velocidade :horak:

Com Byakugou Tsunade conseguiu combar junto com um Raikage Upado e atacar Madara sem que ele se quer visse o ataque, saltar a dezenas de metros e socar 5 dragões de fogo no ar antes que um Kage moldasse Chakra, assim como cagou para uma Magatama a queima roupa
.


-Da para saber como?
-O databook só diz aumento de poder e não aumento de habilidades, como descreve em outras "transformações"... Um aumento de reservas também pode ser considerado um aumento de poder.
-De onde tiramos? A própria técnica já explica isso, no manga, databooks, light novels e citações.
-Foi como eu lhe falei, o byakugou upa apenas a resistência, ela aguentou magatama e os dragões com resistência e força dela...

descriptionByakugo é um amplificador de status? - Página 2 EmptyRe: Byakugo é um amplificador de status?

more_horiz
Justinboll escreveu:
@YamiNoKemono

Algumas técnicas dependem da quantidade de chakra aplicado e este é o caso do Shunshin. O Raikage é capaz de "cegar" o Sharingan porque o seu Shunshin tem a quantidade de chakra de um Bijuu. Por isso consideram que a Tsunade poderia fazer algo parecido. Se ela fez? Nunca. Se é válido considerar? Se o argumento for bom, eu não ligo muito.

Discordo, se fosse o caso, os Shinobis com melhores Shunshins seriam aqueles que com maiores reservas, apenas.
Kisame tem mais Chakra que Itachi, mas não acho que seu Shunshin seja melhor.

Raikage certamente não usou Chakra nível Biju num Shunshin, dúvido se isso seria possível, afinal certamente tem um limite pra quanto Chakra se pode usar num jutsu tão momentâneo quanto esse. O Raiton que ativa os nervos e músculos é o responsável pela super velocidade.

E sobre ser válido ou não, óbvio que não é, a não ser que você seja desonesto.

descriptionByakugo é um amplificador de status? - Página 2 EmptyRe: Byakugo é um amplificador de status?

more_horiz
Uma reserva de Chakra que aumenta a reserva de Chakra :horak:

Esses tópicos são bons que mostra o descaramento do povo, em pouco tempo já teve de tudo, até gente dizendo que ela usa o Chakra para upar resistência, mas JAMAIS velocidade. :horak:

descriptionByakugo é um amplificador de status? - Página 2 EmptyRe: Byakugo é um amplificador de status?

more_horiz
"No mangá, de fato, o autor não faz qualquer distinção entre a força e a velocidade da Tsunade com ou sem o Byakugou, assim como também não se esforça em mostrar uma cena que deixe isso evidente. É diferente de quando alguém utiliza o poder dos Jinchuurikis, o Modo de Chakra Raiton, os Oito Portões, o Modo Sennin, entre outras técnicas que incluem claramente a função de aprimorar as capacidades físicas do usuário."

Comentário mais sensato até agora.

descriptionByakugo é um amplificador de status? - Página 2 EmptyRe: Byakugo é um amplificador de status?

more_horiz
discordo que quantidade de chakra a mais upe resistência(exceto em casos bem específicos)

descriptionByakugo é um amplificador de status? - Página 2 EmptyRe: Byakugo é um amplificador de status?

more_horiz
Shunshin perene? É sério isso? Tanto a Super força quanto o Shunshin são usados em rápidos e curtos momentos, e você esta supondo que o Byakugo deixe o usuário nesse estado 100% do tempo?
Espero que não seja isso.

Meu deus.
:facepalm:

Depois dessa eu desisto, na boa. De resto fica aí com a página que você odeia:

Byakugo é um amplificador de status? - Página 2 ZmfcnBY

Vou tentar desenhar pra você:

Byakugo é um amplificador de status? - Página 2 WaOBU8h

O que será que "seu poder aumenta" significa? Me explique, o Databook fez questão de diferenciar "seu poder aumenta" de "ela se regenera", fez questão de mostrar que há algo a mais além de se regenerar.

O que é esse algo a mais? Me explique, o que mais uma reserva de chakra que é liberada no corpo do usuário pode potecialmente fazer?

Vamos, ilumina-me com sua intelecção.

descriptionByakugo é um amplificador de status? - Página 2 EmptyRe: Byakugo é um amplificador de status?

more_horiz
Byakugo é um amplificador de status? - Página 2 Img_2212
Byakugo é um amplificador de status? - Página 2 Img_2213

Para os que acham que Byakugou não faz nada, oque acham que seria esse aumento de poder na canônica visão de vocês...
: :horak:

@Rin

A Resistência pow

Ou você não viu o cara falando que o Chakra do selo aumenta a resistência mas não o resto...
:horak:
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos