Deusa Hinata escreveu: Mas mano.. até nessa luta o Kisame sofreu um nerf... lembra que a Samehada abandonou ele convenientemente para o B no meio da luta? No classico Kisame estava muito mais nerfado... onde o Suiton do Kakashi anulou o dele (Que era usado com fonte de agua). Asuma parou a samehada com suas laminas de chackra. Obvio, Jiraya era mais forte que os 3 Jounins... Mas em todo o momento Kisame deu a entender que Itachi era mais poderoso mesmo ele julgando que seria uma luta dificil (O que convenhamos... nem seria).
Cap 144 e 148 :
A verdade é que não o entendo mais... O que você quer defender exatamente?
Mas sobre a luta "Bee VS Kisame", nos devemos lembrar que Bee não usou seu maior poder, que é a transformação biju e bijudama. Além do mais, Bee lutava para proteger o seu mestre, mas ao mesmo tempo sem ser visto ou descoberto pelo irmão.
Resumindo, todos estavam nerfados, mas com a vantagem de Kisame...
Vc lembra o que vc falou antes? Tu esta comparando o Kisame que arregou pro Jiraya e levou sufoco contra os Jounins com o Kisame que lutou de igual pra igual com o B. Eu concordo contigo, B estava mais nerfado que o Kisame... mas Kisame iria ganhar aquela luta se não fosse Ay chegar. Pra mim isso mostra que eles eram pelomenos equivalentes ou um pouco abaixo (No caso Kisame um pouco abaixo de B)... e estavamos falando do B... só ele é bem mais que o Jiraya.
Deusa Hinata escreveu:
com 4 Jounins (Inclusive um deles tbm sendo na epoca já no nivel Kage baixo, me refiro ao Kakashi), lutando contra um clone full nerfado do Itachi lutando em 2 frontes diferentes ao mesmo tempo, e deixando eles no limite?
Nao, Itachi não pressionou nenhum deles, e não levou nenhum deles ao limite, inclusive a Chiyo e Sakura não lutaram diretamente.
Apenas Naruto e Kakashi que bolaram uma estrategia por causa do perigo do tsukuyomi, e não caso de vida ou morte.
E não era exatamente um clone tipo de Naruto, literalmente era 30% Itachi. Apenas por medo eles ficaram ali por muito tempo ali...
Mano de onde tu tirou isso? Kakashi levou uma canseira braba... Chiyo se cagou de medo... Sasukra ficou estatica... Kakashi admitiu que não poderia lutar sozinho... Naruto dps de cair no Genjutsu e voltou meteu o louco e usou o chackra da Kyuubi ... e ainda de acordo com Kisame e o que vimos na luta, a força deles era bem limitada.
Cap. 260 :
Foi como acabei de dizer, eles pensaram que fosse o verdadeiro Itachi, por isso aquele medo e cautela.
Mas enfrentaram-no com muita cautela e venceram sem perder nem 30% dos seus chakras. Nao fale como se o clone tivesse levado um deles ao limite.
Cap. 378 :
https://servimg.com/view/20399385/238
https://servimg.com/view/20399385/237
Isso é teoria sua... não existe nada na obra que corrobore com isso... Itachi lutou contra o Naruto em um Genjutsu... Contra o Kakashi no mundo fisico, Chiyo ficou espantada qndo soube sobre o Itachi e que eles não poderiam derrota-lo da forma convensional que ela conhecia... e Sakura ficou pra ajudar o Naruto a sair do Genjutsu... Naruto ainda teve que usar o Ooda Rasengan com chackra da Kyuubi com a abertura que o Kakashi usou. Mas eles não foram precionados até o limite? ...
Cap. 261 - A conclusão de Chiyo sobre a luta. :
A Akatsuki por meio de Uchiha Itachi e Kisame ganharam tempo... Mesmo SABENDO DISSO... mesmo assim oq a equipe Kakashi fez depois de ganhar "FACILMENTE" esse luta?
Deusa Hinata escreveu: Cap. 378 :

Mas, oque você provou com isso?So demostra ainda mais que tenho razão.
Jiraya estava mais fraco que Orochimaru, que apenas sofria de uma simples dor nos braços.
Ter 1/2 corpos e poder usar taijutsu > Ninja drogado pela melhor medica do mundo
Ter como usar ninjutsu sem mover braços > Nao poder lutar por estar drogado e tonto.
Ou seja, só pelo fato de Jiraya lutar drogado demostra seu poder.
Aqui vc comete alguns erros de analise dnv...
Orochimaru não sofria de uma simples dor nos braços... ele perdeu a alma dos seus braços e todos os jutsus que ele sabia anteriormente, que ele treinou anos para desenvolver:
O que ficou foram apenas tecnicas de modificações corporais, e invocações pq são por meio de pactos de sangue.
Ter 1/2 corpos e poder usar taijutsu > Ninja drogado pela melhor medica do mundo
Cara... obvio que não... mds... Jiraya estava drogado mas ele tomou o antidoto da Shizune, que o deixou qs bom. Ele conseguiu usar seus melhores jutsus... mesmo que com um ou outro menos efetivos:
O que o Orochimaru usou nessa batalha a não ser sua modificação corporal? Sem contar que Orochimaru alem de estar sem Jutsus ele estava com seu Taijutsu comprometido... tenta lutar sem as mãos... eram 2 sannins contra um aleijado.
Ter como usar ninjutsu sem mover braços > Nao poder lutar por estar drogado e tonto.
Ou seja, só pelo fato de Jiraya lutar drogado demostra seu poder.
Que? ele apanhou pra um aleijado... Orochimaru não usou nenhum ninjutsu... ele havia perdido todos eles... ele usou apenas modificação corporal, que ele já possuia normalmente... sua Kusanagi (Que é um equipamento) e Kuchyose que foi o Kabuto que invocou pra ele. Existe uma diferença absurda de nerfs ai...Jiraya estava qs em perfeitas condições...mesmo assim ficou de joelhos para o Sannin mais forte... mesmo sem ele usar os braços ou ninjutsus:

Deusa Hinata escreveu:
Orochimaru todo ferrado sem os seus Jutsus e com o corpo dando rejeição estava amassando o Narudo 4T
Veja voce mesmo! :
Nao se sabe como, mas nessa época Orochimaru possuía vários corpos compatíveis dentro de si, apenas eram um pouco fracos.
Mas eram o suficiente para bater de frente com Naruto 4lv. Inclusive foi Naruto que fez ele usar os 3 ficar com o original, e foi assim que Sasuke derrotou Orochimaru.
Se nao fosse por Yamato, Orochimaru estaria 5 palmas a baixo da terra, ou fugido com Kabuto sangrando e implorando por um corpo novo.
De onde vc tirou isso? Orochimaru não deixa o corpo que ele usou pra tras não... a Ecdise é uma tecnica de substituição que simula a troca de pele de uma cobra... se fosse assim o Sasuke tbm era um usuario de troca de peles... afinal ele usou tbm. Mesmo assim, o Orochimaru estava debilitado pq já estava na hora de ele trocar de corpo... já estava no final do braso dos 3 anos... a luta com o Naruto não teve nada haver com isso... inclusive foi ele quem precionou o Naruto.
Só pontuando... nenhuma dessas tecnicas são ninjutsus... até o Rashōmon Triplo se trata de invocação.
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Cap. 397 - Obito Admite que Itachi poderia mata-lo :
Voces com o problema de ma interpretação!
Ai Obito se referia ao segredo dele, se alguém soubesse sobre o seu passado, incluindo Itachi, ele estaria morto... Isso antes de executar o plano. KKK
Interpretação ruim... até por que ele não diz "Alguem" ele diz Itachi. E ele fala com todas as palavras que ele seria morto (Isso foi uma certeza que o Obito dá).
Cap. 400 - Obito admite que recebeu um Ultimato de Itachi :

Ultimato da sua missão...
Dicionário Oxford: Ultimato - num processo de negociação diplomática, exigência, pedido ou proposta final cuja rejeição acarretará o fim das conversações e o uso de uma ação direta.
Pra mim é bem autoexplicativo.
Itachi Novel - P.S :
O grande Itachi uchiha mataria dito "Madara"... Ele apenas perguntou se o mataria ou nao. Itachi respondeu que os dois seriam inimigos se ele o traísse, naquele momento. Nao era conveniente ele se revelar nem para Itachi nem para Akatsuki por uma bobagem.
Sim... ele diz que mataria o Madara se ele tocasse no Sasuke. Isso é fato e esta parte do mangá (Onde diz apenas que houve um Ultimato) e parte na Novel (Mais detalhado como foi o Ultimato). O fato é que ele estava ameaçando Obito... não o Madara... ele não conhecia os poderes do verdadeiro Madara... mas o Madara (Obito) ele havia sentido que poderia dar conta... e na novel, diz que Obito ficou paralizado com o poder de Itachi.
Cap. 404 - Obito admite que Itachi era o unico que poderia impedir seus planos :
Pare de contextualizar palavras do manga do seu jeito. Obito estava falando de avançar com o plano sem ter uma pedra no sapato como Itachi, não falava especificamente de perder em uma luta. Além do mais, ele enfatiza que ate ganhou Sasuke com a morte dele.
Mano vc que esta distorcendo toda a obra... eu concordo que emNaruto o que mais se tem, são sitações que não condizem com o real... mas estou mostrando pelomenos 4 vezes em que Obito se mostrou cauteloso (Na verdade estou sendo gentil, ele estava se cagando de medo) com relação ao Itachi.
o que vc entende por :

Itachi esta morto nada pode entrar no meu caminho...
Eu entendo que só Itachi poderia dete-lo. Que esse dito Itachi era quem impedia seus planos que era:
A vila da Folha... onde ele diz: "A vila da folha, não esta mais fora dos limites" se referindo a morte de Itachi... novamente, o que vc entende sobre isso?
tudo o que vc acha
@Deusa Hinata e suas ideias nessa postagem, são teorias... e sejamos sinceros... bem mal formuladas... pq a obra diz uma coisa, e mostra um coisa... vc vai pra um caminho completamente oposto e ilogico... como eu falei antes... eu concordo que existem citações erradas na obra, mas essas citações erradas são combatidas com fatos e até feitos mostrado dentro da propria obra... mas tu discorda de fatos e citações usando apenas a suas ideias... que na maioria das vezes não tem muita base, ou base nenhuma no que foi apresentado na obra.
Ai tu responde o que não consegue com espatalhos pra não adimitir que esta errado... ai fica dificil né meu amigo...
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os fatos estão ai.. apresentados em scans e na obra... basta ler e mudar sua opinião. Se quiser. Ou vim com contra-argumentos sólidos.
Estou aguardando.