ShinobinoKami escreveu: Como eu ressaltei no meu comentário inicial, não existe uma velocidade fixa do Gai em quaisquer que sejam os portões, usando tal lógica se poderia dizer então, "Kakashi lutou lado a lado com Gai 6th, logo a velocidade de Kakashi é equivalente ao de Gai usando 6th". No próprio 8th Portão, Gai ao aplicar o Yagai chega a uma velocidade alta o bastante para distorcer o espaço, enquanto no uso do Sekizo obviamente não faz isso.
Isso não é o padrão da obra para qualquer personagem? Naruto KM e o Yondaime Raikage também não lutam em sua velocidade máxima 100% do tempo.
Sem contar que o Yagai não é somente velocidade também.
Pior ainda, considerando essa lógica verdadeira, então Gai aplica o Hirudora com velocidade igual a do Kisame usando o Daikodan, mas ele fez isso na frente do Madara Jin, sem qualquer distração ou algo do gênero, um golpe limpo, então só existem duas possibilidades:
1. Madara Jin simplesmente ficou parado vendo o Gai usar o Hirudora, quando podia ter finalizado a luta ali, porque sim... porque quis;
2. Kisame tem velocidade para conseguir aplicar um golpe em Madara Jin, algo que nem Minato usando o Modo Sennin conseguiu
Confesso que não entendi muito bem sua colocação aqui.
Como eu disse no começo, parece que vocês desconsideram completamente o fator habilidade e creditam simplesmente velocidade a tudo. Fica claro no mangá que consegue consegue assumir a pose para aplicar o Hirudora na sequência de golpes. Simplesmente flui como algo natural para ele:
Kisame não possui esse nível de habilidade para fazer isso.
E da forma que você fala parece que Gai realmente conseguiu aplicar algum golpe no Madara Jin. Madara não ficou parado vendo Gai usar o Hirudora
E ele realmente teria finalizado a luta ali, porém Gai foi salvo quando o Madara tentou fazer isso.
Madara Jin nunca foi capaz de reagir ao Gai 8th, com exceção do Yagai, isso é ridículo. Se ele podia reagir, por que não arrancou o braço do Gai e parou o ataque? Ele ficou apanhado... por que quis? Basicamente a lógica é que Madara é um masoquista, ele deixava Gai bater nele.
Agora você me deixou mais confuso. Tanto eu quanto o Rin mostramos imagens do Madara reagindo ao Gai 8 Gates e bloqueando seus ataques.
Madara não é "masoquista", porém você desconsidera totalmente a personalidade do Uchiha aqui.
Isso porque ele ainda fala isso diretamente para Gai:
Eu acredito que Madara não arrancou o braço do Gai e parou o ataque porque este é suficientemente habilidoso para evitar que isso aconteça. Mas este questionamento é similar aos do tipo "Por que Madara não ativou simplesmente o Limbo e detonou Gai?"
Gai 8th tinha que chutar o ar para chegar no Madara Jin, era se aproveitando disso que Madara reagia a seus golpes e movimentos, vamos a uma breve analise para mostrar algo que devia ser obvio:
Tem algo que me incomoda muito mesmo nessa sua análise.
Primeiro é que parece que você está assumindo que Gai se torna mais lento ao chutar o ar e esse é o motivo de Madara ser capaz de reagir. O que é unicamente uma interpretação pessoal sua nunca afirmada pelo mangá.
Na cena em questão Madara simplesmente destaca como Gai consegue enfrentar um oponente com capacidade de vôo e o método que ele usa para isso é a capacidade de chutar o ar. Nada é dito sobre sua velocidade nesse momento.
Fora que Madara foi capaz de reagir à investida do Gai em solo na scan que postei no comentário anterior. Então não tem sentido dizer que ele só foi capaz de reagir porque Gai tinha que chutar o ar.
A parte a seguir faz menos sentido ainda. Você diz que Madara consegue defender o primeiro passo do Sekizou, que é o mais lento, mas perde o Gai de vista no segundo, terceiro e quarto passo e só consegue defender o mais rápido porque Gai "precisa chutar o ar."
Como Madara perde o Gai de vista (tendo que chutar o ar para se locomover) nos passos mais lentos, mas é completamente capaz de acompanhar a velocidade do mais rápido?
Essa comparação é esdruxula, mas a parte do Kakashi é mau-caratismo, eu vou acreditar que você simplesmente pegou a cena no Google Imagens sem abrir e ler o capitulo porque se não isso é uma tentativa de manipulação das mais desonestas, a cena do Kakashi contra o Tendou não tem absolutamente nada a ver com a cena do Minato SM contra o Madara Jin.
Em vez de tentar acreditar que eu peguei a cena no Google Imagens você poderia tentar entender qual foi o ponto levantado.
Vou ajudar você aqui.
Kakashi e Tendou estavam cara a cara a curta distância, correto? Correto.
O combate inclusive se inicia com Tendou tentando acertar Kakashi com um chute e este desviando.
Agora se pergunte o seguinte:
Kakashi é burro e resolveu se colocar numa situação onde ficava com a guarda completamente exposta
na frente do seu inimigo.
Ou... nesse breve confronto a curta distância Kakashi foi surpreendido pelo ataque de Tendou e acabou sendo perfurado?
Inclusive, se não fosse a capacidade de restrição do Kokushin, o Caminho teria sido finalizado nessa cena:
Você... supõe bastante...
É estranho afirmar esse tipo de coisa sendo que os caminhos já mostraram capacidade de desviar dos golpes de Kakashi ou até mesmo reagir ao Modo Sennin.
Em nenhum universo isso é sequer próximo de Minato SM ter preparado um golpe previamente, ter se transportado para um Madara com a guarda completamente aberta com o golpe em curso e ter simplesmente sido anulado de maneira humilhante, como se estivesse se movendo em câmera lenta.
Estamos de acordo quanto a isso. Eu inclusive sempre defendi que a velocidade corporal do usuário pós-teleporte é um ponto do Hiraishin que pode ser explorado. Por este motivo Bee é capaz de interceptar um ataque do Minato sem necessariamente ser mais rápido que o mesmo.
Agora indo a comparação esdruxula. A cena em questão é "humilhante" para Hinata porque Tendou é completamente inábil em Taijutsu, ele nivelava com Naruto base na área, enquanto Hinata é uma especialista, mas isso sequer é relevante pois sua comparação é mentirosa.
Hinata não pressionou o Tendou, o Caminho não podia usar o Shinra Tensei e recuou diante do Juuken (por motivos óbvios) até ter o controle da técnica de volta, havia um motivo porque Tendou teve que recua e não repeliu Hinata de inicio, ele não podia, havia um motivo (além do estilo de luta) do porque Tendou não tentou pará-la na marra, ele não podia.
Você... supõe bastante...[2]
De onde foi tirada a afirmação que Tendou não podia usar o Shinra Tensei ali?
Toda a narrativa de Kakashi vs Pain e Naruto vs Pain ocorre de forma a mostrar que a janela dos 5 segundos é muito curta e é necessário criar aberturas para explorar essa brecha.
Não vejo muito sentido na Hinata chegar, conversar com o Naruto, ter a cena da declaração e trocar com golpes com Pain e ele estar no delay durante todo esse tempo.
Principalmente quando Naruto e Kakashi não perderam nenhum tempo atacando e mesmo assim temos o Kakashi implorando para dar tempo.
Mesmo na cena anterior de Kakashi vs Tendou, vimos que Pain:
- Tentou atacar Kakashi com um chute.
- Fincou um Kokushin no ombro dele.
- Desviou o ataque do Raikiri através da perturbação de chakra.
- Somente depois de tudo isso é que ele usou o Shinra Tensei.
A mim parece estranho afirmar que ele não podia usar contra Hinata. Mesmo que esse fosse o caso por que ele não tentou fincar um Kokushin nela como fez contra Kakashi e Naruto SM?
Se Tendou recuou diante do Juuken e isso ocorre porque a Hinata é uma especialista na área, significa que a habilidade também é um fator a ser considerado, não apenas velocidade pura.
Que piada, "isso vou usado apenas com Kisame", sendo que Gai só tem dois grandes adversários no mangá, Kisame e Madara, que também subestima ele antes de ser surpreendido. Isso foi usado "apenas" com os dois inimigos principais que ele enfrentou.
Então acho que é forçar muito dizer que é um "tema" algo que ocorre somente com dois inimigos, sendo que um desses é
o Madara, alguém famoso por subestimar seus oponentes.
Gai foi subestimado pelo mesmo cara que trata os Gokage como se fossem crianças? Estranho seria se fosse o contrário, não?
Itachi fala isso logo após Gai ser subestimado e isso se repete, quando Pain pergunta quem Gai é, ressaltando que ele é tratado como um random no mundo de Naruto, Itachi diz que ele não deve subestimar a habilidade do sobrancelhas grossas ou terá problemas, o que leva Pain a decidir usar a técnica de clonagem.
Isso é apenas para realçar a inteligência do Itachi, já que Gai de fato se mostra absurdamente poderoso, algo que nem o leitor já sabia naquela altura.
Se for assim essa cena é feita apenas para reaçar a inteligência do Zetsu então.
Eu simplesmente não vejo esse argumento de "tema" se sobressaindo à narrativa colocava no mangá sobre os Yondaimes serem os mais rápidos.
Ninguém nega que Gai 7 Gates seja extremamente rápido, o ponto questionado é ele ser superior aos citados somente com base nisso.
Minato fala para Gai não deixar ser acertado pelo cajado ou pelas gudoudamas, é exatamente isso que Gai faz. Temos um painel do Kishimoto mostrando o flow do seu taijutsu, Gaara surpreso pelos seus movimentos. O foco aqui é o taijutsu de Gai.
A velocidade do Gai somente é exaltada por Madara Jin depois do oitavo portão, que é justamente o que o
@Rin disse.
