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descriptionQuem se sobressai: Roteiro ou capacidade EmptyQuem se sobressai: Roteiro ou capacidade

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Notei que na grande maioria das discussões do fórum na área de Naruto as comparações de feitos ou habilidades são
muito comparadas em dois quesitos, sendo eles roteiro e capacidade(do personagem).



Exemplo: "Raikage supera Tsunade em velocidade por isso venceria uma luta contra a mesma facilmente"    ➥ capacidade


              "Entretanto a Tsunade não perderia pois foi capaz de reagir a jutsus do Madara que nem mesmo o Raikage conseguiu..."   ➥   roteiro



Isso é apenas um dos diversos outros exemplos que existem de batalhas ou habilidades de personagens X que por alguma característica são superiores
e outros personagens que podem não ter aquela característica mas teriam uma postura ou ação diferente que tornaria ele superior ao outro simplesmente
pelo roteiro ou na verdade ele seria superior(?).

Pergunta: Para vocês oque tem mais relevância em uma comparação, a capacidade do personagem ou o roteiro que pode favorecer ou mostrar a realidade?

Expliquem-se...

descriptionQuem se sobressai: Roteiro ou capacidade EmptyRe: Quem se sobressai: Roteiro ou capacidade

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Roteiro só se sobresai quando tem um dos protagonistas na parada Deidara vs Sasuke e Sasori vs Sakura e Chiyo são a prova disso.

descriptionQuem se sobressai: Roteiro ou capacidade EmptyRe: Quem se sobressai: Roteiro ou capacidade

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Então, @Victor , O que devemos analisar sendo Roteiro ou sendo capacidade?

Pense comigo... Kakashi recebeu um buff absurdo no final da guerra, ganhando um Kamui perfeito, Susano'o, um novo olho sharingan com MS e chackra (O que ele mais precisava kkk). Ao meu ver foi Roteiro, mas se eu analisar assim, posso deixar passar alguns outros... como por exemplo Might Guy... Guy era visto no classico como um Jounin de Elite que poderia ao abrir os 8 portões do Hashimon Tonkõ, um poder que chegue ao de um Hokage (lembre-se que o Hokage na epoca era Hiruzen)... no inicio do Shippuden com 6 portões ele tomou dificuldades de um clone do Kisame com 30% de chackra e tendo suporte da equipe dele... porem na guerra ele com 7 portões mostrou velocidade acima ou igual a dos maiores Kages da historia, e com 8 portões superou qualquer um em velocidade e poder.... estando acima de de todos eles em nivel de poder (Exceto o Naruto é claro)... Então isso é roteiro ou capacidade? Se ele era tão poderoso assim, pq ele não usou antes os 7 portões... ele já seria mais poderoso que varios kages.


Acho que Roteiro e Capacidade são a mesma coisa... Só que Roteiro é uma capacidade que não concordamos... mas temos que engolir.

_______________________________________________________________________________________________

O que eu acho mais dificil de engolir, são afirmações do autor quando essa vai de contrario ao que ele mostrou na obra. Em Naruto é o que mais tem. Vou lhe dar alguns exemplos:

No classico, foi falado pelo Iruga que Hiruzen era mais poderoso que todos os outros Hokages, e foi o que deu a entender no classico mesmo, que Hiruzen era inferior apenas ao 4° Hokage. Mas a obra mostrou com o tempo que era balela... Kishimoto não é um bom escritor, e estava mais perdido que filho de prostituta em dia dos pais... então tem varias afirmações erradas ao longo da obra. Eu prefiro analisar feitos e fatos, pra depois analisar citações e afirmações... vou lhe dar outro exemplo de contradição em citações... que a galera aqui no forum (um ou outro ainda caem).

Aqui, Jiraya praticamente diz que não consegue lidar contra os 3 caminhos de Pain. Antes ele havia admitido que na sua versão SM ele conseguiria lidar com 1 por vez, mas não contra os 3. Ou seja, se não fosse a carta na mangá que Pa&Ma tinham, e a estrategia bem bolada do trio, eles não triam nem se quer passado dos 3. Lembrando que só o Tendõ era talvez mais poderoso do que eles.
Cap. 378 :


Mas olha o que foi dito alguns capítulos afrente:
Spoiler :


Faz sentido pra vc? Obvio que não... pra vc aceitar essa afirmação vc tem que desconciderar todos os capitulos mostrados anteriormente.


Entende como é muito pior essas afirmações x fatos do que o que tu chamou de Roteiro x Capacidade ?

descriptionQuem se sobressai: Roteiro ou capacidade EmptyRe: Quem se sobressai: Roteiro ou capacidade

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Eu acredito que nenhum deve ser desconsiderado

O exemplo de Tsunade foi interessante, embora eles não tenham lutado entre si, lutaram contra o mesmo inimigo, e mesmo com a velocidade incrível do Raikage, no fim o criador mostrou que Tsunade era uma lutadora melhor que ele, que embora não tivesse a velocidade dele, tinha outros atributos que a fez se sobressair.
.

descriptionQuem se sobressai: Roteiro ou capacidade EmptyRe: Quem se sobressai: Roteiro ou capacidade

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Comando Omega escreveu:
Roteiro só se sobresai quando tem um dos protagonistas na parada Deidara vs Sasuke e Sasori vs Sakura e Chiyo são a prova disso.


Nem sempre, exemplos disso são Tsunade Vs Raikage, que mesmo nunca lutando verdadeiramente, em comparações 
tem suas capacidades colocadas em jogo(capacidade), porém na realidade quem teve feitos superiores na
luta contra o mesmo inimigo foi a Tsunade(roteiro).

Paçoca do Mato escreveu:
Acho que Roteiro e Capacidade são a mesma coisa... Só que Roteiro é uma capacidade que não concordamos... mas temos que engolir.


Sim concordo plenamente, o problema é na hora das comparações ou analises terem pessoas usando da capacidade do personagem vs 
o roteiro que determinado personagem ganha, oque se torna confuso.

Muita das vezes um feito de roteiro não faz sentido ou talvez seja a realidade... eis a questão.

Another escreveu:
O exemplo de Tsunade foi interessante, embora eles não tenham lutado entre si, lutaram contra o mesmo inimigo, e mesmo com a velocidade incrível do Raikage, no fim o criador mostrou que Tsunade era uma lutadora melhor que ele, que embora não tivesse a velocidade dele, tinha outros atributos que a fez se sobressair..


Sim é um ponto interessante de se tocar, sobre ela ser superior.

Mas se tratando de capacidade o Raikage deveria ter as melhores reações entre todos os kages, sendo que ele conseguia ser rápido 
o bastante para ser parado apenas pelo Minato, já Tsunade nunca teve tais feitos, mas por roteiro(ou realidade) ela conseguiu ter 
reações muito melhores que as dele.

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Victor escreveu:

Exemplo: "Raikage supera Tsunade em velocidade por isso venceria uma luta contra a mesma facilmente"    ➥ capacidade


              "Entretanto a Tsunade não perderia pois foi capaz de reagir a jutsus do Madara que nem mesmo o Raikage conseguiu..."   ➥   roteiro

Isso aqui seria só desonestidade mesmo. O Raikage (base) e o Onoki estavam literalmente prontos pra salvar a Tsunade do Madara, só aconteceu do Dan fazer isso antes.

Pergunta: Para vocês oque tem mais relevância em uma comparação, a capacidade do personagem ou o roteiro que pode favorecer ou mostrar a realidade?

O que deveria ter relevância é a honestidade do argumentador. Fãs de certos personagens aqui tendem a superestimar algo que não existe. Vou dar um exemplo usando meu favorito.



Minato e Naruto foi totalmente blitzados pela Shinju.
Spoiler :


Já o Orochimaru reagiu a galhos que, de acordo com o Obito, estavam numa postura ainda mais ofensiva.
Spoiler :


Logo
Orochimaru é mais rápido que Minato KM2 e Naruto KM2.



Isso obviamente é mentira, mas como você desmente um argumento falacioso? Aconteceu da Shinju avançar contra dois velocistas e eles não terem reação. E também aconteceu também do Orochimaru fazer o que nenhum dos dois não fez, mas todos sabem que não é assim que a banda toca.

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Eu sou do tipo que acha que o roteiro sobressai

Por exemplo:

Digamos que estamos no forum e criamos a luta kakashi vs kakuzu

Membro A do forum diz que kakashi começa a luta, usa kamui e vence, FIM.
Membro B do forum diz que kakashi nao usa kamui no começo, porque o kamui pode cegar, kakashi tem outros recursos, usaria clone, chidori isso e aquilo, kakuzu tem 4 vidas e etc...

Claramente o membro A só analisou uma capacidade do kakuzu enquanto o membro B levou o roteiro em consideraçao, tipo, dentro do manga o kakashi tem a preocupaçao de ficar cego, ja em uma comparaçao de forum essa preocupaçao pode ser ignorada, se ele quiser começar a luta com tudo, criar um super jutsu que fode com o futuro dele ele pode porque o futuro dele na comparaçao nao existe, nao importa, o que importa é se ele vence ou nao enquanto claramente no manga algo como o kamui seria um ultimo recurso em um momento derradeiro


Muitas capacidades dos personagens sao limitadas por nós porque nao mostraram como:
- Itachi com 1 kage bunshin + susano costelinha
- Mei com nevoa acida + kirigakure
- Tsunade lançando mini katsuyu como shurikens

Sao besteiras assim sao ignoradas porque nao foram mostradas, só que outras que sao capacidades reais, mostradas muitas vezes nao sao priorizadas por conta que nós consideramos o roteiro, considerar veneno para sakura, considerar samehada para o bee, sapos para o minato entre outros mas claro que se o personagem que voce gosta é quem vai ser derrotado normalmente as pessoas ignoram e esquecem o roteiro e tentam extrair toda a capacidade do mesmo que é onde nasce a maioria das perolas

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Quem o autor gosta mais, aí ele tira poder do ... E o roteiro.

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Naruto é um mangá onde estratégia e personalidade pesam muito no resultado final , então requer roteiro. Capacidade vs Roteiro não faz sentido . Pq muitos ignoram capacidades de outros personagens, para favorecer seu próprio roteiro.
Roteiro 1 : Raikage é muito rápido e conseguiria evitar todos os ataques da Tsunade e conseguiria cedo ou tarde uma brecha para finalizar a Tsunade. Considerei a velocidade como capacidade mais relevante da luta.
Roteiro 2 : Raikage precisa usar o manto raiton e alta velocidade para se manter contra Tsunade , e essas habilidades consomem muita estamina, em compensação a Tsunade tem o consumo de estamina proporcional ao quanto ela precisa curar, e o Raikage não demonstrou poder infringir dano equivalente ao que o Madara fez na mesma e nem ao dano que o Pain fez aos habitantes de Konoha, então Tsunade finalizaria a luta, quando o Raikage não pudesse ativar mais o manto por estar com baixa estamina. Considerei a capacidade da Tsunade de suportar dano e prolongar o combate mais relevante que a velocidade do Raikage.
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