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Quão veloz é Guy Sétimo Portão?

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O maluco saindo no braço contra o Madara Jin e tu vem me falar que a velocidade dele se afastar dos companheiros foi o feito mais relevante da cena 


Em questão de velocidade, sim. A troca de golpes é feito de Taijutsu, como muito bem ressaltado no mangá.

Qual Kisame? Você fala do Kisame que defendeu um Lariat do Bee Manto Lvl 2? Se for, como ele é inferior ao Juugo?


Em poder, o Kisame obviamente é muito superior ao Jūgo. Em questão de capacidade de reação, porém...

Mas não me venha com má fé, olha bem.

Se usasse do argumento "nem toda velocidade é igual, só comparar um boxeador com um velocista" eu até que poderia concordar.

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@Yagito


Juugo está um patamar acima do Kisame galera, e pode até bloquear golpes do Gai no Sexto Portão :horak:


E por qual motivo um clone do kisame pode ser usado como parâmetro?

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Justinboll escreveu:

Em poder, o Kisame obviamente é muito superior ao Jūgo. Em questão de capacidade de reação, porém...

O Lariat requer que o Bee e o A igualem suas velocidades, então o Kisame tem no mínimo reação física e mental ao Manto 1 do Raikage. Não há nenhum cenário possível onde o Jugo tem mais velocidade de reação que o Kisame.

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Doideira, mano.

Comparar Kisame com Juugo pra dizer que o Gai é mais lento que o Raikage é o fim da picada.

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Kisame surpreendido pela aproximação do Gai , mas reagindo com um golpe de espada, mas recebendo um Chute de contra-golpe :

Por isso acho necessário separar a velocidade de golpes e velocidade de locomoção .
Coloquem em 1:20 , meramente ilustrativo (dois golpes dados juntos mas o mais rápido acerta) :

descriptionQuão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 EmptyRe: Quão veloz é Guy Sétimo Portão?

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Jin do Juubi

Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 02210Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 05713Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 14714

Jin do Juubi vs Gai 7º

Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 18212

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Yagito escreveu:
Jin do Juubi

Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 02210Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 05713Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 14714

Jin do Juubi vs Gai 7º

Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 18212

Extremamente injusta essa análise.

A primeira imagem do caso do Tobirama e Hashirama, o primeiro se deixou ser atingido para acertar 3 contra ataques seguidos contra o Obito(jin), em nível de risco Tobirama foi muito mais perigoso do que o Gai 7 gates. O segundo (Hashirama) era um mero clone.

O caso do Minato também é preciso levar em consideração que... Primeiro: Madara conhece o Hiraishin como poucos shinobis nesse mangá demonstraram conhecer e sabe muito bem como lidar com o mesmo. Segundo: Minato fez uma ofensiva desesperada sem nenhum raciocinio estratégico para atacar o Madara.

Gai 7 gates causou o total de 0 danos contra o Madara, toda a sua ofensiva foi defendida e esquivada pelo Madara (jin). A única diferença de Gai 7gates para os outros shinobis acima, é que Madara manteve um combate corpo a corpo, ao invés de escalar o combate e varrer Gai facilmente.

Vamos excluir todos as nuances e pormenores para afirmar que Gai 7 gates teve um aproveitamento melhor que todos esses? Isso é extremamente injusto.

Sobre a velocidade do Gai:
- Ja começamos errado em analisar unicamente a velocidade do Gai, sendo que sua velocidade também é complementado por seu taijutsu extremamente imprevisivel. Gai mais lento que o Raikage? Eu duvido muito, primeiro que em nível de movimentação, o Gai é superior ao Raikage (isso ja antes de ativar os 7gates), isso porque em quanto o Raikage/Naruto possuem explosões lineares, Gai consegue conciliar sua alta movimentação com golpes acrobatas o que dificulta para o inimigo prever seus movimentos. O Sasuke que com sharingan esquivou o Lariat do Raikage, dificilmente sairia ileso contra um ataque semelhante do Gai.

Devemos pensar no Gai como alguém que tem a velocidade do Raikage, com uma capacidade de movimentação comparável ao Killer Bee no modo acrobata. Isso o coloca bem acima dos Raikages no que diz respeito a eficácia de sua velocidade para golpear e acertar seus inimigos.

descriptionQuão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 EmptyRe: Quão veloz é Guy Sétimo Portão?

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ShinobinoKami escreveu:
Como eu ressaltei no meu comentário inicial, não existe uma velocidade fixa do Gai em quaisquer que sejam os portões, usando tal lógica se poderia dizer então, "Kakashi lutou lado a lado com Gai 6th, logo a velocidade de Kakashi é equivalente ao de Gai usando 6th". No próprio 8th Portão, Gai ao aplicar o Yagai chega a uma velocidade alta o bastante para distorcer o espaço, enquanto no uso do Sekizo obviamente não faz isso. 

Isso não é o padrão da obra para qualquer personagem? Naruto KM e o Yondaime Raikage também não lutam em sua velocidade máxima 100% do tempo.
Sem contar que o Yagai não é somente velocidade também.

Pior ainda, considerando essa lógica verdadeira, então Gai aplica o Hirudora com velocidade igual a do Kisame usando o Daikodan, mas ele fez isso na frente do Madara Jin, sem qualquer distração ou algo do gênero, um golpe limpo, então só existem duas possibilidades:
1. Madara Jin simplesmente ficou parado vendo o Gai usar o Hirudora, quando podia ter finalizado a luta ali, porque sim... porque quis;
2. Kisame tem velocidade para conseguir aplicar um golpe em Madara Jin, algo que nem Minato usando o Modo Sennin conseguiu

Confesso que não entendi muito bem sua colocação aqui.
Como eu disse no começo, parece que vocês desconsideram completamente o fator habilidade e creditam simplesmente velocidade a tudo. Fica claro no mangá que consegue consegue assumir a pose para aplicar o Hirudora na sequência de golpes. Simplesmente flui como algo natural para ele:
Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 Pain1311
Kisame não possui esse nível de habilidade para fazer isso.

E da forma que você fala parece que Gai realmente conseguiu aplicar algum golpe no Madara Jin. Madara não ficou parado vendo Gai usar o Hirudora
Spoiler :
E ele realmente teria finalizado a luta ali, porém Gai foi salvo quando o Madara tentou fazer isso.

Madara Jin nunca foi capaz de reagir ao Gai 8th, com exceção do Yagai, isso é ridículo. Se ele podia reagir, por que não arrancou o braço do Gai e parou o ataque? Ele ficou apanhado... por que quis? Basicamente a lógica é que Madara é um masoquista, ele deixava Gai bater nele.  

Agora você me deixou mais confuso. Tanto eu quanto o Rin mostramos imagens do Madara reagindo ao Gai 8 Gates e bloqueando seus ataques.

Madara não é "masoquista", porém você desconsidera totalmente a personalidade do Uchiha aqui.
Spoiler :

Isso porque ele ainda fala isso diretamente para Gai:
Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 Pain1315
Eu acredito que Madara não arrancou o braço do Gai e parou o ataque porque este é suficientemente habilidoso para evitar que isso aconteça. Mas este questionamento é similar aos do tipo "Por que Madara não ativou simplesmente o Limbo e detonou Gai?"

Gai 8th tinha que chutar o ar para chegar no Madara Jin, era se aproveitando disso que Madara reagia a seus golpes e movimentos, vamos a uma breve analise para mostrar algo que devia ser obvio:

Tem algo que me incomoda muito mesmo nessa sua análise.

Primeiro é que parece que você está assumindo que Gai se torna mais lento ao chutar o ar e esse é o motivo de Madara ser capaz de reagir. O que é unicamente uma interpretação pessoal sua nunca afirmada pelo mangá.
Na cena em questão Madara simplesmente destaca como Gai consegue enfrentar um oponente com capacidade de vôo e o método que ele usa para isso é a capacidade de chutar o ar. Nada é dito sobre sua velocidade nesse momento.

Fora que Madara foi capaz de reagir à investida do Gai em solo na scan que postei no comentário anterior. Então não tem sentido dizer que ele só foi capaz de reagir porque Gai tinha que chutar o ar.

A parte a seguir faz menos sentido ainda. Você diz que Madara consegue defender o primeiro passo do Sekizou, que é o mais lento, mas perde o Gai de vista no segundo, terceiro e quarto passo e só consegue defender o mais rápido porque Gai "precisa chutar o ar."
Como Madara perde o Gai de vista (tendo que chutar o ar para se locomover) nos passos mais lentos, mas é completamente capaz de acompanhar a velocidade do mais rápido?

Essa comparação é esdruxula, mas a parte do Kakashi é mau-caratismo, eu vou acreditar que você simplesmente pegou a cena no Google Imagens sem abrir e ler o capitulo porque se não isso é uma tentativa de manipulação das mais desonestas, a cena do Kakashi contra o Tendou não tem absolutamente nada a ver com a cena do Minato SM contra o Madara Jin.

Em vez de tentar acreditar que eu peguei a cena no Google Imagens você poderia tentar entender qual foi o ponto levantado.

Vou ajudar você aqui.

Kakashi e Tendou estavam cara a cara a curta distância, correto? Correto.
O combate inclusive se inicia com Tendou tentando acertar Kakashi com um chute e este desviando.

Agora se pergunte o seguinte:
Kakashi é burro e resolveu se colocar numa situação onde ficava com a guarda completamente exposta na frente do seu inimigo.
Ou... nesse breve confronto a curta distância Kakashi foi surpreendido pelo ataque de Tendou e acabou sendo perfurado?

Inclusive, se não fosse a capacidade de restrição do Kokushin, o Caminho teria sido finalizado nessa cena:

Você... supõe bastante...
É estranho afirmar esse tipo de coisa sendo que os caminhos já mostraram capacidade de desviar dos golpes de Kakashi ou até mesmo reagir ao Modo Sennin.
Spoiler :


Em nenhum universo isso é sequer próximo de Minato SM ter preparado um golpe previamente, ter se transportado para um Madara com a guarda completamente aberta com o golpe em curso e ter simplesmente sido anulado de maneira humilhante, como se estivesse se movendo em câmera lenta.

Estamos de acordo quanto a isso. Eu inclusive sempre defendi que a velocidade corporal do usuário pós-teleporte é um ponto do Hiraishin que pode ser explorado. Por este motivo Bee é capaz de interceptar um ataque do Minato sem necessariamente ser mais rápido que o mesmo.

Agora indo a comparação esdruxula. A cena em questão é "humilhante" para Hinata porque Tendou é completamente inábil em Taijutsu, ele nivelava com Naruto base na área, enquanto Hinata é uma especialista, mas isso sequer é relevante pois sua comparação é mentirosa.

Hinata não pressionou o Tendou, o Caminho não podia usar o Shinra Tensei e recuou diante do Juuken (por motivos óbvios) até ter o controle da técnica de volta, havia um motivo porque Tendou teve que recua e não repeliu Hinata de inicio, ele não podia, havia um motivo (além do estilo de luta) do porque Tendou não tentou pará-la na marra, ele não podia.

Você... supõe bastante...[2]
De onde foi tirada a afirmação que Tendou não podia usar o Shinra Tensei ali?

Toda a narrativa de Kakashi vs Pain e Naruto vs Pain ocorre de forma a mostrar que a janela dos 5 segundos é muito curta e é necessário criar aberturas para explorar essa brecha.
Spoiler :

Não vejo muito sentido na Hinata chegar, conversar com o Naruto, ter a cena da declaração e trocar com golpes com Pain e ele estar no delay durante todo esse tempo.
Principalmente quando Naruto e Kakashi não perderam nenhum tempo atacando e mesmo assim temos o Kakashi implorando para dar tempo.
Spoiler :


Mesmo na cena anterior de Kakashi vs Tendou, vimos que Pain:
- Tentou atacar Kakashi com um chute.
- Fincou um Kokushin no ombro dele.
- Desviou o ataque do Raikiri através da perturbação de chakra.
- Somente depois de tudo isso é que ele usou o Shinra Tensei.

A mim parece estranho afirmar que ele não podia usar contra Hinata. Mesmo que esse fosse o caso por que ele não tentou fincar um Kokushin nela como fez contra Kakashi e Naruto SM?
Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 Pain1320

Se Tendou recuou diante do Juuken e isso ocorre porque a Hinata é uma especialista na área, significa que a habilidade também é um fator a ser considerado, não apenas velocidade pura.

Que piada, "isso vou usado apenas com Kisame", sendo que Gai só tem dois grandes adversários no mangá, Kisame e Madara, que também subestima ele antes de ser surpreendido. Isso foi usado "apenas" com os dois inimigos principais que ele enfrentou.

Então acho que é forçar muito dizer que é um "tema" algo que ocorre somente com dois inimigos, sendo que um desses é o Madara, alguém famoso por subestimar seus oponentes.

Gai foi subestimado pelo mesmo cara que trata os Gokage como se fossem crianças? Estranho seria se fosse o contrário, não?

Itachi fala isso logo após Gai ser subestimado e isso se repete, quando Pain pergunta quem Gai é, ressaltando que ele é tratado como um random no mundo de Naruto, Itachi diz que ele não deve subestimar a habilidade do sobrancelhas grossas ou terá problemas, o que leva Pain a decidir usar a técnica de clonagem.

Isso é apenas para realçar a inteligência do Itachi, já que Gai de fato se mostra absurdamente poderoso, algo que nem o leitor já sabia naquela altura.

Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 Meteu-10
Se for assim essa cena é feita apenas para reaçar a inteligência do Zetsu então.
Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 Pain1321

Eu simplesmente não vejo esse argumento de "tema" se sobressaindo à narrativa colocava no mangá sobre os Yondaimes serem os mais rápidos.

Ninguém nega que Gai 7 Gates seja extremamente rápido, o ponto questionado é ele ser superior aos citados somente com base nisso.

Minato fala para Gai não deixar ser acertado pelo cajado ou pelas gudoudamas, é exatamente isso que Gai faz. Temos um painel do Kishimoto mostrando o flow do seu taijutsu, Gaara surpreso pelos seus movimentos. O foco aqui é o taijutsu de Gai.
A velocidade do Gai somente é exaltada por Madara Jin depois do oitavo portão, que é justamente o que o @Rin disse.

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Eu vos pergunto, Gayerds...

1- Qual foi o feito do Gay 7 portões no quesito velocidade? (para merecer high level)
2- Qual é a prova da velocidade do Gai em relação aos outros top 5?
3- Qual é a velocidade do minato?

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O que isso tem a ver @FrutosDoMar, como o conhecimento do Madara do Hiraishin muda alguma coisa quanto a comparação entre o desempenho de Minato SM e Gai 7th? O ataque do Minato foi desesperado, mas o do Gai foi planejado? O ataque do Gai foi mais desengonçado do que o do Minato, ele apenas correu e bateu. Da mesma forma, o conhecimento do Madara do Hiraishin não muda nada quanto ao fato de que Minato tinha um golpe limpo, já engatilhado e à queima-roupa, e Madara o anulou com grande facilidade, reciproca que não foi real quanto ao feito do Gai, que apenas correu contra o Madara e bateu.

Além disso, onde nessa obra foi citado que o Taijutsu do Gai é imprevisível, é citado o exato contrário, que ele tem um Taijutsu previsível e fácil de ler:
Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 I4tl9Mc

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FrutosDoMar escreveu:
Extremamente injusta essa análise.

A primeira imagem do caso do Tobirama e Hashirama, o primeiro se deixou ser atingido para acertar 3 contra ataques seguidos contra o Obito(jin), em nível de risco Tobirama foi muito mais perigoso do que o Gai 7 gates. O segundo (Hashirama) era um mero clone.

Frutos, eu não fiz análise alguma, eu apenas comparei feitos de movimentação, e somente isso. Não inferi qualquer coisa que fosse sobre Tobirama e Hashirama, e você sabe que eu sei o que rolou nessa cena.

Ocorre que a blitz do Gai 7th botou um cara com tais dotes físicos na defensiva, os mesmos dotes que obliteraram Tobirama, Hashirama, Minato etc.

Sim, Tobirama reagiu de forma divina à investida do Obito Jin e contra-atacou de forma bastante efetiva, mas ao custo de metade do próprio corpo. Se levarmos esse custo em consideração, o que será que o Gai 7th faria se pudesse se dar ao luxo de perder metade do corpo pros golpes do Madara Jin? É claro que o Tobirama poderia ter esquivado facilmente com o Hiraishin, mas ele queria matar o Obito Jin, e vamos lembrar que o Madara Jin queria matar o Gai 7th, mas não conseguiu.

Enfim. O objetivo dessas imagens é, além de tiltar os haters: veja do que Jins do Juubi foram capazes. Also veja do que o Gai 7th foi capaz.

O caso do Minato também é preciso levar em consideração que... Primeiro: Madara conhece o Hiraishin como poucos shinobis nesse mangá demonstraram conhecer e sabe muito bem como lidar com o mesmo. Segundo: Minato fez uma ofensiva desesperada sem nenhum raciocinio estratégico para atacar o Madara.

Larga de usar essa desculpa esfarrapada pra tudo. Contra o Obito Jin, o Minato fez uma ofensiva com raciocínio e estratégia: Rasen Senkou Chouriço com Linguiça. Terminou sem um braço do mesmo jeito que contra o Madara Jin.

Nenhuma investida do Hiraishin do Minato deu certo contra os Jins do Juubi, convenhamos. Ele é mais um motivo pra você esquecer as "condições" que o levaram à tanta heresia usando o Jutsu do Tobirama e focar unicamente em status físicos dos Jins do Juubi, que é o que estou usando como parâmetro para avaliar o Gai 7th.

E a investida do Gai foi muito estratégica, né? Abrindo os portões, gritando e correndo pra socar a cara do Madara. Nesse caso eu reafirmo: o Minato é uma lesma se comparado com o Gai.

Gai 7 gates causou o total de 0 danos contra o Madara, toda a sua ofensiva foi defendida e esquivada pelo Madara (jin). A única diferença de Gai 7gates para os outros shinobis acima, é que Madara manteve um combate corpo a corpo, ao invés de escalar o combate e varrer Gai facilmente.

Vamos excluir todos as nuances e pormenores para afirmar que Gai 7 gates teve um aproveitamento melhor que todos esses? Isso é extremamente injusto.

Pera lá. É estranho você levantar esse ponto, porque Madara Jin e Obito Jin não escalaram o combate pra obliterar Minato e Tobirama. Então por que isso seria relevante quando analisamos Gai 7th vs Madara Jin?

Novamente: Madara Jin e Obito Jin tinham capacidades físicas de obliterar usuários de Hiraishin no corpo a corpo, mas contra o Gai isso não aconteceu. E qual a conclusão mais óbvia? As habilidades de combate corpo a corpo do Gai 7th que foram as responsáveis por isso. Não é uma questão de estratégia, não é uma questão de condições, é uma questão bastante simples: no corpo a corpo, o Gai 7th se saiu melhor que usuários do Hiraishin.

Até porque é óbvio que usuários de Hiraishin são superiores se considerarmos outros recursos, como o fator surpresa das marcações, as combinações com clones, o Hiraishin-Mawashi etc etc. Mas falando unicamente de corpo a corpo, Minato e Tobirama foram aniquilados, Gai não.

Sobre a velocidade do Gai:
- Ja começamos errado em analisar unicamente a velocidade do Gai, sendo que sua velocidade também é complementado por seu taijutsu extremamente imprevisivel. Gai mais lento que o Raikage? Eu duvido muito, primeiro que em nível de movimentação, o Gai é superior ao Raikage (isso ja antes de ativar os 7gates), isso porque em quanto o Raikage/Naruto possuem explosões lineares, Gai consegue conciliar sua alta movimentação com golpes acrobatas o que dificulta para o inimigo prever seus movimentos. O Sasuke que com sharingan esquivou o Lariat do Raikage, dificilmente sairia ileso contra um ataque semelhante do Gai.

Devemos pensar no Gai como alguém que tem a velocidade do Raikage, com uma capacidade de movimentação comparável ao Killer Bee no modo acrobata. Isso o coloca bem acima dos Raikages no que diz respeito a eficácia de sua velocidade para golpear e acertar seus inimigos.

Sobre ter a velocidade do Raikage não dá pra afirmar, mas o Taijutsu do Gai jamais foi imprevisível.

Eu realmente acho que no Sétimo Portão ele fica mais ou menos pareado com Jins do Juubi, e isso não é nenhum absurdo. Quer dizer que ele pode sair por aí obliterando Susano'o e Modo Bijuu? Claro que não, mas vimos que o próprio Tobirama, sem buff de Gates, KM, RCM ou qualquer coisa do tipo, já era capaz de acompanhar os movimentos do Obito Jin. Some isso à imensa força e agilidade do Gai e temos um cara que, de fato, pode sair no braço contra Jins do Juubi, pelo menos por alguns instantes.

O negócio é que destratam os feitos do Gai 6th e relativizam o maior feito do 7th, sendo que ele foi literalmente o único cara sem meios divinos que enfrentou o Madara Jin de frente e o forçou a recuar. Será que isso é pouco?

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@Yagito escreveu:
Frutos, eu não fiz análise alguma, eu apenas comparei feitos de movimentação, e somente isso. Não inferi qualquer coisa que fosse sobre Tobirama e Hashirama, e você sabe que eu sei o que rolou nessa cena.

Ocorre que a blitz do Gai 7th botou um cara com tais dotes físicos na defensiva, os mesmos dotes que obliteraram Tobirama, Hashirama, Minato etc.

- O único que de fato foi obliterado foi o Minato, o resto não da para comparar com o Gai, porque estilos diferentes envolvem estratégias diferentes, Tobirama e Hashirama, como dito usaram estratégias diferentes, no caso do Hashirama era um clone, no caso do Tobirama ele usou o próprio corpo como armadilha. Ninguém é obliterado e encaixa 3 contra ataques no arco de segundos, esse ao meu ver é um feito muito mais relevante do que o do Gai em 7gates.
Sim, Tobirama reagiu de forma divina à investida do Obito Jin e contra-atacou de forma bastante efetiva, mas ao custo de metade do próprio corpo. Se levarmos esse custo em consideração, o que será que o Gai 7th faria se pudesse se dar ao luxo de perder metade do corpo pros golpes do Madara Jin? É claro que o Tobirama poderia ter esquivado facilmente com o Hiraishin, mas ele queria matar o Obito Jin, e vamos lembrar que o Madara Jin queria matar o Gai 7th, mas não conseguiu.

Enfim. O objetivo dessas imagens é, além de tiltar os haters: veja do que Jins do Juubi foram capazes. Also veja do que o Gai 7th foi capaz.

O que Gai faria? Absolutamente nada de diferente, ele não tem um estilo como o do Tobirama, o que ele fez contra o Madara ao usar o Hirudora e cair todo quebrado precisando ser salvo, foi basicamente o mesmo que o Tobirama fez só que com recursos e comportamentos diferentes.
Pera lá. É estranho você levantar esse ponto, porque Madara Jin e Obito Jin não escalaram o combate pra obliterar Minato e Tobirama. Então por que isso seria relevante quando analisamos Gai 7th vs Madara Jin?

Como não? Tobirama e Minato precisaram lidar com Gugou Damas que inflavam a nível de deixar um Bijuu parecendo um ratinho.
Sobre ter a velocidade do Raikage não dá pra afirmar, mas o Taijutsu do Gai jamais foi imprevisível.

Eu realmente acho que no Sétimo Portão ele fica mais ou menos pareado com Jins do Juubi, e isso não é nenhum absurdo. Quer dizer que ele pode sair por aí obliterando Susano'o e Modo Bijuu? Claro que não, mas vimos que o próprio Tobirama, sem buff de Gates, KM, RCM ou qualquer coisa do tipo, já era capaz de acompanhar os movimentos do Obito Jin. Some isso à imensa força e agilidade do Gai e temos um cara que, de fato, pode sair no braço contra Jins do Juubi, pelo menos por alguns instantes.

O negócio é que destratam os feitos do Gai 6th e relativizam o maior feito do 7th, sendo que ele foi literalmente o único cara sem meios divinos que enfrentou o Madara Jin de frente e o forçou a recuar. Será que isso é pouco?

Olhando por essa ótica seu raciocinio faz sentido, Gai 7gates de fato fica a um nível de movimentação de um Jin do Juubi. Mas se o Gai, ao invés de um taijutsu acrobata e criativo, fizesse um ataque linear contra o Madara, o Madara não fazeria com ele o mesmo que fez com Minato? É nisso que eu discordo, pra mim o taijutsu do Gai é um diferencial muito grande que soma a sua velocidade.

Se o Kira A que também tem velocidade nível Jin do Juubi, atacasse o Madara igual ao Gai atacou, você acredita que ele sairia ileso ou seria obliterado?

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Discutindo aqui tem alguns dos que eu acho que trocam uma excelente ideia sobre Naruto. Quando acabar a discussão, se puderem me marcar, agradeço.

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Foi por isso que classifiquei taijutsu de 'NARUTO' em 5 categorias, justamente para evitar esse todo bang bang.
Vi alguém aqui comparando a velocidade de Minato com a do Gai, mas todos nos sabemos que isso é impossível, porque não existe um ninja mais rápido que minato. Minato é mais rápido que a própria luz, mas tem gente achando que ele <<< Gai.

Atenção!
Classifiquei o taijutsu em 5 categorias, nomeadamente:
Ação/Reação, Reflexo, Ataque, Reflexo/Defesa/Contra ataque, Locomoção

Qual a diferença entre Gai e Minato? Simples!
-Minato tem a maior velocidade do anime, no quesito locomoção, claro. Mas ele não tem reflexos, ataques e defesa bons...
-Gai tem o ataque mais veloz do anime, mas nao tem sensor e ele compensa isso com contra ataque dele que é forte.

Locomoção
Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 Cgffvf10


Reflexo/Defesa/Contra ataque
Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 114


Ataque e Reflexo

Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 3 Untitl15

Quanto a categoria "Ação/Reação", depende do ninja.
Exemplo: A Tsunade e Sakura tem uma força monstruosa, mas não passam nem de um itachi doente da vida.
Ay é rápido, mas não tem uma boa reação. Tanto que nem conseguiu dispachar Sasuke Hebi







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Bem acredito que gai no 8 portão seja um dos três mais rápidos em quesito velocidade pois sim gai apresentou feito que nem de longe o raikage pode mostrar exemplo com apenas a pressão que ele exercia no ar ele se mantinha plantando feito que por si só já o colocaria em ninjas com maior capacidade de liberação de chackra concentrado que em minha opinião é uma das bases do shunshin no jutsu, e em quesito título isso tem muito pouco haver exemplo naruto nunca foi chamado de flash ou algum título ligado a velocidade pois a detalhes mais proeminetes que chaman mais a atençao, outro exemplo é o pai do vai um possível monstro em taijutsu e que possivelmente já fez algum estrago na surdina em inimigos e mesmo assim sem título e ridicularizado título tem muito haver com fama então na maioria da vezes o utilizar por si só não é funcional, temos que lembrar também que os mesmos nunca haviam lutado ou participado de qualquer competição em que velocidades fosse o foco por isso acredito que gai apresente maior velocidade pois tem um estilo de luta flexível e rapido e contra madara mostrou capacidade de reação velocidade em geral absurda (golpes,locomoçao ) que mesmo madara jin mais rapido e forte que em sua forma mais basica que enfrentou os 5 kages teve que se manter atento e utilizar de outras táticas para prever os movimentos do mesmo para min chega a ser absurdo alguém falar que vai 8 portão perde para o raikage
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