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5 ninjas que a fanbase diz que Tsunade apanha, mas a realidade é outra!

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Orochilherme escreveu:
Another escreveu:

Tsunade acertou Madara e obrigou a usar um clone posteriormente= O Clone foi feito bem antes, com receio de ser selado ele preparou um, ele disse que foi forçado a usar clone por que.... Sei lá....

O nome disso é Kawarimi, técnica Rank E, ensinada na academia ninja. Esse é o nível da Tsunade.


Sim, por isso Madara admitiu que tinha sido encurralado.

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BOG escreveu:

5 ninjas que a fanbase diz que Tsunade apanha, mas a realidade é outra! - Página 6 FJa52NPX0AIiDKh?format=jpg&name=large
Vamos recapitular? A ordem de eventos é a seguinte:
1- É iniciado um tópico que compara Tsunade a 5 ninjas incluindo Suigetsu
2- Eu respondo ao tópico dando minha opinião que consiste em dizer que Tsunade tem meios de lidar com Suigetsu através do Ranshinshō, Iryō Ninjutsu comum e Katsuyu
3- Você responde ironizando minha resposta

Diga onde citei seu nome.
Diga onde sequer marquei você.
Qualquer comentário irônico que for feito a respeito do Ranshinshō significa que será dirigido a princesa agora?
Quem foi que respondeu logo abaixo do meu primeiro comentário?
:diga:
Eu mantive meu tom de humor até quando coloquei o comentário sobre o Suigetsu e coloquei até um "Kabuto chora" para ironizar o combate corpo-a-corpo de ambos...Se você tomou uma piada pro pessoal BOG ai...Terapia geralmente resolve.
BOG escreveu:
Perceba, quem deu chilique aqui foi você que gratuitamente debochou da minha resposta que não tinha absolutamente nada a ver com você assim como também foi você quem desviou do ponto principal do tópico usando deboche e não eu. Portanto não banque o santo porque eu só te respondi no mesmo tom e vou manter te respondendo assim e por isso eu digo que você também faz parte de uma corja, uma corja que finge ser isenta, mas não é.

Diga onde citei seu nome.
Diga onde sequer marquei você.
Qualquer comentário irônico que for feito a respeito do Ranshinshō significa que será dirigido a princesa agora?
Quem foi que respondeu logo abaixo do meu primeiro comentário?
:diga:
A única coisa que fiz no meu comentário foi ironizar o fato de que o Ranshinshō nas comparações atua quase que como um Kirin (definidor de vitórias)...
Ai logo em seguida chega quem? O Paladino Feministo defensor das Kunoichis Fracas e Oprimidas para protegê-las da Ordem Machista Oculta que impera aqui no Fórum NS, que não sabe levar comentários irônicos a sério, inclusive fez a mesma coisa com o Cômando Ômega e agora quer tentar disfarçar a indignação.
:diga:  
BOG escreveu:
Agora deixando de picuinha e voltando ao tópico: comparar Suigetsu e Kabuto só faz sentido se você acredita que Suigetsu possui nível igual ou superior a Kabuto e por isso teria o mesmo desempenho que ele teve contra Tsunade, porém como já foi mostrado, Kabuto só conseguiu fazer o que fez contra Tsunade por causa do contexto da situação e mesmo assim ele foi incapaz de vencer a Sannin o que torna toda sua análise no mínimo incoerente. Agora se você está comparando Kabuto a Suigetsu com outro intuito você está apenas escrevendo informações aleatórias porque não haveria diferença nenhuma entre comparar Suigetsu com Kabuto ou com a Madre Teresa de Calcutá. Dito isso, vamos lá:


Correção: Voltando as redundâncias típicas de uma Tsunede/Sakurete e tentando não morrer de tédio.

Errado...Minha comparação foi exclusivamente em relação ao desempenho voltado para a área taijutsu/bukijutsu/kenjutsu. Nisso, a pergunta permanece:

Você acha que Suigetsu seria inocente o suficiente como Kabuto para deixar-se ser acertado tão facilmente pelo Ranshinshō?

Uma vez que para reagir a este jutsu, não precisa depender exclusivamente de ninjutsus como você quis fazer parecer que o Suigetsu depende (afinal é uma técnica aplicada por taijutsu).

Sendo que:
1) Suigetsu poderia simplesmente bloqueá-la com a espada.
2) Suigetsu poderia esquivar uma vez que não há motivos para ele baixar a guarda perante a Tsunade como Kabuto fez.
3) Suigetsu poderia utilizar a bolha que usou em Jūgo embora aqui entre mais a questão de ninjutsu mesmo.
Aparentemente, você vai ficar dando voltas e mais voltas e sequer vai responder esses questionamentos, mas isso é típico do teu Clube da Luluzinha.
Hum... that's suspicious that's weird, mas voltando a luta. Como eu já disse combate não é questão de ingenuidade ou de inocência, mas sim de nível, experiência, recursos e inteligência e Tsunade é superior a Suigetsu em todos esses aspectos assim como Orochimaru, A, Killer B e mesmo Darui eram em relação a Suigetsu o que impossibilitou ele de derrotar os ninjas que mencionei dessa forma, aliás mesmo Jūgo só foi pego por isso porque abaixou a guarda. Veja um combate real entre os dois:


Nível de experiência: Mais precisamente: Experiência em taijutsu. A única vez que o Choque Desorientador do Corpo foi aplicado em um personagem foi justamente em um cujo ponto forte não é taijutsu, e que baixou a guarda se gabando em cima da adversária. Em contra-partida, aqui temos um espadachim (ramificação de taijutsu) que também pode fortificar suas técnicas corpo-a-corpo por meio de ninjutsus.

Recursos: E aqui entramos num dos cernes da discussão principal. Quais recursos?
Ácido da Katsuyu eu concordo realmente seria a melhor oportunidade de vitória. E o resto? Ninjutsu Médico Ofensivo.
:kishi:

inteligência: Ah sim, o grandiosíssimo se fingir de morta:  :kishi: Acho que nem rola fazer algo semelhante com habilidades de tornar seu corpo em água né?

Orochimaru, A, Killer B e mesmo Darui: A diferença é que esses possuem os famosos recursos superiores ao Suigetsu...diferentemente da dita-cuja aqui da comparação.
BOG escreveu:
Em outras palavras, Suigetsu jamais conseguiria aplicar essa técnica em Tsunade em combate porque a habilidade dela em taijutsu e agilidade/velocidade unidas com sua experiência em combate e inteligência fariam com que ela removesse a água de seu corpo nesse exato momento:
5 ninjas que a fanbase diz que Tsunade apanha, mas a realidade é outra! - Página 6 LzYFsoJ


Uhum...É só a Tsunade que aplica golpes né BOG? Isso porque você não esconde teu favoritismo.
:zeca3:
Ademais, o controle sobre o fluído é totalmente do Suigetsu:
5 ninjas que a fanbase diz que Tsunade apanha, mas a realidade é outra! - Página 6 Suiget10

BOG escreveu:
Eu também não sei o que impediria Tsunade de remover a água posteriormente ou então de se fingir de morta/derrotada para então contra-atacar Suigetsu, essa estratégia já funcionou com vários ninjas incluindo Kabuto, Jiraiya e mesmo Madara:


A diferença é que isso aqui aconteceria:
5 ninjas que a fanbase diz que Tsunade apanha, mas a realidade é outra! - Página 6 Suiget11
E de quebra era capaz da Senju ter ainda mais água colocada dentro da cabeça dela.
BOG escreveu:
Contudo eu gostei muito desse argumento que você trouxe porque ele se aplica a praticamente qualquer personagem, você pode substituir Tsunade por Orochimaru, Jiraiya, A, Sasuke(Hebi), Hashirama, Konan, Kakuzu, Nagato, Naruto(SM), Yamato, Deidara, Sakura... Eu estava errado o Deus Ex-Machina não era o Ranshinshō e sim a bolha de água do Suigetsu.


Sim eu inclusive falo que bolhas de água funcionam no Cérberus do Caminho Animal e também na Katsuyu...Ah não, pera...
Já até prevejo o próximo tópico na Área Naruto:
"Você acha que bolha de afogamento do Suigetsu mata alguém - por BOG

Ain gente não levem a mal, eu adoro o Suigetsu, mas esse ataque é muito superestimado e não mata ninguém tá bom?"
:viadao:
BOG escreveu:
Ok. Eu não entendi, mas acho que a culpa não foi sua e sim minha porque eu devo ter me expressado mal. O que eu disse é que Kabuto de fato não é tão forte em taijutsu (socos, chutes e movimentação de uma forma geral) e por isso busca se tornar mais forte amplificando suas capacidades físicas (através de recursos como drogas e modo sábio) e utilizando ninjutsus como bisturi de chakra, Doton: Moguragakure no Jutsu e Senpō: Hakugeki no Jutsu. Bem, a cena que você trouxe meio que comprova o que eu disse ou estou enganado??? Pelo o que eu entendi você tinha trazido a fala inicial do Kabuto para justificar que Suigetsu não seria acertado como ele foi por ser especialista no curto alcance, mas isso tem mais a ver com inteligência e reação.


Sua comparação a priori foi constatar que Suigetsu não perderia para Kabuto exclusivamente por causa de um ninjutsu (Suika no Jutsu).
O que fiz foi uma comparação rápida de um suigetsu sem esse recurso, batalhando contra Kabuto...Além disso trouxe como base kenjutsu básico sendo utilizado mesmo contra Kabuto sage mode que se mostrou muito mais dependente de ninjutsus contra técnicas corpo-a-corpo ou de Bukijutsu/Kenjutsu do que o Suigetsu:
5 ninjas que a fanbase diz que Tsunade apanha, mas a realidade é outra! - Página 6 Kabuto19

Então fiz questão de comparar um Suigetsu sem técnica de Liquefação contra um Kabuto sem Bisturi de chakra...E com base nisso, estou utilizando a premissa de que Suigetsu é mais experiente no corpo-a-corpo que o Yakushi, e não baixaria a guarda tão facilmente.
BOG escreveu:
Essa cena serve para mostrar que Kabuto não teria a mesma eficiência contra Tsunade se ele usasse outro tipo de técnica, mas pegando o seu corpo. Sim, Suigetsu é melhor do que Kabuto no taijutsu puro, mas acho questionável dizer que ele é melhor no curto alcance, pois Kabuto tem feitos contra Tsunade, Yamato, Naruto (antes e depois do time-skip), Sakura, Sai e Kakashi, aliás Kabuto foi comparado ao Kakashi da fase I (te dedico Inosuke) e gostando você ou não, o forte do Kabuto pode não ser o taijutsu, mas com certeza é o combate no curto alcance, já que ele luta prioritariamente dessa forma.


Pois é e tudo isso aplica-se a Suigetsu também...A diferença é que o forte do Suigetsu é o curto alcance e o taijutsu/kenjutsu.
Yellow_Lantern escreveu:

Confesso que achei corajoso, mas ao mesmo tempo hilário porque pressupõe que tira o todo o mérito do movimento da Tsunade e transforma em um grande demérito do Kabuto quando na verdade o Kabuto é muito mais astuto que Suigetsu e esteve observando e analisando Tsunade o tempo todo:
Capítulo 156 :

Capítulo 157 :


Cara, para de tentar enfiar Tsunade em tudo que é comparação meu.
Foca no Kabuto e no Suigetsu. Foca na postura dos dois.
Enquanto um ficou se gabando em cima da Senju, o outro planeja ir com força total pra cima do Bee sem subestimá-lo (inclusive estudando-o também):
5 ninjas que a fanbase diz que Tsunade apanha, mas a realidade é outra! - Página 6 Kenjut10
A diferença é que Suigetsu não baixou a guarda em nenhum momento nos combates que teve pelo contrário, quando foi derrotado foi tankando os ataques de peito seja a Bijuu Dama, seja a espada com raiton do Darui.

E justamente a partir disso ele desenvolveu a melhor estratégia para lidar com Tsunade: (I)cansá-la para diminuir a diferença entre as capacidades física deles,

Ah sim, impossível fazer com as habilidades do Suigetsu.
(II)
lutar em um ambiente aberto onde ele poderia se mover livremente e não seria acertado por escombros

Ah sim, impossível fazer com as habilidades do Suigetsu.
e por fim (III)anular a super-força dela cortando seus músculos.

Ah sim, impossível fazer com as habilidades do Suigetsu.

Só depois de fazer tudo isso ter certeza absoluta de que Tsunade não poderia mais se mover e bastou um instante de distração para que ele fosse atingido:


A diferença:
5 ninjas que a fanbase diz que Tsunade apanha, mas a realidade é outra! - Página 6 Kabuto20
Substitua o cara por uma "Mina" e voilá, temos Suigetsu contra Tsunade com bastante atenção no combate.
E é impressionante como você trata isso desconsiderando que a Tsunade teve que ser absurdamente rápida para atingir ele. A própria Tsunade, por exemplo, já abaixou a guarda em batalha e por mais tempo quando estava bêbada por sinal e ainda assim não foi acertada justamente por ser muito mais rápida do que o seu adversário:


Sim Naruto Genin não acerta a Tsunade mas acerta o Kabuto que acerta a Tsunade...Ai o Power Scalling vai pelo ralo né?
Yellow_Lantern escreveu:
Além disso também é inacreditável que você considere que Tsunade só pode acertar alguém caso o oponente esteja distraído sendo que ela já acertou Naruto, Shizune, Kabuto e Orochimaru em momentos em que eles não estavam distraídos assim como com a ajuda dos demais Kages ela também conseguiu acertar Madara.


Meu Deus cara procure um terapeuta. Quando que eu falei isso?  :kishi:
egal, mas Tsunade é bem menos esquentada do que Jūgo que chegava literalmente a atacar qualquer pessoa assim como ela também é mais forte e apesar de não ser mais resistente, ela possui habilidades regenerativas, é mais rápida e possui um recursos que seria muito útil nas mãos de Jūgo: raiton. Sem contar que parece que Suigetsu é muito superior a Jūgo, mas o combate de espadas entre os dois deixa claro que não é bem isso.


Legal mas Suigetsu é bem mais atento em combate corpo-a-corpo que Kabuto, que simplesmente baixava a guarda em frente a um adversário cujo a especialidade de luta é o taijutsu. Suigetsu também é rápido, visto que conseguiu se aproximar com exímia velocidade de Guru Guru e nocauteá-lo com a pistola d'água e possui um recurso que é muito favorável contra usuários de super-força: Técnica de Liquefação. Que diga-se de passagem, mesmo sendo acertado por um raiton muito mais poderoso que o da Tsunade (Chidori) ainda conseguiu voltar para o combate e se tornar um avatar de água para encarar o Hachibi.
Deixei isso para o final. Você está certíssimo, Kabuto sem o uso de ninjutsu e amplificadores não conseguiria fazer frente ao Suigetsu e como eu já disse várias vezes é justamente por isso que Kabuto usa esses recursos, porém essa é uma batalha entre Tsunade e Suigetsu e o Hōzuki pode até ser bom, mas não é tão bom quanto você pensa.


- Elogiado pelo Kisame (também um espadachim).
- Encarou Killer Bee no Kenjutsu.
- Encarou Jūgo no Kenjutsu.
- Encarou a guarda de Kumogakure no Kenjutsu.

Realmente, deve ser um bostão no Kenjutsu o Suigetsu, deveríamos pegar a Kubikiribōchō e dar ela pro Kabuto.
Se não fosse pelo Suika no Jutsu ele teria sido morto por Darui.


:burro:
Darui precisou aplicar o prícnipio da manipulação de forma para sobrepujar a lâmina do Suigetsu. Se Suigetsu dominasse manipulação de forma ele poderia muito bem ter vencido o Darui no Kenjutsu direto. Eu vejo que tu subestima pra caramba o kenjutsu de Kirigakure, seja do Zabuza, seja do Chōjūrō e agora Suigetsu...Mas dá pra ter uma noção do porque.
:kishi:

Tanto que ele foi facilmente derrotado por Darui e perdeu a própria espada para Killer B, no caso do Darui, eu vou dar um desconto porque a espada dele tinha sido quebrada pela força do Raikage, mas ao mesmo tempo isso levanta uma questão interessante: o que aconteceria se o usasse a força dela contra a espada de Suigetsu? Claro, sem acertar a parte cortante... bom a resposta concrete eu não sei, mas B conseguiu roubar a espada dele assim e A conseguiu quebrar ela, então eu acho que a espada dele no mínimo sairia voando:


-Raikage com braceletes de ferro enormes no braço (proteção contra a parte cortante).
- Raikage aplicando raiton o que foi mostrado na luta do Killer Bee sendo muito favorável para cortar o aço da lâmina do Suigetsu (raiton esse inclusive que forma uma proteção muito melhor que qualquer emissão de chakra da Tsunade e técnica de relâmpago muito mais forte que qualquer uma da Tsunade).

Realmente, atributos que a Senju pode muito bem repetir aqui.
Mas concordo que um soco dela na parte não afiada partiria a espada. O que não anula o fato de que a espada de Suigetsu pode ser restaurada com sangue não é mesmo?
E como costuma ser o estilo da Tsunade em combate?
5 ninjas que a fanbase diz que Tsunade apanha, mas a realidade é outra! - Página 6 Tsunad32


De novo isso? Sim, eu crio tópicos quando vejo opiniões que considero absurdas, mas não se preocupe porque não vou criar um tópico sobre você, mas acho que o ponto aqui é o seguinte: sim, eu gosto da Tsunade e como disse, a defendo em discussões que acho coerente assim como de vez em quando eu também crio tópicos quando vejo algo absurdo (e não sou o único). Agora você sempre decreta a derrota da Tsunade mesmo quando não há coerência nenhuma e se irrita quando dizem isso.


Tá tudo bem você fazer tópico sobre o que você considera absurdo que outros membros falam. Só seria bom você fazer o mesmo sobre a Tsunade nadando na lava também, ou Sakura lutando contra dimensões...Ou você só defende/ataca o que te convém? Porque que quando fazem o mesmo com você ou com qualquer outro que defende a Senju, você toma as dores, se vitimiza e usa como escudo a ideia de que o fórum só tem machista, taxista, sindicalista, etc?...

Já parou para pensar que a tua fã base é a única que não aceita zoeiras de boas? É sempre um derramamento de lágrimas desnecessário seja em "apelo ao público" seja em "apelo a staff"?  É bom ter um pouco de senso crítico sobre nós mesmos sabe?
5 ninjas que a fanbase diz que Tsunade apanha, mas a realidade é outra! - Página 6 Tsunad32

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Além de não bancar o que fala você ainda usa termos que o Paulo Kogos ou o Carlos Pilotto usariam como "feministo"? O pior é que toda essa revolta toda surge porque eu disse algo óbvio, você finge ser imparcial, mas (quase sempre) aposta na derrota da Tsunade mesmo quando ela enfrenta Jōnin como é o caso. Enfim, voltando para luta:
Meu bem, você pode até tatuar que você está fazendo uma comparação entre Kabuto e Suigetsu e não entre Tsunade que isso não muda o fato de que diretamente ou indiretamente você também está comparando eles a Tsunade, afinal de contas quem usa o Ranshinshō é a Tsunade e não a Madonna logo a aplicação da técnica depende das capacidades da Tsunade em relação ao seu adversário seja ele Kabuto ou Suigetsu e falando nisso, a técnica foi usada apenas uma vez justamente porque foi conveniente usá-la naquela situação justamente porque naquela situação específica a força de Tsunade seria inútil:
5 ninjas que a fanbase diz que Tsunade apanha, mas a realidade é outra! - Página 6 03910
Trata-se justamente o mesmo caso aqui. Eu até aceitaria suas ironias dizendo que eu estou comparando o raiton de Tsunade com Kirin ou então que estou colocando a técnica em um pedestal se eu de fato estivesse superestimando o poder da técnica, mas o que eu estou fazendo é dizendo que Tsunade acertará um ninja de nível mais baixo que ela que também é inferior a taijutsu em velocidade usando uma técnica que é ideal para o contexto da luta, ou seja, é exatamente a mesma coisa que aconteceu com Kabuto:
5 ninjas que a fanbase diz que Tsunade apanha, mas a realidade é outra! - Página 6 AhPNN1m

Aproveito para lembrar mais uma vez que Kabuto não é especialista em taijutsu, mas é especialista em luta no curto-alcance e lutou assim durante todo o mangá e da mesma forma vale lembrar que Tsunade sim é especialista em taijutsu assim como também é especialista e esquiva e por isso é extremamente provável que ela acerte Suigetsu, aliás de onde você tirou que é necessário abaixar a guarda para ser acertado pela Tsunade. Ela já acertou vários personagens que estavam bem concentrados na luta: Naruto, Shizune, Orochimaru, Madara e o próprio Kabuto foi acertado por ter se aproximado demais dela:
5 ninjas que a fanbase diz que Tsunade apanha, mas a realidade é outra! - Página 6 EoEHFQf
E eu não sei de onde você tirou que especialista em taijutsu/kenjutsu não baixa a guarda ou não pode ser acertado, o Raikage é mais habilidoso do que o Suigetsu em taijutsu e é muiiiito mais rápido e isso não evitou que ele fosse acertado por Sasuke que é mais lento do que ele:
Capítulo 463 :

O próprio Raikage já foi acertado por ter se distraído e mais de uma vez:
Capítulo 585 :

Capítulo 588 :

E antes que você diga algo absurdo, o próprio Suigetsu já baixou a guarda e terminou derrotado pelo Darui:
5 ninjas que a fanbase diz que Tsunade apanha, mas a realidade é outra! - Página 6 VOQJfME
Parece que o Suigetsu é ingênuo sim.


Yellow_Lantern escreveu:
- Elogiado pelo Kisame (também um espadachim).

E? Em uma luta de títulos/reconhecimento entre Tsunade e Suigetsu é óbvio que ela ganha.

Yellow_Lantern escreveu:
- Encarou Killer Bee no Kenjutsu.

E foi facilmente derrotado, inclusive teve a espada roubada.

Yellow_Lantern escreveu:
- Encarou Jūgo no Kenjutsu.

E mesmo assim a coisa mais relevante que fez contra ele foi afogá-lo em uma cena cômica que você usa para dizer que ele derrotaria um Sannin.

Yellow_Lantern escreveu:
- Encarou a guarda de Kumogakure no Kenjutsu.

Tá falando do Darui? Porque ele também perdeu.


Dito isso, em uma luta entre Suigetsu e Tsunade, a espada dele provavelmente seria arremessada longe por um golpe dela (que obviamente não acertaria uma parte cortante) enquanto Suigetsu seria facilmente neutralizado pelo Ranshinshō ou por algum outro tipo de raiton ou ninjutsu médico. Isso considerando que Tsunade lutaria diretamente com ele.

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Alguém como Suigetsu vencer a Hokage e piada.
De uma forma ou de outra Tsunade venceria, Kishimoto JAMAIS faria alguém do nível de Tsunade perder para ele.

Seja pelo Ranshinshõ, seja por prolongamento da luta, Tsunade venceria
.

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Ranshinsho no Suigetsu? só se em teoria fosse upado pelo Byakugou e no caso já deixaria de ser a técnica primária. O ponto com Suigetsu é que ele é superior em combate corpo a corpo em relação ao Kabuto que enfrentou a loira no clássico, também temos o fato de que golpes físicos se tornam ''ineficazes'' contra ele enquanto o mesmo possuir chakra para modificar seu corpo.

Outra questão que estão se deixando levar é que o prestígio dele é no assassinato e possui uma arma de decapitação, onde se conseguisse de alguma forma atacar a Senju, seria hitkill. Mas não o vejo usando o instinto assassino e névoa como o Zabuza fazia para ter alguma vantagem no combate direto contra seus inimigos.  O que não muda nada pois seus movimentos sempre foram previsíveis e este não demonstrou reação ou velocidade para enfrentar alguém no nível da Senju.

O personagem mais fraco que poderia derrotar a Tsunade ainda deve ser o Boro.

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Crimson Lilac escreveu:
Ranshinsho no Suigetsu? só se em teoria fosse upado pelo Byakugou e no caso já deixaria de ser a técnica primária. O ponto com Suigetsu é que ele é superior em combate corpo a corpo em relação ao Kabuto que enfrentou a loira no clássico, também temos o fato de que golpes físicos se tornam ''ineficazes'' contra ele enquanto o mesmo possuir chakra para modificar seu corpo.

Outra questão que estão se deixando levar é que o prestígio dele é no assassinato e possui uma arma de decapitação, onde se conseguisse de alguma forma atacar a Senju, seria hitkill. Mas não o vejo usando o instinto assassino e névoa como o Zabuza fazia para ter alguma vantagem no combate direto contra seus inimigos.  O que não muda nada pois seus movimentos sempre foram previsíveis e este não demonstrou reação ou velocidade para enfrentar alguém no nível da Senju.

O personagem mais fraco que poderia derrotar a Tsunade ainda deve ser o Boro.

Não entendi, mas fiquei curioso: o que te leva a crer que o Ranshinshō precisaria ser upado pelo Byakugō no In para funcionar com o Suigetsu? Em teoria, essa técnica counter do Hōzuki por se tratar de uma técnica com propriedades elétricas e também por ter como objetivo paralisar o usuário:
2º Databook - Página 284 :

Considerando a habilidade em taijutsu da Tsunade e sua velocidade não há nada que impeça que Suigetsu seja acertado pela técnica e assim perca controle dos seus movimentos ficando assim vulnerável a uma finalização rápida através do Shōsen Jutsu ou então do Zesshi Nensan.

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Crimson Lilac escreveu:
Ranshinsho no Suigetsu? só se em teoria fosse upado pelo Byakugou e no caso já deixaria de ser a técnica primária. O ponto com Suigetsu é que ele é superior em combate corpo a corpo em relação ao Kabuto que enfrentou a loira no clássico, também temos o fato de que golpes físicos se tornam ''ineficazes'' contra ele enquanto o mesmo possuir chakra para modificar seu corpo.

Outra questão que estão se deixando levar é que o prestígio dele é no assassinato e possui uma arma de decapitação, onde se conseguisse de alguma forma atacar a Senju, seria hitkill. Mas não o vejo usando o instinto assassino e névoa como o Zabuza fazia para ter alguma vantagem no combate direto contra seus inimigos.  O que não muda nada pois seus movimentos sempre foram previsíveis e este não demonstrou reação ou velocidade para enfrentar alguém no nível da Senju.

O personagem mais fraco que poderia derrotar a Tsunade ainda deve ser o Boro.


Outra questão também e que a Tsunade da luta de Kabuto, que tinha dificuldade para usar Shosen Jutsu, e diferente da Tsunade da guerra que pegava Madara em contra ataques, e o destruía metade do seu corpo em um ataque direto.

Entende essa questão? Que são níveis de Tsunade diferentes?

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BOG escreveu:
Crimson Lilac escreveu:
Ranshinsho no Suigetsu? só se em teoria fosse upado pelo Byakugou e no caso já deixaria de ser a técnica primária. O ponto com Suigetsu é que ele é superior em combate corpo a corpo em relação ao Kabuto que enfrentou a loira no clássico, também temos o fato de que golpes físicos se tornam ''ineficazes'' contra ele enquanto o mesmo possuir chakra para modificar seu corpo.

Outra questão que estão se deixando levar é que o prestígio dele é no assassinato e possui uma arma de decapitação, onde se conseguisse de alguma forma atacar a Senju, seria hitkill. Mas não o vejo usando o instinto assassino e névoa como o Zabuza fazia para ter alguma vantagem no combate direto contra seus inimigos.  O que não muda nada pois seus movimentos sempre foram previsíveis e este não demonstrou reação ou velocidade para enfrentar alguém no nível da Senju.

O personagem mais fraco que poderia derrotar a Tsunade ainda deve ser o Boro.

Não entendi, mas fiquei curioso: o que te leva a crer que o Ranshinshō precisaria ser upado pelo Byakugō no In para funcionar com o Suigetsu? Em teoria, essa técnica counter do Hōzuki por se tratar de uma técnica com propriedades elétricas e também por ter como objetivo paralisar o usuário:
2º Databook - Página 284 :

Considerando a habilidade em taijutsu da Tsunade e sua velocidade não há nada que impeça que Suigetsu seja acertado pela técnica e assim perca controle dos seus movimentos ficando assim vulnerável a uma finalização rápida através do Shōsen Jutsu ou então do Zesshi Nensan.

A técnica Raiton do Darui que incapacitou Suigetsu era contínua e foi preciso não somente da sua espada manifestando eletricidade (condutor) de forma passiva como de também o ninja estar fincado na parede para ser inutilizado. O golpe da Tsunade é para embaralhar os sinais elétricos e não eletrocutar como a dos demais personagens e não existe nenhuma evidência que o corpo modificado de um Hozuki seja afetado da mesma forma que um corpo humano normal, ainda mais por voltagem tão baixa.

Mesmo que os dois sejam raiton, as premissas apesar de semelhantes são diferentes e o que Darui fez é bem mais parecido ao que acontece quando uma haste negra é inserida no corpo do oponente, onde é necessário se livrar da ingestão de chakra e paralisia apenas retirando a mesma. O golpe da Tsunade apenas se dissiparia e seu talento está na sutileza do contato rápido e não no poder massivo ou contínuo. A função estabelecida por ele é apenas a que foi usada e sequer vimos uma manifestação de eletricidade.
Another escreveu:


Outra questão também e que a Tsunade da luta de Kabuto, que tinha dificuldade para usar Shosen Jutsu, e diferente da Tsunade da guerra que pegava Madara em contra ataques, e o destruía metade do seu corpo em um ataque direto. Entende essa questão? Que são níveis de Tsunade diferentes?

Não entendi a relação com Madara e quase qualquer personagem seria destruído se fosse atingido em cheio por ela. Mesmo Shin que era modificado teve que fazer uma operação após um único soco da Sakura a exemplo. Já com Suigetsu a história é outra já que ele não seria imobilizado definitivamente pelo impacto dos socos.

Ela ter acertado Madara pode até ser um argumento de velocidade e nada mais e sabemos que ela está sim acima do espadachim.

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Kakashi arromba, sem Sharingan é equilibrado (desconsiderando novel).

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Crimson Lilac escreveu:
A técnica Raiton do Darui que incapacitou Suigetsu era contínua e foi preciso não somente da sua espada manifestando eletricidade (condutor) de forma passiva como de também o ninja estar fincado na parede para ser inutilizado.

O que o Darui fez foi basicamente infundir seu chakra (convertido em eletricidade) na espada assim prendendo Suigetsu na parede. Não há nenhum indicativo de que de Tsunade possa fazer o mesmo, mas ela não precisa justamente porque a técnica dela é focada em paralisar o inimigo o que por si anula a necessidade de um objeto físico como uma espada.

Crimson Lilac escreveu:
Tsunade é para embaralhar os sinais elétricos e não eletrocutar como a dos demais personagens e não existe nenhuma evidência que o corpo modificado de um Hozuki seja afetado da mesma forma que um corpo humano normal, ainda mais por voltagem tão baixa.

Acredito que a voltagem não fará nenhuma diferença, principalmente levando em consideração que eletricidade é a fraqueza do suika no jutsu. Já o corpo especial pode sim ser um impeditivo, mas ao mesmo tempo não vejo nada que indique isso, pois mesmo liquefeito, Suigetsu ainda controla seu corpo a partir de um cérebro. Acho que faz mais sentido acreditar que a técnica seria inútil em Sasori, por exemplo.

Crimson Lilac escreveu:
Mesmo que os dois sejam raiton, as premissas apesar de semelhantes são diferentes e o que Darui fez é bem mais parecido ao que acontece quando uma haste negra é inserida no corpo do oponente, onde é necessário se livrar da ingestão de chakra e paralisia apenas retirando a mesma. O golpe da Tsunade apenas se dissiparia e seu talento está na sutileza do contato rápido e não no poder massivo ou contínuo. A função estabelecida por ele é apenas a que foi usada e sequer vimos uma manifestação de eletricidade.

Concordo que são coisas diferentes, mas como já expliquei isso só favorecesse a Tsunade já que no caso, o jutsu dela é um raiton especializado em paralisia.

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@crimson Lillac

Citei Madara, por que a Tsunade que deve ser usada e a da guerra e não a da luta contra Kabuto.

E não sei por que muita gente usa a luta contra Kabuto como demérito, afinal Tsunade Hemofobica e aposentada era demais até para um cara que era nível Kakashi amplificado por pílulas.

Kishimoto nem nos sonhos mais aldacioso dos fans fariam a Godaime perder uma luta contra alguém do nível de Suigetsu.
Seja por Ranshinshõ, seja por desgaste, Tsunade sem dúvidas vence
.

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KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Precisei honrar, não teve como.
Poderia ter colocado o raikage aí também. Ele perde velocidade pelo campo de lesma e depois perde as pernas via micro ácidos das micro Katsuyus.

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BOG escreveu:
Além de não bancar o que fala você ainda usa termos que o Paulo Kogos ou o Carlos Pilotto usariam como "feministo"? O pior é que toda essa revolta toda surge porque eu disse algo óbvio, você finge ser imparcial, mas (quase sempre) aposta na derrota da Tsunade mesmo quando ela enfrenta Jōnin como é o caso. Enfim, voltando para luta:

Sim com certeza, fui eu que comecei uma choradeira aqui por causa de piadas...Só tu que pode zoar, só tu que pode debochar, o resto tem que baixar a cabeça né?
Acho que seria melhor eu usar termos tipo "recalque" ou "meu bem" numa discussão não é mesmo? São realmente vocábulos bem respeitáveis e que mostram grande maturidade.  
BOG escreveu:
Meu bem, você pode até tatuar que você está fazendo uma comparação entre Kabuto e Suigetsu e não entre Tsunade que isso não muda o fato de que diretamente ou indiretamente você também está comparando eles a Tsunade, afinal de contas quem usa o Ranshinshō é a Tsunade e não a Madonna logo a aplicação da técnica depende das capacidades da Tsunade em relação ao seu adversário seja ele Kabuto ou Suigetsu e falando nisso, a técnica foi usada apenas uma vez justamente porque foi conveniente usá-la naquela situação justamente porque naquela situação específica a força de Tsunade seria inútil:
5 ninjas que a fanbase diz que Tsunade apanha, mas a realidade é outra! - Página 6 03910


Nah, não preciso tatuar nada, escrevendo aqui já é (ou deveria ser) o suficiente, agora tudo vai depender do nível de interpretação de texto que cada membro tem também.
Mantenho minha linha de que a comparação que estou estruturando é entre Suigetsu e Kabuto, uma vez  que o Hōzuki possui artifícios muito melhores que o do Yakushi para não ser desestabilizado pelo Ranshinshō da Madonna.

E mesmo que seja acertado, Suigetsu já recebeu uma descarga elétrica muito mais potente que qualquer raiton que Tsunade já realizou na obra:
5 ninjas que a fanbase diz que Tsunade apanha, mas a realidade é outra! - Página 6 Chidor13
Suigetsu nessa cena além de conseguir manter sua forma "sólida", foi capaz de logo em seguida tomar a forma do Suiton: Tate Eboshi para proteger seus aliados. Então não importa o Kirin que você queira fanficar que a Tsunade será capaz de produzir, porque era o senhor mesmo que afirmava esse tipo de coisa aqui:

BOG escreveu:
1. É completamente equivocado afirmar que Kimimaro faria um Sawarabi no Mai maior e mais forte


BOG escreveu:
O fato de Jiraiya estar sob efeito de toxinas é indiferente para essa análise, pois isso só garante que ele seria capaz de criar um pântano profundo suficiente para afundar as cobras de Orochimaru que são muito menores que Katsuyu, vamos ser didáticos: suponha que as cobras tivessem 7 metros, porém Jiraiya só conseguiu fazer um pântano com 5 metros de profundidade devido seu controle de chakra estar comprometido, isso garante que Jiraiya seria capaz de criar um pântano com 20 metros de profundidade? N-Ã-O! isso apenas garante que Jiraiya é capaz de criar um pântano com 7 metros. Ao acreditar que Jiraiya seria capaz de fazer um pântano maior que Katsuyu você está extrapolando o mangá, pois o tamanho e um jutsu não depende exclusivamente da quantidade de chakra, mas também do controle de chakra e experiência com o jutsu. Se você acredita que Jiraiya é capaz disso eu também acredito que Tsunade seria capaz de invocar uma Katsuyu ainda maior.


Outros personagens não podem criar formas mais poderosas de suas técnicas aplicando chakra nas mesmas, mas somente Tsunade pode fazer isso e justamente numa técnica que o foco é a quantidade cirúrgica de eletricidade que se aplica no corpo do adversário?
Kappa

BOG escreveu:
Trata-se justamente o mesmo caso aqui. Eu até aceitaria suas ironias dizendo que eu estou comparando o raiton de Tsunade com Kirin ou então que estou colocando a técnica em um pedestal se eu de fato estivesse superestimando o poder da técnica, mas o que eu estou fazendo é dizendo que Tsunade acertará um ninja de nível mais baixo que ela que também é inferior a taijutsu em velocidade usando uma técnica que é ideal para o contexto da luta, ou seja, é exatamente a mesma coisa que aconteceu com Kabuto:
5 ninjas que a fanbase diz que Tsunade apanha, mas a realidade é outra! - Página 6 AhPNN1m


Nah, você só aceita ironias até enfiarem a Tsunade no meio, isso ficou claro aqui nesse tópico.
Você não está colocando a técnica num pedestal? Você praticamente disse que Tsunade iria criar um raiton no meio da luta para vencer o Suigetsu...Imagina se eu começasse a fanficar aqui sobre o Suigetsu com outros tipos de Suiton também? Com certeza você iria começar a ficar pistola, dizer que estou extrapolando com o mangá e sei lá mais o que.
E eu já provei que Suigetsu possui reações muito melhores que a de Kabuto para lidar com Tsunade ou personagens de corpo-a-corpo, ele não precisa de toda essa pataquada que você falou de cortar músculos, se esconder atrás de pedras ou no subsolo, pois o Hōzuki por meio de kenjutsu, já mostrou ser perfeitamente capaz de reagir a adversários tão ou mais rápidos que a Senju:
5 ninjas que a fanbase diz que Tsunade apanha, mas a realidade é outra! - Página 6 Suiget12
Você tentar imputar que Suigetsu é exclusivamente dependente de Suika no Jutsu que é uma tremenda desonestidade.
BOG escreveu:
Aproveito para lembrar mais uma vez que Kabuto não é especialista em taijutsu, mas é especialista em luta no curto-alcance e lutou assim durante todo o mangá e da mesma forma vale lembrar que Tsunade sim é especialista em taijutsu assim como também é especialista e esquiva e por isso é extremamente provável que ela acerte Suigetsu, aliás de onde você tirou que é necessário abaixar a guarda para ser acertado pela Tsunade. Ela já acertou vários personagens que estavam bem concentrados na luta: Naruto, Shizune, Orochimaru, Madara e o próprio Kabuto foi acertado por ter se aproximado demais dela:
5 ninjas que a fanbase diz que Tsunade apanha, mas a realidade é outra! - Página 6 EoEHFQf


Eu que te pergunto, de qual delírio que tu teve e imaginou que eu disse isso...Leitura parece não ser seu forte, então vou repetir novamente e dessa vez espero que fique claro:
A probabilidade de Tsunade acertar Suigetsu como fez com Kabuto é muito baixa visto que:
1) Suigetsu é um lutador de corpo-a-corpo melhor que Kabuto, nisso seus reflexos num combate de curta distância são mais apurados que os do Yakushi.
2) Mesmo que Suigetsu seja acertado com o ninjutsu, nada o impede de contra-atacar também com um ninjutsu (colocando uma bolha de água na cabeça da Tsunade), ou mesmo com um ataque desse:
5 ninjas que a fanbase diz que Tsunade apanha, mas a realidade é outra! - Página 6 Pistol10
3) Mesmo que o Hōzuki seja acertado pelo raiton da Senju, já vimos que apesar de ter certa fraqueza ao elemental, o Suigetsu é perfeitamente capaz de ainda continuar estabilizado e não ser nocauteado de fato, uma vez que já suportou raitons muito mais potentes que o da Senju seja o Haikiri, seja o manto do Raikage:
5 ninjas que a fanbase diz que Tsunade apanha, mas a realidade é outra! - Página 6 Suiget13
Com isso, concluo que dificilmente essa técnica da Tsunade desestabilizaria qualquer usuário de liquefação.
BOG escreveu:
E eu não sei de onde você tirou que especialista em taijutsu/kenjutsu não baixa a guarda ou não pode ser acertado, o Raikage é mais habilidoso do que o Suigetsu em taijutsu e é muiiiito mais rápido e isso não evitou que ele fosse acertado por Sasuke que é mais lento do que ele:


Tirei de lugar nenhum. Isso é só mais um devaneio seu, criando um espantalho pra malhar (logo você que tanto choraminga sobre espantalhos). Ou uma cortina de fumaça pra correr do argumento principal.
Meu ponto foi desde o princípio comparar a postura de ambos Kabutos e Suigetsu. Enquanto um ficou prepotente em cima de um adversário, o outro planejou ir com força total pra cima do outro e não subestimá-lo. E usei como base também o fato de um personagem voltado para corpo-a-corpo ser mais focado na movimentação de um adversário justamente devido ao estilo de combate. Simples, se você tivesse se esforçado um pouquinho pra compreender isso teria evitado toda essa balbuciação.

BOG escreveu:
E antes que você diga algo absurdo, o próprio Suigetsu já baixou a guarda e terminou derrotado pelo Darui:
5 ninjas que a fanbase diz que Tsunade apanha, mas a realidade é outra! - Página 6 VOQJfME
Parece que o Suigetsu é ingênuo sim.


Ora, ora, ora...Não era você que estava dando um chilique porque alguns membros estavam usando como argumento Kimimaro lutar com o Naruto KM em off e agora está recorrendo a uma luta em off para sustentar seus argumentoss BOG? Coisa feia heim?
Incoerência? Desonestidade? Mau Caratismo? Escolha um nome.
:[negao]:

Torno a repetir: Darui venceu Suigetsu exclusivamente pelo princípio explicada pelo Asuma ao Naruto:
5 ninjas que a fanbase diz que Tsunade apanha, mas a realidade é outra! - Página 6 Asuma_18
Porque você não trouxe as páginas anteriores? Onde mostrava Suigetsu e Darui trocando golpes de kenjutsu na forma base?
Você sabe muito bem que suiton nunca foi mostrado em aplicação de forma, mas se o Hōzuki fosse capaz de aplicar os elementais que cabem nesse requisito, poderia sim ter vencido o Darui num duelo.

BOG escreveu:
E? Em uma luta de títulos/reconhecimento entre Tsunade e Suigetsu é óbvio que ela ganha.


É mas em relação a Kabuto >>>>>>.

BOG escreveu:
E foi facilmente derrotado, inclusive teve a espada roubada.


Sim, e Kabuto faria melhor...Ah não, pera...
5 ninjas que a fanbase diz que Tsunade apanha, mas a realidade é outra! - Página 6 Kabuto21

BOG escreveu:
E mesmo assim a coisa mais relevante que fez contra ele foi afogá-lo em uma cena cômica que você usa para dizer que ele derrotaria um Sannin.


Sim, e Kabuto faria melhor...Ah não, pera...
5 ninjas que a fanbase diz que Tsunade apanha, mas a realidade é outra! - Página 6 Kabuto21

BOG escreveu:
Tá falando do Darui? Porque ele também perdeu.

Sim, e Kabuto faria melhor...Ah não, pera...
5 ninjas que a fanbase diz que Tsunade apanha, mas a realidade é outra! - Página 6 Kabuto21

BOG escreveu:
Dito isso, em uma luta entre Suigetsu e Tsunade, a espada dele provavelmente seria arremessada longe por um golpe dela (que obviamente não acertaria uma parte cortante) enquanto Suigetsu seria facilmente neutralizado pelo Ranshinshō ou por algum outro tipo de raiton ou ninjutsu médico. Isso considerando que Tsunade lutaria diretamente com ele.


Ah eu já vejo o Suigetsu dando um puta trabalho para Senju, onde para finalizar o Suigetsu ela ficaria dependente do ácido da Katsuyu, ao passe que o Suigetsu também poderia arrancar uma vitória seja com seu kenjutsu seja com seus ninjutsus de estilo água. Isso considerando que Suigetsu não esteja lutando num ambiente aquático.

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Crimson Lilac escreveu:
Brinca não, já vi em outros fóruns dizerem que Hinata tem uma precisão tão eficiente que acertaria uma palma de vácuo no selo na testa da Sakura e a derrotaria a fazendo esvair o chakra acumulado. Quem seria Tsunade na fila do pão contra essa Hinata? melhor ler isso do que ''Zabuza corta Raikage na névoa''


Opora :horak:

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Mais um tópico irônico que chega a 6 páginas graças aos fanboys de sanidade questionável da Tsunade.
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