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Itachi (Doente) x Pain (6 Caminhos)

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JonRed
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appollo
Adon Dias
Heisenberg
Yellow_Lantern
eu mesmo
Paçoca do Mato
12 participantes

descriptionItachi (Doente) x Pain (6 Caminhos) EmptyItachi (Doente) x Pain (6 Caminhos)

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Bem, pra mim a doença colocaria o Itachi em serias desvantagens na luta contra o Pain, e não conseguir localizar o corpo verdadeiro tbm é uma grande desvantagem para o Uchiha. Toda via, vamos imaginar o seguinte cenário.

Itachi não morreu para o Sasuke... e resolveu voltar pra Konoha e contar toda a a verdade para a Godaime. Ao Sair momentaneamente de Konoha para investigar os passos da Akatsuki Pain chega e destroi Konoha.... Só que em vez do Naruto (Que esta treinando o SM e não vai voltar a tempo para essa luta), quem aparece é o Itachi.

Então agora temos a Luta, Itachi x Pain.

Todos os outros estão debilitados para lutar, só quem pode ajudar é um chunnin ou outro que seria irrelevantes nessa batalha.

RESTRIÇÕES: Itachi esta doente, e Pain acaba de usar o S.T pra destruir Konoha.
CONHECIMENTO: O Canonico, e Itachi alem disso tem o conhecimento que Naruto tinha na luta.
LOCAL: - Bem esta implícito.
DISTANCIA: - A mesma de Naruto x Pain.


Eai... quem levaria essa?
Itachi (Doente) x Pain (6 Caminhos) Pain-v10

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Itachi doente tankou e venceu: Naruto, Sasuke Hebi, Kisame, e Orochimaru no mesmo dia.

Se sacrificando por voluntariedade, além de ter dado chakra com o Tensha Fūin no final para proteger o Sasuke do Obito, e ter emprestado o Kotoamatsukami programado para o Uzumaki, vale ressaltar que nesse dia Itachi ainda dividiu seu Chakra com seus clones.

Resistiu a perna Dilacerada, braço incinerado, danos internos avassaladores e constantes do Susano'o, cegueira, Desmaio, Kirin, Yamata no Orochi, etc...

Além de ter spamado técnicas, principalmente do Mangekyou.

Chakra/Stamina nunca foi problema para o Itachi, que sempre derrotou oponentes com reservas abundantes, esse papo de que Itachi perdi pra temari por causa de Stamina é balela e um tabu criado pelos haters.

No mais, ambos personagens são equivalentes, portanto a inteligência  e estratégia é o ultimato nesse embate.

Como a Obra já deixou implícito várias vezes a superioridade a favor do Uchiha, eu não estou disposto a debates por uma coisa óbvia !
xau

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Acredito que mesmo se Itachi abatesse todos os 5 caminhos antes de enfrentar o Deva Path, seria a um custo altíssimo já que:

> Ninjutsus Uchiha podem ser completamente contornados por Gakidō, incluindo sua defesa principal (Susanoo).
> Itachi não possui artifícios para encontrar o caminho Animal, e a horda de kuchyioses que esse Path pode invocar, já forçaria o Uchiha a recorrer ao seu armamento mais forte ( Kusanagi no Tsurugi e Espelho de Yata).
> O suporte de Jigokudō influenciaria bastante no fator desgaste aqui, uma vez que ao restaurar os corpos caídos (que não fossem selados claro),estes iriam exercer uma pressão de combate ainda maior sobre um Itachi gradativamente mais exaurido.
> Ningendō apesar de ter grandes possibilidades de ser um dos mais sucetíveis a cair inicialmente, poderia adotar a mesma estratégia que abordou contra Ino, Shizune e Inoichi: Armando-se de uma granada de fumaça, executaria uma rápida movimentação contra o Uchiha a ponto de tentar imobilizá-lo com seu Reaping Soul.
> Asura assim como Ningendō, seria um dos mais sucetíveis a ser abatido nos momentos iniciais de combate, uma vez que seus bombardeios dificilmente passariam pelo Susanoo...Todavia, as explosões seriam de grande suporte para fator distrativo, para que os outros Caminhos possam realizar ações estratégicas para desarmar e baixar a guarda do Uchiha. ´

Visto isso, creio que podemos concluir que Itachi mesmo que em determinados cenários consiga eliminar seus cinco adversários, seria numa árdua batalha e com um consumo energético/físico muito grande. Por fim, teríamos um Uchiha muito desgastado enfrentando Deva Path, que poderia acabar com a luta simplesmente executando o Chibaku Tensei, ao qual Itachi não possui uma resposta favorável para anular a técnica.

descriptionItachi (Doente) x Pain (6 Caminhos) EmptyRe: Itachi (Doente) x Pain (6 Caminhos)

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O que fazem vocês pensar que o Nagato iria expor 5 corpos de vez diante do Itachi, conhecendo suas habilidades e sabendo que o Deva está em delay ?

É óbvio que o Nagato iria postergar/enrolar a luta até todos os caminhos estarem completos. Diante de um Kakashi que oferecia muito menos perigo do que o Itachi, o Nagato foi cauteloso com o Tendo, imagina diante de um dos shinobis mais geniais e imprevisíveis do mangá e que o próprio Nagato conhece suas habilidades...

É provável que o Jigokudo não seria exposto na batalha, pois ele é o ponto chave nos minutos inicias dela, enquanto o Deva está em delay.

Provavelmente o Chikushodo iria para linha de frente, se valendo da habilidade de ocultação do camaleão e spam de Kuchiyoses. Estando o Itachi doente (e Nagato sabendo disso), é provável que ele busque desgastá-lo cada vez mais em batalha. Gakido também seria de grande valia nesse momento, para limitar ainda mais as habilidades do Uchiha. Tal como Asura, que forçaria o Itachi a recorrer ao Susano a depender da situação em que ele fosse colocado junto as Kuchiyoses e também para desgastá-lo ainda mais fisicamente.

Conhecendo o Susano e as habilidades corpo a corpo do Itachi, dificilmente o Ningedo iria ser colocado em campo nesses momentos iniciais do confronto, tal como o Tendo (por motivos óbvios de delay).

Após o retorno dos poderes do Deva, provavelmente ele desativaria os demais corpos e partiria logo para o Chibaku Tensei. Ou tentaria uma investida inicial com o Banshou Tenin para tirar o Itachi do Susano + ataque conjunto de algum outro path como Asura com mísseis, Ningedo com Soul Rip ou algum outro Pain restringindo com Kokushins.


Para lutar contra Pain, Itachi precisaria de MS o tempo todo, pois ele não dá nem pro cheiro só com Sharingan nível 3. E estando doente e diante de 6 corpos que se articulam muito bem, com um enorme poder de fogo e chakra/stamina e possuindo técnicas de absorção de ninjutsus, spam de Kuchiyoses e técnica de ressuscitação dos cadáveres derrotados, não é nem um pouco difícil imaginar uma situação em que o Itachi entre em colapso por falta de chakra/pelo agravamento da própria doença em si, sem sequer precisar de Pain finalizá-lo.

Nagato teria que ser muito ingênuo (coisa que ele passou longe de ser) e subestimar muito o Uchiha (coisa que ele jamais faria) para fazer um uso extremamente porco e arriscado dos Pains, para permitir o Itachi ter vantagem nessa batalha.

Número possível de finalizações, durabilidade da batalha, versatilidade do arsenal, complexidade, tudo está a favor de Pain aqui.

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Só um adendo @Heisenberg , Nagato não sabia de muitas coisas sobre o Itachi... como por exemplo que ele estava doente... o Zetsu só ficou sabendo disso na hora da morte dele... (O que nesse cenario aqui, nunca aconteceu).

Sobre detalhes so Susano'o ele parece que não sabia tbm, já que o Zetsu o viu pela primeira vez tbm nessa luta final, e então ele juntou informações que ele sabia, como por exemplo a busca de Orochimaru pelos tesouros espirituais.

Mas de resto como eu disse antes, acho o Pain superior... No caso em um 1x1 desconsiderando a Doença eu confesso que eu iria em Itachi pela inteligencia dele, mas acho o poder do Pain mais versateis... embora acho os 2 bem nivelados.

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O Kuchiyose no Jutsu do Chikushōdō poderia transportar os paths que forem selados dentro da dimensão da jarra de saquê para fora do Fūinjutsu?
:think2:

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Paçoca do Mato escreveu:
Só um adendo @Heisenberg , Nagato não sabia de muitas coisas sobre o Itachi... como por exemplo que ele estava doente... o Zetsu só ficou sabendo disso na hora da morte dele... (O que nesse cenario aqui, nunca aconteceu).

Sobre detalhes so Susano'o  ele parece que não sabia tbm, já que o Zetsu o viu pela primeira vez tbm nessa luta final, e então ele juntou informações que ele sabia, como por exemplo a busca de Orochimaru pelos tesouros espirituais.

Mas de resto como eu disse antes, acho o Pain superior... No caso em um 1x1 desconsiderando a Doença eu confesso que eu iria em Itachi pela inteligencia dele, mas acho o poder do Pain mais versateis... embora acho os 2 bem nivelados.


Mas o conhecimento que tá se referindo nessa comparação é o que cada um possuía antes de morrer ?

Porque se for assim, fica muito vago. Zetsu assistia todas as batalhas, inclusive viu todo o Itachi vs Sasuke, mas ele contou ao Nagato e ao Obito sobre as habilidades do Itachi ? Não sabemos.

Ao longo do tempo da Akatsuki, o Nagato presenciou outras batalhas do Itachi ?

Quais poderes do Nagato, o Itachi conhecia ? Ele já sabia que o Nagato era quem controlava os 6 corpos ou foi descobrir só quando o Itachi ressuscitou ambos com o Edo Tensei ?

Se formos por uma questão de lógica, era para o Nagato saber muito mais do Itachi do que o contrário, visto ser o líder da organização. Mas sabendo que o Itachi era um espião infiltrado ali, não dá para sabermos se isso de fato era verdade. 

Eu considerei como o conhecimento que cada um possuía um do outro enquanto eles eram Edo Tenseis...


O Kuchiyose no Jutsu do Chikushōdō poderia transportar os paths que forem selados dentro da dimensão da jarra de saquê para fora do Fūinjutsu?


Acredito que não. Da mesma forma que o Gamarinshou fez o Nagato perder a conexão com os 3 corpos que foram pegos dentro do Genjutsu.

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Gakidō: É obliterado no Corpo a Corpo, vide  armas brancas, os  atributos físicos  de Itachi empalidece o dos caminhos, principalmente  em  velocidade  e  Taijutsu.

Shuradō: Está  suscetível a tomar blitz e ser derrotado no Corpo a Corpo, tal caminho  está sujeito a criar muita  fumaça na arena, oque daria ainda mais vantagem para o Sharingan.
 Itachi ainda  poderia usar sua multidão  de  corvos  para  entrelaçar-se  no nevoeiro de poeira,  dificultando ainda mais  a visão do Rinnegan, estando apto a encaixar suas fintas fatais vide Shurikenjutsu.

Jigokudō: Tal caminho foi derrotado pelo Konohamaru kid, não representa nenhum perigo ao Uchiha,  nada que um Clone Daibakuha ou um Clone Karasu não resolva.
 O uchiha poderia entrar na mente dele com Genjutsu, forçando alguma informação sobre, inclusive sobre a localização  de Nagato,  (isso vale para qualquer caminho).

Chikushōdō: Não precisaria nem recorrer a Totsuka no Tsurugi, as versões iniciais  do Susano'o  já tem hit's potentes o suficiente  para anular  as  Kuchiyoses, como a Adaga do Kai 1  que já  subjulgava  a kekei do Kimimaro buffada ao Senjutsu do Kabuto, etc...
 Talvez os cérberus forçasse o Enton, mas nada além disso.
 O Caminho animal estaria fadado a ser  incinerado pelo Amaterasu.

Ningendō: Não representa nenhum perigo ao Itachi, esse possivelmente  seria derrotado  pelos  corvos ou um Bunshin  Daibakuha.
No mais, Itachi possui um arsenal disposto há subjulga-lo, a "mão costela" ou elementais  já  seria mais do que o suficiente.

Tendō: O único caminho que representa algum risco verdadeiro ao  Itachi.
Deva não  seria  ingênuo  de optar  por  um  combate  Corpo a Corpo  com o  Itachi vide Banshō Ten'in,  Yahiko  seria oprimido fisicamente e estaria suscetível a ser finalizado por qualquer Genjutsu, talvez forçaria  o  Tsukuyomi  ou  o Izanami,  se  Itachi  quisesse finalizar o combate, o selaria com a Relíquia Mística.
Fuuton seriam anulados por ambos.

 Logo o uzumaki estando ciente  que seria obrigado a  manter  uma distância  média + (caso consiga), estaria sujeito a depender do Shinra Tensei e do Chibaku.
 Magatamas,  Amaterasu,  Fudas, Shurikenjutsu , seriam mais do que o suficiente para forçar os deley's do Deva.

Para cada nível de Shinra Tensei, o Susano'o possui níveis para tanka-los, Yata no Kagami para o Chōu Shinra Tensei.

Susano'o Kai 3 + Relíquias > Chibaku Tensei.

Amaterasu > Orbe do Chibaku.

Izanagi  >  Chibaku Tensei.

Dentre outras formas críveis  e  justificáveis que o autor poderia escolher  para  o maior  Herói  de Konoha  subjulgar  o Chibaku e  encontrar o  Nagato, salvando seu País novamente.


O fato é que Itachi tem a Faca e o queijo na mão para burlar tudo de Pain, e vencer o mesmo, no Canôn Itachi demonstrou inteligência  e  estratégia  para entender facilmente as fraquezas do Rinnegan e subjulga-las.
 Acho que  é um consenso  mesmo nesse fórum parcial, sobre o fato de que   Itachi  saberia  o melhor  jeito de vencer o Rinnegan.
 E o Itachi não é burro e desprovido de neurônios ao ponto de ficar prolongando combate, muito menos gastando chakra a toa, tanto por não ser o estilo do  personagem (que adota uma postura assassina e breve), tanto por conhecer o perigo eminente que o seu "lider" representa.

Pain não tem capacidade de forçar Itachi tanto quanto no dia de seu sacrifício, também não é irmãozinho caçula do Uchiha para o outro ficar se contendo e testando-o.
 Itachi NUNCA descumpriu ou falhou com seus objetivos, missões ou lutas, mesmo quando era para assassinar seus pais e clã, e quando ele adota uma postura séria, ele nunca foi derrotado, seus ideais e família estão em jogo aqui, derrotando Pain ele será nomeado o Godaime e cumprirá com seus sonhos, principalmente em reestabelecer o clã com seu irmão, dando uma vida digna aos mesmos.

Vitória do Itachi doente é mais do que certa em qualquer um dos casos  contra Pain ! No pior dos casos ele sacrifica algum dos olhos ou leva algumas outras baixas que não sejam permanentes !

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Com conhecimento deve levar o trio pain q lutou com Jiraya, e morre para o resto.

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appollo escreveu:
Com conhecimento deve levar o trio pain q lutou com Jiraya, e morre para o resto.


Ai não @appollo kkkkk Obvio que se for os 3 que lutaram contra Jiraya ele leva no facil. E se Pain não conseguir repor os 3 ele perde os outros 3 no medio pra dificil. Estou falando os 6 caminhos de vez... Pra mim é evidente que a velocidade, proezas fisicas e seus jutsus HitKill seriam absurdos nessa luta... podendo talvez burlar a visão compartilhada dos 6 em alguns pontos... Porem é evidente pra mim que a força de Nagato, sua defesa e poder destrutivo sem contar sua formação inteligentemente formada, não permitiriam que ele fizesse muito devido ao seu estado fisico....

Mas ele não teria dificildades lutando contra 3 caminhos não.... a não ser que um dos caminhos fosse o Tendõ, mesmo assim ele ganharia no final.

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Qualquer caminho que tentasse enfrentar o Itachi no taijutsu seria vítima de um genjutsu ou simplesmente do taijutsu superior do Itachi. Só dou o braço a torcer pro Tendo, mas este nivelava com o Naruto base. Muito pato e caso ele trocasse "sensações físicas" com o Itachi, estaria aberto a um Izanami. O Shurikenjutsu Uchiha já se mostrou uma boa arma contra a visão compartilhada, também.

Todas as invocações do Pain seriam aniquiladas pela Totsuka e no máximo o camaleão com sua invisibilidade causaria algum problema, mas este é identificado pelo Sharingan. Com alguns movimentos o Itachi tira os 5 caminhos fracos de jogo. A luta real é entre Shinra Tensei/Chibaku Tensei e o arsenal do Uchiha.

Durante o preparo do Chibaku Tensei, o Tendo estaria suscetível a ser atingido pelo Amaterasu - caso ele consiga manter a distância pra isso. Bansho Tenin deixaria o Tendo livre para receber um genjutsu sem nem perceber. Usando a mesma lógica do Kurama de furar as caudas no chão para impedir o Shinra Tensei, o Itachi poderia fazer o mesmo com o Susano'o - o Sasuke fez isso para impedir a sucção do Baku.

Na minha opinião, o Itachi tem chances bem claras de vencer isso aqui, ainda mais sabendo que ele é um combatente superior ao Naruto e ao Jiraiya.

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Continuo com a mesma opinião, o Itachi é um personagem q discordo muito do nível q o fórum o coloca, principalmente doente, imagino o trio usando uma ofensiva igual contra o Jiraya, e não aquela bosta na luta contra Naruto, para min os 3 são o suficiente para deixar o uchiha em estado exaustivo, para os demais o matarem.

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@appollo
Acho que pessoal as vezes esquece que os personagens cansam , e contra a formação o Itachi teria que recorrer ao Mangekyou para compensar a vantagem numérica da formação e lutar com esses recursos de forma prolongada o levaria a exaustão.
Usam aquela luta do Naruto SM vs Formação Pain como base , mas tem que pontuar que Shurado (Pain de maior poder ofensivo) foi tirado da jogada quando estava atacando a Tsunade e foi contra-atacado pelo Naruto SM com um rasengan (golpe de extrema contundência) logo no início. Tendo (o pain mais problemático) estava sem habilidades, E Chikushodo ( poder principal a vantagem numérica e a versatilidade das invocações) teria que enfrentar Naruto SM , Fukasaku, Shima , Bunta , Ken e Hiro e os demais pain são apenas suporte . O Kishimoto montou um situação de vantagem para o Naruto.

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Itachi tem totais condições de vencer. A mecânica do outlasting que estão propondo para Pain seria mais substancial caso não houvesse algo chamado de conhecimento total orbitando nessa batalha. A adversidade em enfrentar Pain é justamente essa, a descoberta de seus segredos cabalísticos, tu precisas de muito tempo para revelá-los e altas são as chances de morrer antes dessa façanha, ou, no pior dos casos, queimar seu chakra para gerar oportunidades de revelação, como Jiraiya que precisou fazer suas investidas entrarem em combustão para compreender a visão compartilhada, absorção de ninjutsu e habilidades unas de cada caminho.

A questão é que aqui nada disso importa, Itachi sabe de tudo, ele não vai ficar igual um babuíno esquizofrênico dançando funk, ele irá diretamente formular uma estratégia. No início da batalha, antes de qualquer desgaste, Itachi já saberá o que fazer visto ter conhecimento.

É justamente aí que as análises de vós pecam, Itachi não vai ficar parado dentro do Susano'o, ele irá atacar cada caminho sabendo de sua particularidade. Não que isso seja importante, porque o único meio de Pain para lidar com o Susano'o é realmente Chibaku Tensei, que está restrito aqui.

CAMINHO PRETA NÃO ABSORVE SUSANO'O!

Itachi (Doente) x Pain (6 Caminhos) HmPFDIn

O dragão de madeira do Hashirama foi incapaz de absorver a espada do Susano'o V2 do Madara, a caceta do Susano'o é imune a absorção, e isso não é único ao Isō.

Banshō Ten'in NÃO TIRA USER DE SUSANO'O

Itachi (Doente) x Pain (6 Caminhos) TkRHxwa

Essa lógica é equivalente a dizer que o Shinra Tensei empurra o Susano'o e deixa só o Itachi lá. Não, o Susano'o está mancomunado ao seu usuário, se o usuário for puxado o humanoide vai junto também.

O Gaara precisou segurar o próprio humanoide com areia para ele não ser puxado junto:

Itachi (Doente) x Pain (6 Caminhos) R2yRYfl

*Só curiosidade, porque o Deva está em delay e vai rodar antes de sair desse

Itachi pega o Susano'o e sai empalando todos os caminhos, literalmente, é um navio de guerra blindado, um galé. Sem falar que muitos daí rodam pro Amaterasu, o Preta só pode defender um caminho ao mesmo tempo.

Sem o Chibaku Tensei disponível, o Itachi bagaça a formação e ponto final. Não tem essa de "e-ele não tem chakra", o cara todo fudido manteve o Susano'o por quase 3 capítulos inteiros.
:facepalm2:

Pain só vence Itachi com o Chibaku Tensei e olha lá.

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Dragão de madeira não tem feito de Absorver Ninjutsu. É mais fácil o Itachi usar fintas de bunshin e Taijutsu/Bukijutsu para tirar o Gakido da jogada .
E quando o Itachi usou susanoo contra o Nagato teve fator surpresa. Então o Nagato não ativou a barreira para absorver.
Se olharmos os caminhos individualmente só o Tendo tem recurso (Chibaku Tensei) para vencer o Itachi. Mas a formação inteira poderia tentar prolongar a luta , fazendo várias invocações, atacando em conjunto e tentando usar a vantagem numérica a seu favor . E nesse cenário mesmo vencendo o Itachi sairia exausto.
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