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Tsunade(Guerra) vs Kukuzu e Hidan

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descriptionTsunade(Guerra) vs Kukuzu e Hidan - Página 9 EmptyRe: Tsunade(Guerra) vs Kukuzu e Hidan

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Another escreveu:
O Ácido e borrifado meu filho.
No próprio vídeo, da para ver que o Ácido vai para todos os lados, oque facilita ainda mais pegar o inimigo desprevenido.

Katsuyu e um ser colossal Man, a realidade e que Hidan e as Máscaras não poderiam fazer muito contra a Lesma, somando isso aí fato de Tsunade ter mostrado uma resiliência capaz de ficar horas e horas derrubando seres quase indestrutíveis, e muito provável que a Hokage com auxílio de sua invocação possa derrotar a dupla
.


Sim, é grande, mas sabe FODASSE. Tu não trouxe a scan da Katsui lançando acido em grandes quantidades, sabe por que? por que ela não pode fazer isso, o poder de ataque dela não chega a 1% do Kakuzu, o cara destruiu parte de uma floresta inteira com um Jutsu, enquanto a lesma de merda não destrói uma rocha. :pat:

Ai tu quer enfiar goela abaixo que essa porra ai vai segurar as mascaras que são 10 vezes mais poderosas? A para vai, nem tu acredita nisso.

Pra finalizar, sem scan sem argumento, se tu me provar que esse acido ou pode ser criado em grandes quantidades como isso:

Tsunade(Guerra) vs Kukuzu e Hidan - Página 9 2O3Qhvr

Na verdade depois de rever essa cena dos senins, eu achei o poder da lesma ainda mais pifio, se essa quantidade de acido cair no Kakuzu ele só Ignora pelo Domu, e o Hidan pela imortalidade, no máximo vai causar ferimentos leves, mas o Hidan leva Katons do Kakuzu que são bem piores e latais que esse acido meia boca ai.

descriptionTsunade(Guerra) vs Kukuzu e Hidan - Página 9 EmptyRe: Tsunade(Guerra) vs Kukuzu e Hidan

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@Nero Sparda
Acho se acertar da um dano considerável no anime pareceu fraco, mas no Mangá parece mais forte , a questão é que não é simples acertar, um alvo muito maior conseguiu evadir e contra-atacar.
Manda evadindo o ácido :

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JonRed escreveu:
@Nero Sparda
Acho se acertar da um dano considerável no anime pareceu fraco, mas no Mangá parece mais forte , a questão é que não é simples acertar, um alvo muito maior conseguiu evadir e contra-atacar.
Manda evadindo o ácido :

Na verdade, uma das características da técnica é justamente ser rápida devido a falta de preparo necessária para a execução:
Spoiler :

Em termos de execução, é algo semelhante ao movimento do Hakke Kūshō utilizado pelos membros do clã Hyūga que precisam apenas concentrar chakra na mão e liberá-lo para executar a técnica, já Katsuyu faz o mesmo na boca e cospe o ácido. Contudo, não podemos esquecer que Katsuyu possui em torno de 20 a 22 metros e é extremamente pesada o que, em teoria, torna os movimentos dela relativamente lentos em relação ao movimento de um ninja comum, porém Manda por ser uma serpente conta com agilidade e velocidade altas o que permitiu que ele conseguisse desviar o que provavelmente não seria possível para outras invocações como o Touro invocado por Pain, por exemplo. Em contrapartida, a quantidade de ácido é muito alta e por isso o jutsu cobre uma área gigante e me irrita um pouco como as pessoas ignoram isso, a quantidade de ácido expelida é maior do que muitos jutsus que são considerados problemáticos no mangá ao mesmo tempo que o ácido é potente para vaporizar pedras instantaneamente.
Agora, uma coisa que não vi sendo tratado aqui (não li tudo) é que se o ácido for usado por versões menores de Katsuyu ficará mais rápido porque as versões menores de Katsuyu são mais rápidas do que Jōnins, porém o alcance também diminuirá.

descriptionTsunade(Guerra) vs Kukuzu e Hidan - Página 9 EmptyRe: Tsunade(Guerra) vs Kukuzu e Hidan

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BOG escreveu:
JonRed escreveu:
@Nero Sparda
Acho se acertar da um dano considerável no anime pareceu fraco, mas no Mangá parece mais forte , a questão é que não é simples acertar, um alvo muito maior conseguiu evadir e contra-atacar.
Manda evadindo o ácido :

Na verdade, uma das características da técnica é justamente ser rápida devido a falta de preparo necessária para a execução:
Spoiler :

Em termos de execução, é algo semelhante ao movimento do Hakke Kūshō utilizado pelos membros do clã Hyūga que precisam apenas concentrar chakra na mão e liberá-lo para executar a técnica, já Katsuyu faz o mesmo na boca e cospe o ácido. Contudo, não podemos esquecer que Katsuyu possui em torno de 20 a 22 metros e é extremamente pesada o que, em teoria, torna os movimentos dela relativamente lentos em relação ao movimento de um ninja comum, porém Manda por ser uma serpente conta com agilidade e velocidade altas o que permitiu que ele conseguisse desviar o que provavelmente não seria possível para outras invocações como o Touro invocado por Pain, por exemplo. Em contrapartida, a quantidade de ácido é muito alta e por isso o jutsu cobre uma área gigante e me irrita um pouco como as pessoas ignoram isso, a quantidade de ácido expelida é maior do que muitos jutsus que são considerados problemáticos no mangá ao mesmo tempo que o ácido é potente para vaporizar pedras instantaneamente.
Agora, uma coisa que não vi sendo tratado aqui (não li tudo) é que se o ácido for usado por versões menores de Katsuyu ficará mais rápido porque as versões menores de Katsuyu são mais rápidas do que Jōnins, porém o alcance também diminuirá.


A questão pra mim nem é essa, é que na forma gigante é fácil de reagir/evitar, então por exemplo se ela usar isso o Kakuzu pode usar um Fuuton e anular completamente o acido, ou até combar com Katon. E se ela se dividir é mais inútil ainda por que a lesma é muito lenta e perde muito "poder de fogo" dando total vantagem pro Kakuzu e Hidan nesse ponto.

@JonRed É um dano considerável, mas ainda acho que só causaria ferimentos leves pelo Domu e imortalidade, talvez no Hidan fosse mais relevante, mas é difícil pegar ele com as mascaras dando cobertura.

descriptionTsunade(Guerra) vs Kukuzu e Hidan - Página 9 EmptyRe: Tsunade(Guerra) vs Kukuzu e Hidan

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@BOG
Eu citei anteriormente que se ela se dividir perderia alcance e volume de ácido , o que poderia tornar aumentar o número de Katsuyu em campo não vantajosa.
Tem que separar velocidade de execução da técnica , da velocidade da técnica.
Jinton do Onoki é rápido, mas seu carregamento não, e temos cenas da técnica ser interrompida no carregamento.
Em compensação tem técnicas que são o contrário o carregamento rápido, mas a técnica não. Vc compara o ácido da Katsuyu com qual Jutsu ? Fiquei curioso .

descriptionTsunade(Guerra) vs Kukuzu e Hidan - Página 9 EmptyRe: Tsunade(Guerra) vs Kukuzu e Hidan

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Nero Sparda escreveu:
BOG escreveu:
JonRed escreveu:
@Nero Sparda
Acho se acertar da um dano considerável no anime pareceu fraco, mas no Mangá parece mais forte , a questão é que não é simples acertar, um alvo muito maior conseguiu evadir e contra-atacar.
Manda evadindo o ácido :

Na verdade, uma das características da técnica é justamente ser rápida devido a falta de preparo necessária para a execução:
Spoiler :

Em termos de execução, é algo semelhante ao movimento do Hakke Kūshō utilizado pelos membros do clã Hyūga que precisam apenas concentrar chakra na mão e liberá-lo para executar a técnica, já Katsuyu faz o mesmo na boca e cospe o ácido. Contudo, não podemos esquecer que Katsuyu possui em torno de 20 a 22 metros e é extremamente pesada o que, em teoria, torna os movimentos dela relativamente lentos em relação ao movimento de um ninja comum, porém Manda por ser uma serpente conta com agilidade e velocidade altas o que permitiu que ele conseguisse desviar o que provavelmente não seria possível para outras invocações como o Touro invocado por Pain, por exemplo. Em contrapartida, a quantidade de ácido é muito alta e por isso o jutsu cobre uma área gigante e me irrita um pouco como as pessoas ignoram isso, a quantidade de ácido expelida é maior do que muitos jutsus que são considerados problemáticos no mangá ao mesmo tempo que o ácido é potente para vaporizar pedras instantaneamente.
Agora, uma coisa que não vi sendo tratado aqui (não li tudo) é que se o ácido for usado por versões menores de Katsuyu ficará mais rápido porque as versões menores de Katsuyu são mais rápidas do que Jōnins, porém o alcance também diminuirá.


A questão pra mim nem é essa, é que na forma gigante é fácil de reagir/evitar, então por exemplo se ela usar isso o Kakuzu pode usar um Fuuton e anular completamente o acido, ou até combar com Katon. E se ela se dividir é mais inútil ainda por que a lesma é muito lenta e perde muito "poder de fogo" dando total vantagem pro Kakuzu e Hidan nesse ponto.

@JonRed É um dano considerável, mas ainda acho que só causaria ferimentos leves pelo Domu e imortalidade, talvez no Hidan fosse mais relevante, mas é difícil pegar ele com as mascaras dando cobertura.


Eu não estava entrando no mérito da comparação entre Tsunade a dupla de imortais, mas sim trazendo alguns pontos da técnica da lesma. No entanto, eu não sei se concordo com o que você disse não, a forma gigante do ácido é uma técnica de curto a longo alcance, ou seja, esse cuspe que Katsuyu deu tinha ácido suficiente para cobrir uma distância superior a 10 metros o que significa que o fūton teria que rebater uma quantidade gigantesca de líquido sendo que essa nem a especialidade do Fūton: Atsugai que é uma técnica de focada em pressão, mas mesmo que a técnica rebata o ácido (o que é perfeitamente plausível) ele não desaparecerá, mas sim será espalhado pelo ambiente. Agora imagina lutar em um ambiente cercado de poças de ácido? Isso só vai limitar o tamanho do campo de batalha o que é justamente favorável para Tsunade como Kabuto já tinha notado:
Capítulo 164 :

E diferente do que você disse Katsuyu não é lenta, pelo menos não os fragmentos de 2 metros tanto que eles cobriram Konoha rapidamente e ainda tiveram velocidade de reação superior a ninjas de nível jōnin:
Capítulo 425 :

Aliás a Ino nem viu os movimentos de Katsuyu, mas conseguiu desviar do Katon: Zukokku:
Capítulo 335 :

Não que também seja um problema para Katsuyu ser acertada por elementais de Kakuzu, ela consegue lidar com ataques de pressão como o Fūton: Atsugai tanto que sobreviveu ao Shinra Tensei, consegue lidar com ataques cortantes e perfurantes tanto que já afirmou que não morreria mesmo que fosse cortada, então lidaria com o Raiton: Gian e ela também resistiu ao manto corrosivo do Naruto, então provavelmente sobreviveria ao Katon: Zukokku e ao Katon: Fūton: Enpū no Rappa. Por outro lado, diferente do que você disse, se Kakuzu fosse acertado pelo Zesshi Nensan ele seria derretido, pois uma pedra gigante foi acertada pela técnica e toda parte coberta pelo ácido foi instantaneamente vaporizada:
Spoiler :

Apenas um adendo, não estou analisando a comparação em si tanto que mal mencionei Tsunade e acho que nem falei do Hidan(que sempre subestimado), só rebati alguns pontos.



JonRed escreveu:
@BOG
Eu citei anteriormente que se ela se dividir perderia alcance e volume de ácido , o que poderia tornar aumentar o número de Katsuyu em campo não vantajosa.
Tem que separar velocidade de execução da técnica , da velocidade da técnica.
Jinton do Onoki é rápido, mas seu carregamento não, e temos cenas da técnica ser interrompida no carregamento.
Em compensação tem técnicas que são o contrário o carregamento rápido, mas a técnica não.  Vc compara o ácido da Katsuyu com qual Jutsu ? Fiquei curioso .

Considerado o que foi mostrado, a técnica parece ser rápida como o Hakke Kūshō com a diferença de que Katsuyu, em sua forma gigante, demora mais para se movimentar do que qualquer usuário do Hakke Kūshō.

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Vc não respondeu minha pergunta BOG
Vc compara o ácido da Katsuyu com qual Jutsu ? Fiquei curioso .

Que é referente a essa afirmação:
BOG escreveu:

… a quantidade de ácido é muito alta e por isso o jutsu cobre uma área gigante e me irrita um pouco como as pessoas ignoram isso, a quantidade de ácido expelida é maior do que muitos jutsus que são considerados problemáticos no mangá…

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JonRed escreveu:
Vc não respondeu minha pergunta BOG
Vc compara o ácido da Katsuyu com qual Jutsu ? Fiquei curioso .


Que é referente a essa afirmação:
BOG escreveu:

… a quantidade de ácido é muito alta e por isso o jutsu cobre uma área gigante e me irrita um pouco como as pessoas ignoram isso, a quantidade de ácido expelida é maior do que muitos jutsus que são considerados problemáticos no mangá…


Ah desculpa. Uma técnica muito interessante para comparar é o Yōton: Yōkai no Jutsu da Mei que tem um efeito parecido com o ácido da Katsuyu, mas um alcance menor e acaba sendo visto como mais perigoso. É claro que não quero subestima a técnica de Mei, ela é realmente forte e possui algo que o ácido da Katsuyu não tem: versatilidade, já que a Mei consegue fazer mesmo muros com sua lama.
Acabei não mencionando antes, mas achei interessante a sua citação sobre o anime porque a Pierrot de vez em quando da up ou downgrade para algumas técnicas. O Dokugiri da Shizune, por exemplo, parece mais ameaçador no anime do que no mangá.

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Eu acho que o Ácido e o Yokai no jutsu são equivalentes, as vezes o pessoal considera mais o Yokai por parecer maior em comparação com um shinobi pelo ângulo que aparece já que o Ácido quando acerta a pedra parece menor pelo seu alvo ser colossal. E acho que o ácido não fica no ambiente por muito tempo ele evapora rápido.

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Comando Omega escreveu:
milhares ?

os caras exageram na quantidade de katsuyus(nem a Tsunade consegue invocar tudo isso com o chakra dela),alguém aí tem um número oficial de vezes a lesma pode se multiplicar ?


Até porque konoha deve ter umas cem pessoas, não é omega? :fem:
Nero Sparda escreveu:
Sim, sim, ele não brinca pow, me diz porque caralhos a Yugito tá assim então? Obvio que torturaram ela antes de matarem ela, e nessa luta foi quase o Hidan solo, no máximo o Kakuzu deu suporte já que ele nem usou as mascaras.

E ela tinha modo Biju, não da pra saber o nível, mas deve ser mais forte que um jounin como Kakashi.


Ela foi derrotada pelo roteiro, o katon do nibi em uma luta sem esse roteiro teria derretido a foice do hidan:
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